"El objetivo principal de Tsunami Democratic es coordinar estos disturbios y acciones terroristas usando cualquier medio posible. Entre ellos, han desarrollado una aplicación que proporciona información sobre esos disturbios y permite a sus usuarios comunicarse entre ellos para coordinar esas acciones. [...] de conformidad con la Ley, enviamos este correo electrónico con una orden judicial nacional adjunta para solicitar la retención del contenido y los datos relacionados con la investigación antes mencionada."
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Despues del 100 años,, sobre 1610, la cantidad de oro y plata que llegaba a españa se redujo en un 90%.
Fue entonces cuando se decidio colonizer y no solo robar, pero aun asi el numero de no castellanos autorizados fue insignificante.
Despues de la Guerra de sucesion y con la unificacion de los reinos en uno solo a imagen de castilla, aun se tardo 50 años en autorizar a cualquier español (ya todos eran españoles) a hacer las Americas con total libertad.
Los catalanes en America son de llegada tardia,, un poco como los italianos o alemanes en argentina. Estan alli, pero no dan nombres a ningun toponimo por que cuando llegaron ya estaba todo creado y construido.
De hecho si buscas los escudos de la mayoria de ciudades y paises - busca los originales - veras que solo esta el blason del Castillo y el leon.
No hay simbolos de Aragon en ninguno.
Esas cosas si te parece bien criminalizarlas
Lo demás si (porque son medios de agresión, no de defensa), pero los detectores de radar, jamás, defiendo que se puedan usar libremente, porque solo detectan, no perjudican a nadie.
No veo qué burbuja, odio, nacionalismo o asco puedes ver en lo que he escrito. Mírate al espejo, no sea ahí donde lo estés viendo.
A mí lo que me da es pena el radicalismo que se está alcanzando en Cataluña (por ejemplo: mira los disturbios). Y la falta de espíritu crítico. Es ya como una religión. Y lo peor es que no veo solución cercana.
Tampoco creo que haya sido prepotente en ningún caso. Como mucho, quizá algo duro dejándote en evidencia. Vaya mandíbula de cristal. Y vaya puño de hierro al acusarme de prepotente, odioso y asqueroso.
Algunos incluso reivindican de manera absurda que el propio Colón era catalán y que partió del puerto de Pals, en Cataluña. Cuando consideran que se trata de una gesta heroica, no dudan en atribuirsela. Cuando se expone el lado más cruento, fueron otros los causantes.
Presentar al pueblo catalán por encima de los males propios de la época, además de representar un ejercicio de supremacismo barato, implica un gran desconocimiento de la historia.
Esa misma historia que podríamos hacer partir del momento en el que los romanos conquistaron prácticamente toda la península ibérica, haciéndonos "hermanos" a todos (qué bestias los romanos saqueando Hispania!), o partir de Al-Andalus de igual manera, es la que unos manipulan a su gusto para justificar sus posturas supremacistas e insolidaridas, además de temerarias, claro está.
Dicho esto, si la gran mayoría de personas que viven en Cataluña, sin presión de los violentos, deciden que quieren irse de España, de la UE y emprender su camino en solitario en este mundo cada vez más globalizado, por mí parte tienen toda mi bendición. Que cierren al salir, que se lleven a sus politicuchos corruptos, y se dejen de circos políticos, de violencia en la calle y manipulaciones ridículas.
Que menuda vara que dan.
www.enciclopedia.cat/EC-GEC-0151556.xml
Menudo historiador estás hecho.
Gracias por tu enlace a la definición, pero en mi caso, para empezar, nunca he dicho que fueran terroristas. O si? No sé, dime tu que estas libre de prejuicios... Lo he dicho?
...Alma de cántaro.
Pero tu como crees que se ha llegado aqui? Crees que han salido como una seta?
Los independentistas es una respuesta a una situacion en la que ciertos partidos (nacionales, no los catalanes, como algunos pretenden hacer creer) mucho tiempo atiando el fuego.
Cuatro coches públicos, además de gente apaleada por la calle, navajazos, bombas lapa, cócteles molotov, persecuciones, raptos, palizas...
Una violencia compulsiva sin tregua.
