#7 Alucinante. En lugar de usar el sistema español que está mas avanzado, deciden hacer uno nuevo (dirigido por Alemania y Francia) claramente para tner el control, y encima pidiendo que los bancos Españoles vuelvan a pagar para crear un sistema de pagos instantaneos ...que ya tienen!!
Menudo getas los chicarrones del norte. Me parece geníal que se hallan plantado y no acepten ese despropósito.
Aquí discutiendo por algo que muy simple de realizar a nivel técnico (y seguramente con un esfuerzo muy pequeño sea muy seguro) y luego vez los videos de Adrian Díaz y etiendo porqué dice que viene del futuro. Al final estamos copiando a los chinos en algo que nos llevan la delantera (lo siento por los herrenvolk de pueblo que siguen en 1950)
#1 Yo sigo sin entender que una transferencia bancaria tarde como mínimo un día laborable para hacerse efectiva. Que cojones quiere decir? Hay un tío que va con los billetes de una sucursal a otra y por eso tarda tanto? Amos no me jodas...
Me la tira las guerras entre bancos europeos. Lo único que pretenden todos ellos es sacarme la sangre.
Lo único que quiero es que no me cueste más dinero.
Alucinante. En lugar de usar el sistema español que está mas avanzado, deciden hacer uno nuevo (dirigido por Alemania y Francia) claramente para tner el control, y encima pidiendo que los bancos Españoles vuelvan a pagar para crear un sistema de pagos instantaneos ...que ya tienen!!
Menudo getas los chicarrones del norte. Me parece geníal que se hallan plantado y no acepten ese despropósito.
#2 Hay transferencias inmediatas, solo que suelen tener comisión (o un número limitado gratuitas, dependiendo del banco).
Las transferencias inmediatas tienen un coste añadido al banco porque quedan "fuera" del sistema de compensación de pagos.
#2
la banca tradicional es un monstruo enorme sujetado por dos cañas y cuatro hilos. La cantidad de procesos manuales, de ficheros procesados en batch a determinadas horas que vienen y van en las mas oscuras configuraciones de sftp es inimaginable. En la banca no existen las APIs ni la inmediatez, como digo todo es un proceso batch que se ejcuta a X hora del dia que implica a 7 departamentos y 20 personas en copia del email. Es desesperante.
Por eso las fintech construidas encima de esta van tan bien, aunque cuando empiezan a cumplir la legislacion no sean tan rentables.
#6 Las mismas que una transferencia normal.
Hacienda pide a los bancos datos acumulados de sus clientes y cuando alcanzan un cierto volumen, empiezan a ponerte atención. Bizum solo ha simplicado y acelerado el proceso de enviar el dinero, no el proceso en si
#2 Asi es, y los cajeros autómaticos son mentira, hay enanos dentro que te dan los billetes. Antiguamente se veían muchos enanos por la calle, hoy ya no, porque están currando dentro del cajero.
Existía un proceso batch que generaba un fichero con las operaciones (en algunos sitios se les llamaba "bote" por el dibujo del organigrama) diarias que se enviaban (primero físicamente, luego electrónicamente a otros bancos con cierta periodicidad, entre diaria o varias horas) y se esperaba la respuesta del otro sitio para consolidar en otro proceso. Por eso las cosas tardaban al menos un par de días.
Esto se hacía porque los bancos usaban mainframes y las operaciones on-line eran muy costosas en nivel de recursos y se guardaban para cosas mas "importantes" dejando el batch para estas cosas.
¿Por qué suele seguir tardando tanto ahora? Pues ni puta idea. Razones técnicas, ninguna. Sigue habiendo mucho mainframe pero se han modernizado, tienen web services recubriendo los mainframes (si es que los siguen teniendo) ...
#2 El movimiento de dinero entre bancos se hace con un intemediario, el banco de España. Este contabiliza la operación cuando cierra (y cuadra ) las cuentas. Esto se hace solo una vez al dia.
En las transferencias rápidas es el banco el que adelanta la pasta, en espera que le llegue al final del dia el dinero del banco de España. Al asumir el banco un mayor riesgo, las comisiones son mas altas y los importes máximos mas bajos.
No podria hacer el banco de España cierres con mas frecuencia, para agilizar eso....supongo que si, pero al Banco de España,y a las Entidades financieras ya les va bien el que el dinero se mueva despacio.
#8 tienen un coste porque no existen las transferencias instantaneas, lo que hace el banco es adelantar el dinero y cobrar una comisión a modo de seguro. Hasta el dia siguiente no se refleja el estatus real y quedaría una pequeña puerta abierta al engaño y al doble gasto.
