#150 joder pues estoy en un pueblo de Zamora de 40 habitantes (200 en verano) donde la usa todo dios (excepto los chavales) en todad partes (tb sentados a la fresca).
Hay mucho miedo
#167 ... es que eso hasta hace nada era ya así: ya en lugares públicos y donde no pudiera garantizarse distanciamiento... lo que mucha gente pasaba de todo...
Es muy llamativo que el hilo exponga que las únicas regiones en las que no sólo no aumenta el porcentaje de casos por prueba, sino que parece que hasta se está reduciendo, sean Cataluña y Murcia. Las dos que más contundentemente han actuado contra el ocio nocturno, Murcia lo cerró hace poco menos de un mes, Cataluña lo cerró antes pero ahora creo que lo ha vuelto a abrir, veremos si no se arrepienten... Pero me da a mí que no es casualidad, y que en el resto de España vamos a notar también el efecto del cierre de bares y discotecas, para bien.
#187 No es lo que digan directamente (que tampoco nadie ve las comparecencias completas de los políticos), es lo que la gente entiende en función de las medidas que aplican. Si las principales medidas post-confinamiento han sido la obligación de llevar mascarillas en interiores primero y luego cuando ha ido empeorado la cosa llevarlas siempre, la gente se queda con el mensaje de que eso es lo principal para evitar contagios.
Realmente el distanciamiento social, la higiene personal y la mascarilla en interiores son las medidas que se han demostrado más efectivas. Pero nada todo el mundo de veraneo y luego al balcón a aplaudir cuando nos confinen de nuevo.
#161 Bueno, es que en España, en cuanto sale cualquier noticia sobre algo malo en algún otro país, el que sea y sobre lo que sea, tienes 5 comentarios entre los 10 primeros diciendo que en España también pasa, y además aquí es peor.
Da igual que sea sobre calidad democrática en Irán o situación de la economía en Argentina, aquí siempre sale gente que opina que en España todo es igual o peor que allí... Creo que ya estamos todos acostumbrados, es un rollo cultural.
Pero sí, lo que está claro es que si en España crece más la curva será por otras causas (pueden darse muchas combinaciones de ellas), pero no por usar la mascarilla menos que en otros sitios.
#32 Y no hubiese servido para nada, de hecho es parte del problema. Tenemos millones de personas con mascarilla hecha de jirones de ropa y eso no tiene utilidad alguna.
La composición de una mascarilla de tela casera (a lo que la OMS llama fabrik mask) se compone de tejido no tejido con componentes hidrófobos e hidrófilos (en función de la capa). Tanto los patrones como los tejidos apropiados están disponibles para todos en la OMS.
Pero no, ahí está toda España, sin nadie alrededor (o a medio metro unos de otros) con mascarillas con una eficiencia inferior al 20%. Y lo que es peor, creyendo que están superprotegidos (la falsa sensación de seguridad aparece como riesgo en el uso de mascarillas por parte de la OMS).
Ningún organismo sanitario internacional ha recomendado el uso general de mascarilla en todas circunstancias, y mucho menos de mascarillas hechas con camisetas.
#170 Los metodos que propones son represivos y de dudosa eficiencia. Los rastreadores, tal como se quiere hacer, es un método ineficiente, que se está utilizando como arma política.
El problema es la demagogia y la falta de información. Para hacer rastraos se necesita hacer predicciones tempranas de rastreos, y eso solo se puede hacer con test.
#112 Ahora la situación es que con tanta contradicción , cada opinión es tan valida como la contraria.. es lo que tiene estar diciendo cosas con poco sentido practico solo para aparentar estar haciendo algo útil, ahora puedes poner la norma que quieras que se vera como algo innecesario o desproporcionado según si te conviene o no la medida.. El daño ya esta hecho y una vez que la leche sale de la vaca no se puede volver a meter.. .
#12 Va por barrios... Donde yo vivo, no se llama mascarilla, sino bozal y NI DIOS se la pone. Hasta los cojones de bregar con becerros que pasan de usarla...
Por fin, hace 3 semanas en meneame la mayoria aplaudiendo el uso obligatorio de la mascarilla en situaciones de bajo riesgo, pocos comentarios sobre rastreadores... me sorprende que esta noticia haya llegado a portada, tengo esperanza en el homo hispanus : )
#213 por cierto, si hubieras leído lo que has mandado sabrías que si pones dos capas de tela, se multiplica por varias veces la eficiencia esa del 20% que dices
#223 Se multiplica la eficiencia de filtrado, pero el porcentaje sigue dependiendo de la tela, y ya te digo yo que casi todas las caseras están hechas con tejido tipo "Algodon 1", con un miserable 5%, no con camiseta de punto ni sudadera, porque "chico, así no hay quien respire".