Fue un milagro que no hubiera ni una persona herida, ni una papelera tumbada.
Kale borroka, ETA, tumulto.
Cataluña es la comunidad más endeudada. Los políticos catalanes han gobernado cataluña en coaliación o en solitario desde que tengo uso de razón. ¿A quien culpamos entonces?, ¿a Madrid, cuando en Madrid también han estado los nacionalistas catalanes? Han robado lo que han querido y mucha gente les compra el discurso. Embajadas aquí y allá y todo eso, pero la casa sin barrer.
¿CiU murió de corrupción y aún así no se dan cuenta?, pues ese es el dstino de Cataluña y España. Vamos a morir por la corrupción. Todo este circo es por no caer en la causa del saqueo de las cuentas públicas. ¿que hay sentimiento nacionalista? Como en todos lados. Pero eso no significa que sea una buena idea.
Lo dices por CiU?
Cataluña es la comunidad más endeudada.
Aham, pero la que acusan de ser "rica" y tener que ser "solidaria"? Pero es que es irrelevante por lo que yo he dicho.
Los políticos catalanes han gobernado cataluña en coaliación o en solitario desde que tengo uso de razón. ¿A quien culpamos entonces?
He negado esto? La gente se piensa (gracias, otra vez, a los politicos nacionales) que los independentistas lo son por el tema economico (claro, asi es mucho mas facil venderlos como los "malos"). Mira, CiU ha usado esta cantinela de "Madrid ens roba" desde hace no se cuanto. Y sabes cuanta fuerza tenia el independentismo? Ninguna, y ERC (el unico partido independetista entonces) era totalmente marginal. Asi que no, aunque puede ser un factor no es, ni de lejos, lo que ha hecho aparecer tantos independentistas.
Embajadas aquí y allá y todo eso, pero la casa sin barrer.
Lo de las embajadas es ridiculo. Hay otras comunidades con representaciones en el extranjero (y algunas -si no recuerdo mal- gastando mucho mas, por cierto. Si no me equivoco, que puede ser, el costo de las catalanas era bastante razonable). Pero paso de hablar mas del tema economico. Preguntate porque te preocupan estas "embajadas" y no las de otras comunidades.
¿CiU murió de corrupción y aún así no se dan cuenta?, pues ese es el dstino de Cataluña y España. Vamos a morir por la corrupción. Todo este circo es por no caer en la causa del saqueo de las cuentas públicas.
Claro, pero el circo real, el que ha tenido un impacto real, no ha sido el de CiU. La mayoria de independentistas no lo son por lo que dice Puigdemont o Mas, ni por lo que escuchan en TV3. Ni por la escuelas (muchos de ellos fueron a escuelas franquistas!). Si no por declaraciones de 'personalidades' del PP/Ciudadanos como Aznar, Aguirre, Rivera, entre muchisimos otros. Las puedes repasar, tienes para aburrir.
- Y no solo declaraciones tienes cosas totalmente absurdas y contraproducentes (no solo para Cataluña) como lo de Gas Natural y Endesa (totalmente ridiculo y absurdo y ahora es de mayoria Italiana, en el PP se lucieron pero bien).
- O el boicot a productos catalanes (empezo muchisimos años antes que nadie hablara de independentismo, has pensado como te lo tomarias si lo hicieran contra tu comunidad? Tu propio pais???).
- O el tema de la… » ver todo el comentario
¿Qué el PP es un partido que da entre asco y pena? Cierto. Pero ahí han estado los políticos catalanes pactando con ellos. No lo entiendo. Algo no cuadra. Que no lo hubiesen hecho.
El hecho objetivo de ERC, que seguramente es el partido más honesto en Cataluña, haya aumentado sus votos es porque la gente se ha dado cuenta de que les han robado el futuro y se lanzan a votar a un partido que promete un futuro mejor, y no les culpo.
Te pongo lo siguiente: "Aznar propició un nuevo sistema de financiación para las CCAA que incluyó la cesión del 33% de la recaudación del IRPF (antes era del 15%), del 35% del IVA (desde el 0% anterior) y del 40% de los impuestos especiales."