#12 Porque entras en un mercado hiperregulado en el que estás en clara desventaja frente a las grandes empresas que actúan como lobbies y hacen y deshacen a su antojo.
La primera mitad llamando "Wero" al proyecto del norte, y la segunda mitad "Wiro". Parece que dos redactores se hayan repartido el trabajo y luego lo hayan juntado, como en las prácticas del colegio.
#11 Esto explica por qué se tuvo que cerrar el espectáculo taurino del bombero torero, porque están todos en un cajero al servicio de los movimientos bancarios, me alegro que haya sido así y que el toro vuelva a pastar a la dehesa y el bombero torero tenga otras salidas laborales.
#5 No se va a hacer porque tienen otra religión y porque son más morenos, pero por supuesto que una unión de países mediterráneos sería más acorde con la historia y nuestro entorno geográfico cercano.
Las tecnologías que manejan el dinero real, tienen más de 20 años de antigüedad. Estas parafernalias como Bizum son acuerdos entre los bancos para que "parezca" que el dinero fluye rápidamente, pero no es verdad.
#14 en esa explicación te falta un punto comun. La razón de ser de eso es que todos los ficheros se envían allá banco de España, ahí se unen todas las operaciones de un mismo banco y se envían a ese banco, y lo mismo con las respuestas.
Es un sistema para que no sea necesario que cada banco esté conectado con todos los demás bancos.
A eso Sumale toda la gestión de la devoluciones y cancelaciones, cuentas que no existen, etc..
#10 Exacto, si te lees la letra pequeña, te dice que son transacciones bancarias normales. solo que usa otro sistema de identificación.
De ahi que tampoco se deba poner "motivos" demasiado locos o bromistas, por que si pones cosas como "cuota isis" "pago atentado" o similar.. te llama el del banco a echarte la bronca por que les salta los filtros y tienen que decidir si dar parte a la policia.
#7 No es ni siquiera eso, quieren hacer uno que controlen, porque de facto en esos paises ya se usan otras plataformas similares a Bizum que no "controlan" tanto.
En Paises Bajos y Bélgica es muy popular www.tikkie.me/ . por ejemplo.
#1 No es cuestión técnica, entiendo que es cuestión de pasta y estándares: la banca española ya hizo su I+D, legislación y protocolos para implementar Bizum, todo movido por el Banco de España.
Supongo que no van a dar todo ese know how gratis a los alemanes/franceses y tampoco quieren que se les imponga otra plataforma desde fuera cuando Bizum ya está bien asentado.
#21#33#18 una risa si, estan los bancos discutiendo sobre como hacer transferencias instantaneas en pleno 2023, que ni siquiera son instantaneas, sino que es dinero adelantado que se ajusta a final del dia (por eso tienen limites), sin compatibilidad entre paises dentro de la UE mientras que hay una red descentralizada capaz de mover cualquier cantidad de forma casi instantanea, sin intermediarios y practicamente gratis o gratis en muchos casos.
#42 Hacer transacciones instantáneas y seguras es técnicamente factible, a nivel de España, la UE y el mundo. Si crees que el problema es que la capacidad técnica para hacer eso no existe y que la solución mágica que lo hace posible es bitcoin o la monstruosidad sobrediseñada de lightning, es que no entiendes el problema.
Los bancos tienen montañas de deuda técnica, regulaciones y pocas ganas de cambiar de mentalidad e invertir. No es que estén deseosos de hacerlo y no puedan, las soluciones técnicas no son ningún obstáculo.
#9 un proceso similar realizan las operadoras de electricidad en españa, hasta realizaban estimaciones en el cálculo del precio cuando uno de esos batchs no traian información completa, cuando vi toda aquella infraestructura encorbatada y con telarañas con mis ojos de picacódigo junior huí.
#7 no entiendo en base a qué afirman en el artículo que Bizum es o está más avanzado que otros sistemas similares. De hecho, ni siquiera es el sistema de pagos de este tipo más antiguo.
A mi no me gusta que para usar un Bizum necesites tener una app de Bizum y un numero de teléfono español... Ni que tengas que dar tu número de teléfono a nadie. Con la app de tu banco debería bastar, independientemente de que tenga o no tenga la función de Bizum integrada.