Y eso ya solo teniendo en cuenta el nivel de filtrado, sin capas hidrófobas como si te pones unas medias de rejilla en la cara.
#227 tu debes de haber visto millones de personas con mascarillas hechas a mano, les has preguntado y todos son de una capa de camiseta. Millones no, trillones
#49 Por no mencionar que mucha gente lleva la misma mascarilla durante un mes sólo porque es obligatorio llevarla. Muchos no entienden o no se creen lo que significa estar en medio de una pandemia. Oyen que tal o cual persona ha pasado el virus y que solo le afectó al sentido del olfato durante unas semanas y toman esa información como la más fiable. Si les dicen que es obligatorio ponerse un sombrero de paja bajo pena de multa se los van a poner y punto. A muchos les suda tres cojones todo.
#82 El sistema ya está inventado. La famosa aplicación Radar Covid. Pero hay que utilizarla al modo de China o Corea. Código QR para acceder a los sitios y si no lo escaneas no entras. En cuanto hay 1 positivo automáticamente ya tienes el rastreo hecho de toda persona que ha estado allí en el mismo momento que el positivo. Códigos de Salud indicando tu factor de riesgo. Si has estado donde se ha producido un foco, cuarentena y/o test. Solo permiso de movimiento entre provincias si te haces un test mejor en origen para evitar riesgos y que confirme que eres negativo y si no lo eres cuarentena. Hay mil medidas para aplicar pero aquí llevamos 4 meses para implantar una App que ni vale para móviles viejos y ni funciona en todo el país. Por no hablar de la gente no quiere que el estado se entere que le gusta ir a un centro comercial, al bar Manolin o al Día. Vamos como si google no lo supiese ya pero por lo visto esa gente funciona con móviles analógicos envueltos en papel de plata y tarjetas prepago que cambian cada vez que lo utilizan. Entre los políticos y el retraso general pues es lo que está sucediendo ahora mismo. Y la verdad que ni tan mal nos va porque el número de ingresados, pasados a UCIS y fallecidos tampoco está siendo exagerado de momento.
#99 Y sobre todo, salvo alguna inspección en el campo (después de que allí empezaran los rebrotes), no hay inspecciones apenas en los centros de trabajo, donde se produce un gran porcentaje de los contagios. Ahí no se atreven, es mejor responsabilizar el ocio y obligar a llevar mascarilla haciendo una excursión por el campo
Si, "todos" llevamos mascarillas cuando vamos por la calle y ¿cuando nos reunimos con otras personas o vamos a tomar algo? (cosa que de momento evito)
Pero, ¿Cuántos de vosotros ha estado a menos de un metro y medio de una persona (que no conviva contigo) y alguno no llevaba la mascarilla puesta? Esa situación se ve constantemente y es un riesgo de contagio.
Y cuando digo riesgo de contagio no me refiero a un contagio sólo, ya que se puede iniciar una cadena, familiares,... (recordemos que con sólo una persona o murciélago, empezó todo).
Parece que si no te toca en tu propia piel las muertes o consecuencias que conlleva haberse contagiado, no vamos a hacer caso, pero es que este caso es muy pero que muy fácil ser el agraciado o dar el premio.
#214 Represivos en que sentido? En Alemania se lleva haciendo un seguimiento de los positivos bastante efectivo, y eso que el tema de la privacidad y los datos personales se toma mucho más en serio que en cualquier otro país en el que haya vivido.
Si te haces la prueba y sale positivo, te ponen en contacto enseguida con alguien que te pregunta que has hecho y con quien has estado las últimas semanas. Evidentemente, no estás obligado a contestar ni a contarlo todo, no van a mirar los datos del móvil o interrogar a tus amigos para ver si has contado la verdad. Pero existe gente que pregunta y gente que llama a los que les digas. Eso es lo que en España es prácticamente inexistente (y lo sé por experiencia). Y sobre la eficiencia de hacer eso... Pues seguramente irán saliendo análisis con el tiempo, pero de momento los modelos (como por ejemplo www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30457-6/ful ) sugieren que lo más efectivo es hacer un seguimiento manual de los contactos de los casos positivos y pedirles que hagan cuarentena, precisamente lo que Alemania, uno de los países que mejor ha enfrentado la epidemia, lleva haciendo de forma bastante eficiente desde Marzo. Casualidad?
