20 de los 33 kilómetros cuadrados más densamente poblados de Europa están en nuestro país y muchos de esos puntos coinciden con los barrios más golpeados por el coronavirus
#86 Es que no tienen ni que estar en la capital. Pueden estar cerca con buen trasporte público.
Por ejemplo, las líneas de autobús que llevan desde Madrid Capital campus de la UC3M en Leganés es un ejemplo de lo que no hay que hacer. Las líneas intentan ser los más útiles posible y dan muchas vueltas por Leganés, pero para alguien que la recorre de principio a fin suponen que son una excusa para ver rotondas.
#95 Ya, pero sin una politica eficar por parte de la administracion, pasa lo que nos pasa ahora, la gente amontonandose en Barcelona y Madrid en pisos/zulo a precio de sueldo por una escasez de vivienda.
#58 Pues yo en Madrid je visto hacerlo. Currelas de 50 y muchos, en el parque calero (zonas de árboles con mesas lejos de los edificios de alrededor), echando unas cartas con unas latas a las 8 de la tarde en otoño. 600€ a cada uno.
#115 pero se abrazaban igual que aquí cuando se encontraban?
Esa masificación yo la he vivido en Katmandú. Pero no veía el mismo tipo de acercamiento. Ni siquiera el hablar tan alto como aquí.
#49 Hombre, quita la superficie de el Pardo, Berrocales, Ahijones, Cañaveral... Y seguro que subimos. Singapur creo que sí tiene zonas verdes gordas, pero Hong Kong y Tokio (respecto a su tamaño) creo que no tanto.
De todas formas, está claro que no ha podido ser un factor determinante la densidad de población (aunque puede haber tenido influencia como potenciador de otros factores).
#102 También la comunidad debe ponerlo obligatoriamente si un residente mayor de 70 años o discapacitado lo pide.
En España se ponen ascensores donde haga falta, aunque sea arrancando trozos de escalera. En Alemania viví en media docena de pisos y todos ellos sin ascensor. Las señoras mayores subían cinco pisos a pie aunque necesitaran media hora, como en España en los setenta.
#26 Pensar que conoces la oferta gastronómica de una ciudad por venir una vez a El Corte Inglés.
Lo mismo para quien diga que cualquier otra gran ciudad (Valencia, Barcelona, Sevilla, Bilbao) es una mierda.
Hay que ser paleto para no saber apreciar la belleza de estos sitios.
Más allá que la concentración relativa en unos pocos núcleos de población tenga cosas positivas y negativas (en una pandemia, desde luego, no es lo mejor, pero para otras cosas está bien), el origen es medieval: cuando los reinos cristianos establecían nuevos puntos fuertes en forma de castillos, lo hacían a partir de unos pocos enclaves estratégicos y no en pueblos pequeños, como puede crecer de manera natural una población. De ahí que tengamos ciudades relativamente grandes en lugar de la tendencia de pueblo-pueblo-pueblo que tienen otros países donde no se produjo este fenómeno.
Aparte de eso, el otro problema es de que vive mucha gente en casas pequeñas donde vive una buena parte de la familia. Que, aparte de una cuestión natural (somos más familiares), es por una clara cuestión económica: si jóvenes con sueldos bajos no pueden permitirse una vivienda que está carísima, tienen que vivir con sus padres, juntarse con mucha gente o (en el caso de los inmigrantes) vivir en pisos pateras. Un mercado inmobiliario donde está carísimo el metro cuadrado no ayuda.
#72 En Palencia ya hace años que aprobaron lo de multar a la gente que comía en el parque y creo recordar que salieron noticias aquí en meneame de alguna multa... las he buscado pero el buscador me da millones de resultados y google... bueno, te cuenta lo que le da la gana. Si alguien encuentra algo le estaría agradecido por que ya no se si es verdad o una mala pasada de mi memoria.
#126 Chaval llevo más de 30 años en Madrid y lo poco que compró lo hago en el mercado, nada de grandes superficies,el resto viene de Galicia de mi huerto y de pequeños productores. Créeme, en Madrid no han visto un pollo un tomate o una chuleta como es debido jamás. Y no hablemos ya de pescado en huevos y demás.
#69 Quizás también tenga que ver que España es el país europeo más montañoso depués de Suiza. Además, construir en zonas aluviales de huerta es contraproducente, al estar hormigonando terreno fértil de cultivo, al hacer cimentaciones en terrenos débiles y, sobre todo, por ser zonas inundables.
españa siempre en la cabeza y primera en todo hasta con la preocupante 2 ola con el covid maldita sea y encima esta mañana el señor almeida dice que no descarta confinar madrid si la situación no cambia
#133 Sobre la huerta, depende. La Valenciana es terreno llano alejada de cualquier montaña o zona inundable. De hecho hasta hace dos días mi barrio era huerta. Media Valencia actual era huerta en los setenta.