Con el sistema de Países Bajos por ejemplo, no necesitas un número de telefono local ni tener una app dedicada, ya que tienen un sistema de pagos integrado desde 2005. Y puedes enviar o reclamar pagos instantáneos sin dar tu contacto a nadie. Aun así también hay una app tipo Bizum llamada Tikkie (por lo que acabo de ver en wikipedia, ambas fueron lanzadas el mismo año), pero de nuevo la única persona que realmente necesita tener la app es la que reclama el pago, no la que paga, así que ni siquiera entiendo la utilidad real de esta app a pesar de ser realmente popular.
Sea como fuere, 100% a favor de que de una vez por todas integren un sistema de pagos que funcione con IBAN de cualquier país, escojan el sistema que escojan.
#2 Hay que certificar las cosas y eso lleva su tiempo. Cuando sales con tu tarjeta al extranjero y pagas, puede tardar semanas entre que la empresa que gestiona los cobros con tu visa en ese país y tu país acuerden que ese pago es efectivo. Y esa operación por supuesto cuesta dinero.
#2 Pues sí. No sé quién decía que, efectivamente, una transferencia a EEUU tardaría menos si un tío se monta en avión con el dinero y se cruza el atlántico.
#53 pues cuando pago en el mercadona me llevo la compra al instante, o cuando he comprado una clave de windows me la han enviado al correo al instante de pagarla
#56 Totalmente de acuerdo. Yo también estoy en los Paises Bajos, es lo mas fácil y avanzado que hay, la gente usa tikkie pero no te obliga a instalarla, se paga con iDeal. Que te tienen que pagar algo, haces un "payment request" en la app del banco, compartes el QR y listo! Desde que estoy aqui ni PayPal se necesita.
Tiene sentido. El proceso que te describo era el tradicional del mundo telco, en banca supongo que sería similar, el paso por el Banco de España para centralizar operaciones tiene toda la lógica.
#61 por qué se "fian" unos de otros. Verifican que la tarjeta es legítima, que tienes acceso y saldo.
Pero la operación como tal va a un batch y a ya echaremos cuentas al final del dia
Y supongo que algo de poder político también será. No es lo mismo tener todo centralizado en algo como VISA (que conoce gran parte de las operaciones al por menor a nivel mundial) o en el Banco de España o que lo mangonee el Bundesbank u otro.
El cabreo de EEUU con China es que tienen sus propios sistemas y no les pueden meter mano y controlarlos.
A los que critican Bizum porque si, no saben el mecanismo burocratico que tiene detrás, las alianzas que tuvieron que hacer para poder sacar este servicio y todo lo que conlleva detras. Por ejemplo, la independencia del monstruo bursatil americano que se come un porcentaje brutal de cada transaccion que se hace en Europa.
Bizum es una maravilla u que Europa no quiera acogerlo, y crearse su propio sistema nos dice algo. Quieren que dependamos de Alemani y Francia (no del BCE). Como siempre, somos Europa para lo malo.
#36 entonces por que limitan el número de bizum mensuales y la cantidad máxima de cada bizum? Si es lo mismo que una transferencia debería dar igual, no?
#28 Pero culturalmente, mmmm, a medias. Tienen valores similares a los nuestros, especialmente familiares.
Pero en otros se encuentran en el extremo opuesto. Culinariamente, salvo el tema del cerdo somos parecidos. Sólo que en España el cerdo es muy importante.
Luego está el tema del alcohol, que en España es muy importante y por allá... pues hay mucha hipocresía.
Pero en razones culturales somos más próximos a los europeos (tema cine, música, literatura, cómics, etc.. )
#1 Lo normal es que hagan un estándar. Creen una API y luego quien quiera haga la aplicación que quiera. No tener solo una o dos apps como nos quieren vender.
En EEUU hay decenas de aplicaciones que hacen lo de bizum de distintas formas.
#64 ya lo se, pero como no todos los bancos lo tienen, de ahí la mención "Con la app de tu banco debería bastar, independientemente de que tenga o no tenga la función de Bizum integrada". Quizá no me he expresado bien, disculpa.
#79 he dicho "una app de Bizum", no "la app de Bizum". Hay bancos que la integran en su app, y hay bancos que lo tienen en una app separada. En cualquier caso, gracias por la puntualizacion ya que veo que no me he expresado bien.
#84 en el sistema que he mencionado en mi comentario original tampoco depende de terceros. Es un sistema de pago integrado entre las entidades bancarias. En cualquier caso no tengo nada en contra de Bizum o su sistema, excepto la necesidad de compartir un número de teléfono (a no ser que esto haya cambiado). Lo que espero es que de una vez se cree un sistema que permita hacer lo mismo que Bizum pero que sea compatible con IBAN de distintos países.