"Para hacer rastraos se necesita hacer predicciones tempranas de rastreos, y eso solo se puede hacer con test." Quizás estoy un poco despistado hoy, pero ahí me he quedado con cara de haber escuchado a Rajoy. Que quiere decir eso?
#100 Es gracioso que el mismo texto vaya desmintiendo esa premisa de la que parte en el título. No sé si es que quien ha redactado todo es un chapuzas integral o es que no desayuna bien.
#151 Que pena no poder darte más positivos. Por no hablar, que los dos metros de distancia de seguridad ante un fumador son de risa, el humo de fumadores llega de muchas más metros y no es nada nuevo el que se considerase un factor de riesgo, se sabía de hace bastantes meses.
Luego está que si la mascarilla la llevas al aire y pasa por una zona donde hay micro-gotas en suspensión (por ejemplo que hace 4 minutos ha pasado alguien sin o con la mascarilla mal puesta), pues al final es peor volvértela a poner, por eso me parece un error esas estupideces que veo de quita y pon. En serio, ¿no pueden aguantar ni unos minutos con la mascarilla? ni que fuera para tanto y encima las de tela o quirúrgicas que apenas filtran, pero claro, con el ejemplo de los políticos que lucen mucha mascarilla pero bien que se la quitan a la mínima que pueden...
Por no decir lo que tu ya dices, las mascarillas protegen principalmente al otro. Debido al pequeño tamaño de los virus, a ti te filtran de un 20 a un 95% de los virus, siendo un 20-30% las comunes, un 60-70% las quirúrgicas (bien puestas y cerradas), sobre un 80% las FFP1 3M y un + de un 95% las FFP3 3M. A mismo nivel de calificación las 3M son las que mejor rendimiento dan, ya que son las que mejores estandard de fabricación cumplen y pasan.
Todos estos de la manifestación de Madrid que no quieren usar la mascarilla, tendrían que identificarlos y si se contagian por el coronavirus y se les complica y vuelve a haber escasez de respiradores, que les dejen sin ellos a su suerte. Selección natural ante la estupidez, que sino al final acabaremos como la peli de Idiocracy.
#216 Pues no se, evidentemente serán porcentaje muy bajos pero cuando pasen, serán llamativos y se harán notar más por ser niños. También hay niños con factor de riesgo, por ejemplo con cardiopatías.
#12 Depende MUCHÍSIMO de la ciudad. Estuve hace poco en Salamanca, Burgos y algunos pueblos y todo dios la lleva puesta, y de entre ellos, casi todo el mundo bien puesta: cubriendo bien también la nariz.
Por Barcelona mucha gente no la lleva, incluso a veces hasta camareros, cocineros, guardias de seguridad... O se les ve sin ella, o la llevan mal puesta (para evitar multas, pero vamos, que si no te tapas bien la nariz, es 100% ineficaz). Pensaba que era cosa de la gran ciudad, pero ahora por los pueblos tanto de costa como montaña no veo mucha diferencia respecto a Barcelona.
No entiendo por qué hay tanta diferencia de concienciación social respecto al virus entre CyL y Cataluña. ¿Alguien por Madrid que pueda decirnos si ciudad y alrededores se hace tan sumamente mal como en Cataluña?
#200 no estoy de acuerdo. He vivido 5 años en Praga y el botellón existe de forma más laxa que en España. Vamos, desde juntarse a beber en Naplavka (orillas del río Vltava) hasta ponerse en medio de Namesti Miru sin que la policía te diga nada. Obviamente no digo que esto invalide tu teoría, pero en muchas partes de Europa se tolera el botellón.
Sobre la cultura de bares de copas y discoteca también discrepo, siempre respecto los países del centro y norte de Europa donde he vivido (Chequia y Letonia). En ambos el centro está petado de garitos que están llenos de gente.
Actos multitudinarios y de estar en la calle, más de lo mismo. En nada que sale el sol los checos y letones son como caracoles, te montan un Festival de la Comida Asiática un día y al siguiente el Festival de la Cerveza. Es un no parar. Yo, de hecho, vivía en Vystaviste Holesovice, donde hay un recinto que de Abril a Septiembre no deja de acoger ferias al aire libre.
Respecto a las normas en general... no sé, en Riga había una app que avisaba de en qué tranvías/trolebuses estaban haciendo controles, para poder montarse gratis.