#135 La mayoría de ciudades se han expandido hacia zonas de huerta. En Barcelona, de Montjuic al Llobregat eran todo huertas hace 70 años, así como una amplia franja a ambas orillas del Besòs.
Quizás el culpable sea esa misma parcelación de huertas. Una vez se urbanizaban, los propietarios, al tener terrenos pequeños, los aprovechaban al máximo. Además, si tienes que perder terreno fértil de cultivo, que por lo menos sea de manera provechosa y nos con una urbanización y campos de golf.
#125 ya. Pero ellos son casi el doble de habitantes que nosotros. Por lo que siguiendo una lógica... Deberían de tener bastantes edificios con ascensores.
#90 Entiendo que el sistema radial no es idóneo para muchas cosas, pero tampoco se puede pretender que cada capital de provincia tenga la misma infraestructura que Madrid o Barcelona, porque simplemente no hace falta. Por ejemplo, Soria o Valladolid son zonas con muy poca población por lo que igual invertir en una autovía de 4 o 6 carriles atravesando las dos provincias para que circulen 4 pues igual no tiene sentido y quien quiera ir de A a B quizá tiene que dar un rodeo si no es un trayecto muy transitado, o coger carreteras secundarias. Pasa con el Ave: cada pueblo quiere su parada de Ave porque va a traer el oro y el moro pero si no hay usuarios, que no los hay, pues toca rajar del hub de transporte que se construyó en Quintanilla de Arriba donde el momento de mayor tráfico es cuando llegan las cuatro furgonetas del mercadillo los jueves.
Y lo mismo con los ministerios. Para qué quieres un ministerio en Murcia, otro en Sevilla y otro en Santander si tienen que reunirse semanalmente en un punto intermedio que ya sabemos cual es? Que si hubiese un ministerio de solo puertos pues algo de sentido podría tener no colocarlo en Madrid, pero aun así oigo las quejas de que hay que pagarle el Ave al señor ministro para que tenga vistas al mar desde la oficina. Quizá se podría contemplar poner sedes completas de otros organismos del Estado en otras ciudades: sedes judiciales, cámaras de representación... Pero pasa lo mismo: hace algún tiempo se soltó el globo sonda de si mover el Senado a Barcelona y aun se oyen las risas por allí; les debió de parecer irrelevante (que lo es) y quizá preferían quedarse con la casa real, no sé.
#138 lo que no hace falta es que Madrid y Barcelona tengan esa cantidad de infraestructura que provoca esa concentración de población si se siguieran políticas demográficas con sentido. Distribuir un poco los ministerios por ejemplo. El resto de capitales tendrían las infraestructuras necesarias, igual que ahora, que no tienen más porque total, está todo concentrado en Madrid y Barcelona
#6 podría? En serio? Porque llevo 2 años buscando volverme al sur (ya no a mi provincia, a cualquiera de las de alrededor) y las condiciones que me encuentro en las pfertas de trabajo son cuando menos deplorables comparadas con las que tengo o puedo conseguir en Madrid
#141 Bueno, el sur laboralmente según que zonas está fastidiado. Luego habra que ver si con lo que vives y ganas en Madrid ahorras o con lo que vives y ganas, ahorras en el Sur.
#138 Para ir del País Vasco a Valencia hasta hace poco tenías que ir por Madrid. Para ir de Zaragoza a Valencia igual.
No me entiendas mal ,carretera había para matarse pero había.
#138 Ya. Es la pescadilla que se muerde la cola. Citaba Valladolid, Zaragoza y La Coruña que están todas entre las 10-15 ciudades más pobladas, sumando millón y pico de habitantes. A Soria creo que no puedes llegar ni por tren ni por autovía, creo que tiene 18km de autovía en toda la provincia, es una auténtica vergüenza, teniendo en cuenta que mientras, en Madrid, nos sacamos de la manga unas radiales que ya hemos visto cómo han acabado. Así es como se fragua la "españa vaciada".
De los ministerios, lo que realmente no entiendo es ese "ya sabemos cuál es". ¿Eso por qué? Las personas de las Castillas se sacan una oposición y se mudan a Madrid, no veo el problema en que se muden a Santander si les interesa la plaza. Los políticos, que usen Skype, que la fibra ya llegó a Cantabria.