#2 y luego la hipoteca te llega en un dia festivo, o incluso un día antes "para cargo en futuro". Se ve que para transferir no trabajan en festivos y para cobrar, los 365 días
#20 no, el dinero en el mejor de los casos lo recibes al día siguiente (segun las condiciones del tpv), y ojo con los pagos a última hora del día (de 23:50 rn adelante aprox) que si el proceso batch tarda mucho y se procesa pasadas las 00:00 y tienes que esperar un día adicional para tenerlo en tu cuenta.
una cosa es que tengas la notificación de que te han hecho un pago, y otra tener el dinero en tu cuenta/disponible.
#62 con fintech hablo desde paypal, verse, revolut, los neobancos tipo n26,...
#80 tenemos la normativa psd2 europea donde todos lo bancos tienen una API para consultar y hacer movimientos.
Lo que pasa que casa banco y país ha creado su API, todas muy similares pero ninguna igual
#77 Sí vamos, los europeos que vienen a España y que no quieren luego mezclarse con nosotros, cada uno su urbanización, sus bares y cada uno en su mundo. Luego vas a Alemania y es otro mundo tanto por la cultura como por la forma de ver el mundo. Europeos somos por definición pero luego hay una diferencia entre los países mediterráneos y los del norte de Europa, diferencia que no existe entre nuestros vecinos europeos y mediterráneos.
#5 Europa no existiría si no es por los PIGS y otros estados fronterizos que de alguna manera han podido, histórucamente, mantener al islam expansionista, genocida, antieuropeo y destructor CASI a raya.
Y la mayor CERDA es Francia, ... mientras España combatía a los turcos los franchutes se aliaban con ellos.
Franchutinos, ... históricamente gente cobarde, interesada, traicionera y repugnante.
Menudo getas los chicarrones del norte. Me parece geníal que se hallan plantado y no acepten ese despropósito.
Lo único que quiero es que no me cueste más dinero.
Menudo getas los chicarrones del norte. Me parece geníal que se hallan plantado y no acepten ese despropósito.
Las transferencias inmediatas tienen un coste añadido al banco porque quedan "fuera" del sistema de compensación de pagos.
#2
la banca tradicional es un monstruo enorme sujetado por dos cañas y cuatro hilos. La cantidad de procesos manuales, de ficheros procesados en batch a determinadas horas que vienen y van en las mas oscuras configuraciones de sftp es inimaginable. En la banca no existen las APIs ni la inmediatez, como digo todo es un proceso batch que se ejcuta a X hora del dia que implica a 7 departamentos y 20 personas en copia del email. Es desesperante.
Por eso las fintech construidas encima de esta van tan bien, aunque cuando empiezan a cumplir la legislacion no sean tan rentables.
Hacienda pide a los bancos datos acumulados de sus clientes y cuando alcanzan un cierto volumen, empiezan a ponerte atención. Bizum solo ha simplicado y acelerado el proceso de enviar el dinero, no el proceso en si
Yo te puedo contar como se hacía en el pasado.
Existía un proceso batch que generaba un fichero con las operaciones (en algunos sitios se les llamaba "bote" por el dibujo del organigrama) diarias que se enviaban (primero físicamente, luego electrónicamente a otros bancos con cierta periodicidad, entre diaria o varias horas) y se esperaba la respuesta del otro sitio para consolidar en otro proceso. Por eso las cosas tardaban al menos un par de días.
Esto se hacía porque los bancos usaban mainframes y las operaciones on-line eran muy costosas en nivel de recursos y se guardaban para cosas mas "importantes" dejando el batch para estas cosas.
¿Por qué suele seguir tardando tanto ahora? Pues ni puta idea. Razones técnicas, ninguna. Sigue habiendo mucho mainframe pero se han modernizado, tienen web services recubriendo los mainframes (si es que los siguen teniendo) ...
En las transferencias rápidas es el banco el que adelanta la pasta, en espera que le llegue al final del dia el dinero del banco de España. Al asumir el banco un mayor riesgo, las comisiones son mas altas y los importes máximos mas bajos.
No podria hacer el banco de España cierres con mas frecuencia, para agilizar eso....supongo que si, pero al Banco de España,y a las Entidades financieras ya les va bien el que el dinero se mueva despacio.
Las tecnologías que manejan el dinero real, tienen más de 20 años de antigüedad. Estas parafernalias como Bizum son acuerdos entre los bancos para que "parezca" que el dinero fluye rápidamente, pero no es verdad.