Repito, no digo que eso invalide tu teoría pero está llena de los típicos prejuicios de que en España somos rebeldes, vagos y de salir de fiesta cuando el resto de Europa cumple las normas y lee a Kierkegaard.
#25 El sentido común no abunda y no funcionó, así que se obliga a llevar siempre y santas pascuas, aunque paguen justos por pecadores. De todos modos, ese que está solo en el parque, se quita la mascarilla porque no ve peligro y se sienta en un banco, tose, se toca las manos, toca una barandilla... su virus puede durar ahí días.
#230 Es acojonante. Yo creo que vivimos en una sociedad un tanto infantilizada, que no ha sido educada para ser consciente de la MUERTE. Y cuando se enfrentan a ella, su cerebro sufre cierta disonancia cognitiva y la resuelve diciendo "no es tan grave", "no me va a pasar a mi" o interpretando la información como tú dices, quedándose con lo que interesa para reducir esa fricción. No se quedan con los daños cardiacos irreversibles que se están observando en gran parte de los casos.
#57 Muy de acuerdo con la dejación de funciones de la policía. Debería ser una de sus prioridades ahora mismo. Deben de estar ocupados deteniendo titiriteros y organizandose para el desafío separatista.
#19 Puedo estar de acuerdo en lo que dices, pero hablas como si la mascarilla te la pusieses para ti. La mascarilla te la pones principalmente para proteger a otros. No ponérsela porque molesta un poco es un acto muy egoísta.
Cuando se empiecen a morir la gente mayor en los pueblos correremos en círculos
Hay mucho miedo
www.meneame.net/c/30684332
Lo copio y pego, que no haga falta entrar:
Es muy llamativo que el hilo exponga que las únicas regiones en las que no sólo no aumenta el porcentaje de casos por prueba, sino que parece que hasta se está reduciendo, sean Cataluña y Murcia. Las dos que más contundentemente han actuado contra el ocio nocturno, Murcia lo cerró hace poco menos de un mes, Cataluña lo cerró antes pero ahora creo que lo ha vuelto a abrir, veremos si no se arrepienten... Pero me da a mí que no es casualidad, y que en el resto de España vamos a notar también el efecto del cierre de bares y discotecas, para bien.
Realmente el distanciamiento social, la higiene personal y la mascarilla en interiores son las medidas que se han demostrado más efectivas. Pero nada todo el mundo de veraneo y luego al balcón a aplaudir cuando nos confinen de nuevo.
Goticas, acho.
Da igual que sea sobre calidad democrática en Irán o situación de la economía en Argentina, aquí siempre sale gente que opina que en España todo es igual o peor que allí... Creo que ya estamos todos acostumbrados, es un rollo cultural.
Pero sí, lo que está claro es que si en España crece más la curva será por otras causas (pueden darse muchas combinaciones de ellas), pero no por usar la mascarilla menos que en otros sitios.
La composición de una mascarilla de tela casera (a lo que la OMS llama fabrik mask) se compone de tejido no tejido con componentes hidrófobos e hidrófilos (en función de la capa). Tanto los patrones como los tejidos apropiados están disponibles para todos en la OMS.
Pero no, ahí está toda España, sin nadie alrededor (o a medio metro unos de otros) con mascarillas con una eficiencia inferior al 20%. Y lo que es peor, creyendo que están superprotegidos (la falsa sensación de seguridad aparece como riesgo en el uso de mascarillas por parte de la OMS).
Este es el puto documento que debería leerse todo el mundo, o por lo menos los inútiles del Ejecutivo: apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332657/WHO-2019-nCov-IPC_Mask
Ningún organismo sanitario internacional ha recomendado el uso general de mascarilla en todas circunstancias, y mucho menos de mascarillas hechas con camisetas.
El problema es la demagogia y la falta de información. Para hacer rastraos se necesita hacer predicciones tempranas de rastreos, y eso solo se puede hacer con test.
Y eso ya solo teniendo en cuenta el nivel de filtrado, sin capas hidrófobas como si te pones unas medias de rejilla en la cara.
Simplemente, si llevas una de esas mascarillas aléjate de mi en los entornos cerrados.
Tanto tú como yo, formamos parte de "las masas".
Pero, ¿Cuántos de vosotros ha estado a menos de un metro y medio de una persona (que no conviva contigo) y alguno no llevaba la mascarilla puesta? Esa situación se ve constantemente y es un riesgo de contagio.
Y cuando digo riesgo de contagio no me refiero a un contagio sólo, ya que se puede iniciar una cadena, familiares,... (recordemos que con sólo una persona o murciélago, empezó todo).