Están los discursos y están los hechos. Los hechos son los que son, y son que en Cataluña tienen más competencias que en otros lados. No tienen todo, pero tienen mucho. Sus políticos gestionan su futuro. Lo hacen mal, pero el problema es de España. Pues no. Eso no es así. Y lo peor es que el problema puede ser peor aún que reconocer que no lo han hecho bien en Cataluña.
La solución no es liarla más. Es aceptar que el problema es que no lo han hecho bien en Cataluña, que el camino del "independentismo" o del discruso del independentismo ha sido un engaño y un problema más que una solución e intégrense más en el futuro del resto del país. Otro gallo nos cantaría.
A mi, las embajadas de todas las autonomías me parecen delitos de malversación de fondos. Lo pongo en perspectiva. Somos un pais con diferentes identidades, pero un país. Eso nos da fuerza.
Algunos puntuales, y lo mismo tambien al reves. Pero sabes la diferencia? Que no son de partidos nacionales. Es mas, de los que recuerdo hacer declaraciones asi eran politicos de Unio. Un partido casposo como el que mas (que ha desaparecido).
O que España es un país atrasado y dictatoria, día si y día también.
Claro, porque despues de la que les esta cayendo, tienen que continuar con una sonrisa y sin quejarse. Por cierto, eso ha venido despues.
Pero ahí han estado los políticos catalanes pactando con ellos. No lo entiendo.
Pactaron durante la primera legislatura de Aznar, cuando aun era soportable. Porque ademas, los dos eran de derechas (y corruptos, por lo que parece). Aun asi, CiU lo pago caro.
No lo entiendo.
Espero habertelo aclarado.
El hecho objetivo de ERC, que seguramente es el partido más honesto en Cataluña, haya aumentado sus votos es porque la gente se ha dado cuenta de que les han robado el futuro y se lanzan a votar a un partido que promete un futuro mejor, y no les culpo.
Me lo dices en serio??? No, cuando paso esto, fue en 2004, justo despues de Aznar, en las elecciones nacionales. Pero ya veo que siempre teneis una forma de encajar los datos a vuestra realidad. Por cierto, con Zapatero volvio a bajar mucho, y con Rajoy volvio a estallar. Supongo que encontraras tambien explicaciones alternativas.
Están los discursos y están los hechos. Los hechos son los que son, y son que en Cataluña tienen más competencias que en otros lados. No tienen todo, pero tienen mucho.
En Cataluña se tienen algunas cosas, y en otras comunidades otras. Pero el hecho, es que los politicos de algunos partidso españoles, han usado Cataluña, desde hace mucho, para hacer politica del odio. Si no lo quieres ver, y ignorar todos los puntos que te he escrito, pues que quieres que te diga.
Lo hacen mal, pero el problema es de España. Pues no. Eso no es así.
Claro que no, los ha puesto alli el espiritu santo.
Y lo peor es que el problema puede ser peor aún que reconocer que no lo han hecho bien en Cataluña.
Y esto de donde los sacas??? Se han hecho muchas cosas mal tambien. Y los independentistas son muy criticos que sus politicos (con los que no estan muy contentos).
La solución no es liarla más.
Claro que no, abajar la cabeza, aceptar que te odia medio pais, pero que te… » ver todo el comentario
A diferencia de ti, que lo sabe muy bien.
Göbbels, nazis, Matrix, joder, paso. Lo que tu digas.
Alucino con algunos.
¿Estas comparando las manifestaciones en funcion de si te gusta que reclaman o no?
Además, cuando un minero reivindica derechos para él no está pidiendo menos de derechos para los demás.
Los independentistas tampoco.
Pero cuando un independentista reivindica independencia para él está jodiendo a los demás que no la quieren.
Pero tio, que vision mas retorcida teneis?