Y "jetas" en lugar de "getas".
CC #7
en.m.wikipedia.org/wiki/Faster_Payments
Es un sistema para que no sea necesario que cada banco esté conectado con todos los demás bancos.
A eso Sumale toda la gestión de la devoluciones y cancelaciones, cuentas que no existen, etc..
Bizum solo traduce de número de teléfono a número de IBAN.
De ahi que tampoco se deba poner "motivos" demasiado locos o bromistas, por que si pones cosas como "cuota isis" "pago atentado" o similar.. te llama el del banco a echarte la bronca por que les salta los filtros y tienen que decidir si dar parte a la policia.
En Paises Bajos y Bélgica es muy popular www.tikkie.me/ . por ejemplo.
Supongo que no van a dar todo ese know how gratis a los alemanes/franceses y tampoco quieren que se les imponga otra plataforma desde fuera cuando Bizum ya está bien asentado.
Un güero se refiere a los norteamericanos rubitos
Los bancos tienen montañas de deuda técnica, regulaciones y pocas ganas de cambiar de mentalidad e invertir. No es que estén deseosos de hacerlo y no puedan, las soluciones técnicas no son ningún obstáculo.
A mi no me gusta que para usar un Bizum necesites tener una app de Bizum y un numero de teléfono español... Ni que tengas que dar tu número de teléfono a nadie. Con la app de tu banco debería bastar, independientemente de que tenga o no tenga la función de Bizum integrada.
Con el sistema de Países Bajos por ejemplo, no necesitas un número de telefono local ni tener una app dedicada, ya que tienen un sistema de pagos integrado desde 2005. Y puedes enviar o reclamar pagos instantáneos sin dar tu contacto a nadie. Aun así también hay una app tipo Bizum llamada Tikkie (por lo que acabo de ver en wikipedia, ambas fueron lanzadas el mismo año), pero de nuevo la única persona que realmente necesita tener la app es la que reclama el pago, no la que paga, así que ni siquiera entiendo la utilidad real de esta app a pesar de ser realmente popular.
Sea como fuere, 100% a favor de que de una vez por todas integren un sistema de pagos que funcione con IBAN de cualquier país, escojan el sistema que escojan.
Muy bueno. Será eso.
Así se pudran todos.
¿Fintech...? Espera, que me da la risa porque me he acordado de esto:
www.meneame.net/m/TeRespondo/hola-soy-jose-finanzas-experto-libertad-f
Es cuestión de que tu banco lo integre.
Tiene sentido. El proceso que te describo era el tradicional del mundo telco, en banca supongo que sería similar, el paso por el Banco de España para centralizar operaciones tiene toda la lógica.
Pero la operación como tal va a un batch y a ya echaremos cuentas al final del dia
Y supongo que algo de poder político también será. No es lo mismo tener todo centralizado en algo como VISA (que conoce gran parte de las operaciones al por menor a nivel mundial) o en el Banco de España o que lo mangonee el Bundesbank u otro.
El cabreo de EEUU con China es que tienen sus propios sistemas y no les pueden meter mano y controlarlos.
Bizum es una maravilla u que Europa no quiera acogerlo, y crearse su propio sistema nos dice algo. Quieren que dependamos de Alemani y Francia (no del BCE). Como siempre, somos Europa para lo malo.
Pero en otros se encuentran en el extremo opuesto. Culinariamente, salvo el tema del cerdo somos parecidos. Sólo que en España el cerdo es muy importante.
Luego está el tema del alcohol, que en España es muy importante y por allá... pues hay mucha hipocresía.
Pero en razones culturales somos más próximos a los europeos (tema cine, música, literatura, cómics, etc.. )
En EEUU hay decenas de aplicaciones que hacen lo de bizum de distintas formas.
¿sabes el chiste de
xkcd.com/927/
una cosa es que tengas la notificación de que te han hecho un pago, y otra tener el dinero en tu cuenta/disponible.
#62 con fintech hablo desde paypal, verse, revolut, los neobancos tipo n26,...
Lo que pasa que casa banco y país ha creado su API, todas muy similares pero ninguna igual
Entiendo que la capacidad de presión (lobbie) del banco alemán es muy grande dentro del europeo.
Y la mayor CERDA es Francia, ... mientras España combatía a los turcos los franchutes se aliaban con ellos.
Franchutinos, ... históricamente gente cobarde, interesada, traicionera y repugnante.