Parece que si no te toca en tu propia piel las muertes o consecuencias que conlleva haberse contagiado, no vamos a hacer caso, pero es que este caso es muy pero que muy fácil ser el agraciado o dar el premio.
Si te haces la prueba y sale positivo, te ponen en contacto enseguida con alguien que te pregunta que has hecho y con quien has estado las últimas semanas. Evidentemente, no estás obligado a contestar ni a contarlo todo, no van a mirar los datos del móvil o interrogar a tus amigos para ver si has contado la verdad. Pero existe gente que pregunta y gente que llama a los que les digas. Eso es lo que en España es prácticamente inexistente (y lo sé por experiencia). Y sobre la eficiencia de hacer eso... Pues seguramente irán saliendo análisis con el tiempo, pero de momento los modelos (como por ejemplo www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30457-6/ful ) sugieren que lo más efectivo es hacer un seguimiento manual de los contactos de los casos positivos y pedirles que hagan cuarentena, precisamente lo que Alemania, uno de los países que mejor ha enfrentado la epidemia, lleva haciendo de forma bastante eficiente desde Marzo. Casualidad?
"Para hacer rastraos se necesita hacer predicciones tempranas de rastreos, y eso solo se puede hacer con test." Quizás estoy un poco despistado hoy, pero ahí me he quedado con cara de haber escuchado a Rajoy. Que quiere decir eso?
Luego está que si la mascarilla la llevas al aire y pasa por una zona donde hay micro-gotas en suspensión (por ejemplo que hace 4 minutos ha pasado alguien sin o con la mascarilla mal puesta), pues al final es peor volvértela a poner, por eso me parece un error esas estupideces que veo de quita y pon. En serio, ¿no pueden aguantar ni unos minutos con la mascarilla? ni que fuera para tanto y encima las de tela o quirúrgicas que apenas filtran, pero claro, con el ejemplo de los políticos que lucen mucha mascarilla pero bien que se la quitan a la mínima que pueden...
Por no decir lo que tu ya dices, las mascarillas protegen principalmente al otro. Debido al pequeño tamaño de los virus, a ti te filtran de un 20 a un 95% de los virus, siendo un 20-30% las comunes, un 60-70% las quirúrgicas (bien puestas y cerradas), sobre un 80% las FFP1 3M y un + de un 95% las FFP3 3M. A mismo nivel de calificación las 3M son las que mejor rendimiento dan, ya que son las que mejores estandard de fabricación cumplen y pasan.
Todos estos de la manifestación de Madrid que no quieren usar la mascarilla, tendrían que identificarlos y si se contagian por el coronavirus y se les complica y vuelve a haber escasez de respiradores, que les dejen sin ellos a su suerte. Selección natural ante la estupidez, que sino al final acabaremos como la peli de Idiocracy.
Por Barcelona mucha gente no la lleva, incluso a veces hasta camareros, cocineros, guardias de seguridad... O se les ve sin ella, o la llevan mal puesta (para evitar multas, pero vamos, que si no te tapas bien la nariz, es 100% ineficaz). Pensaba que era cosa de la gran ciudad, pero ahora por los pueblos tanto de costa como montaña no veo mucha diferencia respecto a Barcelona.
No entiendo por qué hay tanta diferencia de concienciación social respecto al virus entre CyL y Cataluña. ¿Alguien por Madrid que pueda decirnos si ciudad y alrededores se hace tan sumamente mal como en Cataluña?
Sobre la cultura de bares de copas y discoteca también discrepo, siempre respecto los países del centro y norte de Europa donde he vivido (Chequia y Letonia). En ambos el centro está petado de garitos que están llenos de gente.
Actos multitudinarios y de estar en la calle, más de lo mismo. En nada que sale el sol los checos y letones son como caracoles, te montan un Festival de la Comida Asiática un día y al siguiente el Festival de la Cerveza. Es un no parar. Yo, de hecho, vivía en Vystaviste Holesovice, donde hay un recinto que de Abril a Septiembre no deja de acoger ferias al aire libre.
Respecto a las normas en general... no sé, en Riga había una app que avisaba de en qué tranvías/trolebuses estaban haciendo controles, para poder montarse gratis.
Repito, no digo que eso invalide tu teoría pero está llena de los típicos prejuicios de que en España somos rebeldes, vagos y de salir de fiesta cuando el resto de Europa cumple las normas y lee a Kierkegaard.