De todo lo demás, me queda claro que según tú, la culpa es de España y sus políticos y de los que los votan, que no están en Cataluña. Que cuando se pactó con PP y PSOE una y otra vez fueron otros en otro tiempo, que pagaron las consecuencias por ello y que los catalanes están libre de culpa. Que los políticos españoles "usan" a Cataluña en un discurso del odio. Pues frente a esto, que no comparto del todo, digo lo mismo que he dicho en otras ocasiones: láncense a nivel nacional. Hagan política en el resto de la nación. Busquen el apoyo de todos los españoles y vamos juntos en este objetivo que plantean. A eso me refiero con integrarse. Pero bueno. Imagino que esta alternativa no se plantea. Que mejor es centrarse en "nos odian" y "vámonos por nuestra cuenta", que hacer el esfuerzo de integrar a todos los españoles que también están descontentos con la política española (yo, por ejemplo), pero que no compro algo tan retrógado y fascista como "la independencia", que, al final, es decir "esto es mio" en vez de nuestro.
Otros alucinamos pepinillos con el empeño de disfrazar supremacismos xenófobos y adoctrinamiento de izquierda. Pues vaya con la neo izquierda...
Joder, que retorcidos sois. Con el tipo de argumentos que usais se podria justificar casi cualquier cosa.
Ah, si? Ponte a contar cuantos comentarios tratan a los independentistas como si fueran idiotas, y cuantos comentarios de independentistas tratan a los no independentistas de idiotas (empezando co nel tuyo y las perlas que has soltado. Es que es tremendo.). O mejor no, que quizas te llevas una sorpresa y te deprimes.
Otros alucinamos pepinillos con el empeño de disfrazar supremacismos xenófobos y adoctrinamiento de izquierda. Pues vaya con la neo izquierda...
Por cierto es tremendo que hableis de "supremacismos xenófobos" (has contado el numero de banderas franquistas o directamente con esvasticas, de las de verdad, no de las que os inventais, en manifestaciones unionistas y independentistas???) y de "adoctrinamiento". Tremendo. Es increible la vision sesgada del mundo que teneis. Una pena. España podria ser un pais magnifico, donde apenas existieran independentistas. Pero lo estais destrozando. O a caso creeis que es sostenible tratar asi a la gente, pero obligarlos a estar a tu lado?
No entiendo esta frase.
No te puedes imaginar como vemos de diferentes a todos los peninsulares.
A pesar que tengo buenos amigos canarios, y que se que el resto somos godos, estoy seguro que ni me acerco a entender esto. Del mismo modo que estoy seguro que tu ni te acercas a entender porque muchos catalanes se sienten como se sienten.
Y me cuentas algo parecido a lo que ya pasó con ETA y los vascos. No se odiaba a los vascos, se odiaba a los etarras.
Primero, estas comparando a un grupo terrorista que mataba personas con un grupo de personas que piden un referendum? Segundo, el "odio" del que hablo empezo mucho (mucho, mucho) antes de que hubiera independentistas (a un nivel no-marginal).
Pensar que odiamos a los catalanes, así, genéricamente, es muy infantil, con perdón.
Obviamente no todo el mundo. Pero no, no es infantil. Lo que pasa es que cuando no lo vives en tus carnes, es mas dificil darse cuenta. De hecho, justo ahora recuerdo uno de mis amigos canarios contandome como hablaban de uno del trabajo como "el catalufo" a sus espaldas (estoy hablando de hace muchos años). Tambien te podria explicar historias personales, pero por mi experiencia, dudo que lo entendieras. Ademas son eso, son anecdotas personales.
Pero mirando globalmente, lo deprimente es como al PP le funciono actuar como actuo.... Me pareceria increible si no hubiera algo de fondo. Y lo mas triste no fue solo el, si no especialmente la falta de voces en el otro lado (este silencio fue casi tan deprimente como lo otro) poniendolos en su sitio y llamando las cosas por su nombre. Y estoy hablando de mucho antes de que el independentismo fuera fuerte. Aun recuerdo unas declaraciones de Rubalcaba comentando la respuesta de un representante del PP cuando les pidieron que se sentaran a negociar el Estatuto de Cataluña. Francamente, si el PP ha hecho estas politicas, es porque le han funcionado. Y no es precisamente u npartido marginal. Yo creo que lo infantil es ignorar todo esto.
Pero es que incluso ignorando todo esto, que sentido tiene odiar a un independentista? En serio, es que es absurdo.
De todo lo demás, me queda claro que según tú, la culpa es de España y sus políticos
Sin duda. De una parte, no toda. Pero una parte… » ver todo el comentario
Si te has perdido un poco vuelve a leer el hilo.