No menciono Barelona, aunque tendría sentido que tuviese más cosas (por población), porque no quiero que esto se convierta en un Madrid/Barcelona ni que de la impresión de que esto tiene algo que ver con las reivindicaciones independentistas, cuando el problema es Madrid/Barcelona vs resto de España.
#97 Hay dos razones para vivir apiñados en España, la primera es el agua, los humanos nos dispersamos si hay agua suficiente y si no, nos juntamos allí donde hay agua.
España es un país más bien seco, es por ello que se han dado grandes núcleos de población, en la Europa húmeda la dispersión es mucho mayor y luego está la segunda razón, la zona húmeda de España tiene una orografía muy montañosa, puedes poner un par de caseríos por aquí o por allá, pero en cuanto juntas un poco de gente esta tiene a vivir en los valles, donde se puede construir y no en las empinadas laderas de los montes.
Hay gente que trata de buscar razones sociológicas y políticas pero al fin y al cabo son razones climáticas y orográficas.
#12 es cierto lo que dices, las urbes siguen creciendo.
Pero aquí con nuestra perversa ley del suelo nos enjaulamos de forma absursa.
A ver donde encuentras en europa estampas como la de la foto... y encima es una zona decente y para nada barata.
Esto se repite en todas nuestras ciudades, y es absurdo.
#36 una cosa es que las urbes ganen peso, que es un fenómeno global, y otra que vivamos en panales de abeja, que es un fenómeno que sólo compartimos con los antiguos países soviéticos.
#146 Pues también es verdad. Con la imagen analógica que tengo de la administración ni había contemplado que tampoco hace falta que el gobierno se reúna en persona, la verdad. Lo del que ya sabemos cuál sería el punto intermedio lo decía por razones puramente logísticas; es la capital justo por estar en el centro, al fin y al cabo.
He estado mirando un poco por ahí porque no se me ocurría ningún país con ministerios repartidos, pero parece que los hay. Algunos casos, como Mexico y Corea del Sur, tienen capitales mucho más mastodónticas que España, por lo que se entiende mejor el cambio. Pero también está Noruega, donde no es el caso ni mucho menos: Oslo debe de ser una de las capitales europeas más pequeñas y menos saturadas. Creo que los ministerios siguen todos allí, pero han movido otras instituciones a distintas ciudades. Lo que la mentalidad noruega y española en cuanto al provincianismo es completamente opuesta; por ejemplo, se ve como algo ridículo mudarse a una ciudad grande y perder el acento de origen mientras que en España el acento siempre levanta la sospecha de persona poco refinada y fuera de lugar cuando se usa fuera del pueblo. Ideas para descentralizar, hay; pero igual hay que empezar descentralizando la mentalidad. Y la verdad es que no hace falta nada más que mirar un mapa de densidad de población en Europa para ver de donde nos viene.
www.lavanguardia.com/vida/20180126/44292753470/espana-europa-densidad-
Por ejemplo, las líneas de autobús que llevan desde Madrid Capital campus de la UC3M en Leganés es un ejemplo de lo que no hay que hacer. Las líneas intentan ser los más útiles posible y dan muchas vueltas por Leganés, pero para alguien que la recorre de principio a fin suponen que son una excusa para ver rotondas.
twitter.com/SergiCastanye/status/1300853635585318914?s=20
Si cada vez concentramos más las actividades en un único punto, normal que se vacíe el resto del país
Edito porque quiero añadir otro mapa interesante:
twitter.com/Pianafierro/status/1302206781574307840?s=20
Esa masificación yo la he vivido en Katmandú. Pero no veía el mismo tipo de acercamiento. Ni siquiera el hablar tan alto como aquí.
De todas formas, está claro que no ha podido ser un factor determinante la densidad de población (aunque puede haber tenido influencia como potenciador de otros factores).
En España se ponen ascensores donde haga falta, aunque sea arrancando trozos de escalera. En Alemania viví en media docena de pisos y todos ellos sin ascensor. Las señoras mayores subían cinco pisos a pie aunque necesitaran media hora, como en España en los setenta.
Lo mismo para quien diga que cualquier otra gran ciudad (Valencia, Barcelona, Sevilla, Bilbao) es una mierda.
Hay que ser paleto para no saber apreciar la belleza de estos sitios.
Aparte de eso, el otro problema es de que vive mucha gente en casas pequeñas donde vive una buena parte de la familia. Que, aparte de una cuestión natural (somos más familiares), es por una clara cuestión económica: si jóvenes con sueldos bajos no pueden permitirse una vivienda que está carísima, tienen que vivir con sus padres, juntarse con mucha gente o (en el caso de los inmigrantes) vivir en pisos pateras. Un mercado inmobiliario donde está carísimo el metro cuadrado no ayuda.
También te digo que son años suficientes para poder 'escapar' de esta cárcel ¿no? A ver si vas a tener síndromo de Estocolmo o algo.
Quizás el culpable sea esa misma parcelación de huertas. Una vez se urbanizaban, los propietarios, al tener terrenos pequeños, los aprovechaban al máximo. Además, si tienes que perder terreno fértil de cultivo, que por lo menos sea de manera provechosa y nos con una urbanización y campos de golf.
Y lo mismo con los ministerios. Para qué quieres un ministerio en Murcia, otro en Sevilla y otro en Santander si tienen que reunirse semanalmente en un punto intermedio que ya sabemos cual es? Que si hubiese un ministerio de solo puertos pues algo de sentido podría tener no colocarlo en Madrid, pero aun así oigo las quejas de que hay que pagarle el Ave al señor ministro para que tenga vistas al mar desde la oficina. Quizá se podría contemplar poner sedes completas de otros organismos del Estado en otras ciudades: sedes judiciales, cámaras de representación... Pero pasa lo mismo: hace algún tiempo se soltó el globo sonda de si mover el Senado a Barcelona y aun se oyen las risas por allí; les debió de parecer irrelevante (que lo es) y quizá preferían quedarse con la casa real, no sé.
No me entiendas mal ,carretera había para matarse pero había.
De los ministerios, lo que realmente no entiendo es ese "ya sabemos cuál es". ¿Eso por qué? Las personas de las Castillas se sacan una oposición y se mudan a Madrid, no veo el problema en que se muden a Santander si les interesa la plaza. Los políticos, que usen Skype, que la fibra ya llegó a Cantabria.
No menciono Barelona, aunque tendría sentido que tuviese más cosas (por población), porque no quiero que esto se convierta en un Madrid/Barcelona ni que de la impresión de que esto tiene algo que ver con las reivindicaciones independentistas, cuando el problema es Madrid/Barcelona vs resto de España.
España es un país más bien seco, es por ello que se han dado grandes núcleos de población, en la Europa húmeda la dispersión es mucho mayor y luego está la segunda razón, la zona húmeda de España tiene una orografía muy montañosa, puedes poner un par de caseríos por aquí o por allá, pero en cuanto juntas un poco de gente esta tiene a vivir en los valles, donde se puede construir y no en las empinadas laderas de los montes.
Hay gente que trata de buscar razones sociológicas y políticas pero al fin y al cabo son razones climáticas y orográficas.
Pero aquí con nuestra perversa ley del suelo nos enjaulamos de forma absursa.
A ver donde encuentras en europa estampas como la de la foto... y encima es una zona decente y para nada barata.
Esto se repite en todas nuestras ciudades, y es absurdo.
Media Europa tuvo que ser reconstruida hace poco más de medio siglo...
Tenemos esta configuración urbanística principalmente por nuestra legislación del suelo y vivienda. No hay que darle muchas más vueltas.
He estado mirando un poco por ahí porque no se me ocurría ningún país con ministerios repartidos, pero parece que los hay. Algunos casos, como Mexico y Corea del Sur, tienen capitales mucho más mastodónticas que España, por lo que se entiende mejor el cambio. Pero también está Noruega, donde no es el caso ni mucho menos: Oslo debe de ser una de las capitales europeas más pequeñas y menos saturadas. Creo que los ministerios siguen todos allí, pero han movido otras instituciones a distintas ciudades. Lo que la mentalidad noruega y española en cuanto al provincianismo es completamente opuesta; por ejemplo, se ve como algo ridículo mudarse a una ciudad grande y perder el acento de origen mientras que en España el acento siempre levanta la sospecha de persona poco refinada y fuera de lugar cuando se usa fuera del pueblo. Ideas para descentralizar, hay; pero igual hay que empezar descentralizando la mentalidad. Y la verdad es que no hace falta nada más que mirar un mapa de densidad de población en Europa para ver de donde nos viene.
Aquí hay un artículo sobre el tema con los ejemplos que he puesto y alguno más: www.economist.com/international/2019/04/04/why-governments-move-civil- (se puede leer gratis registrándose.)
CC #140
Había bajado de la residencia donde vivía a tomar un rayo el aire y darse un paseo.
sede.madrid.es/portal/site/tramites/menuitem.62876cb64654a55e2dbd7003a