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Un español en Finlandia: 10 euros al mes en la factura de la luz

Un español en Finlandia: 10 euros al mes en la factura de la luz

Después de años pagando un dineral en España e Italia, donde había residido con anterioridad, no era lógico que me pidieran 20 euros mensuales: 10 euros por consumo eléctrico y otros 10 por la calefacción. Debía de haber un error», relata este investigador de 34 años que reside desde hace poco más de dos y medio en Helsinki. ¿Cómo puede ser que en un país nórdico como Finlandia paguen tres veces menos que en los países Mediterráneos cuando precisamente allí el frío es mucho mayor y las horas de luz más escasas?

| etiquetas: finlandia , electricidad
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200 comentarios
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Comentarios destacados:                                  
#8 Son varias las razones que explican esto.

Por un lado el operador de redes está bajo control público con más del 50% de accionariado.
Por otro lado se usan muchas redes de "calefacción de distrito" casi siempre públicas, conectadas a centrales de producción eléctrica, lo cual es muy eficiente, usando además biomasa un recurso abundante en Finlandia.

Por otro lado el usuario no paga el coste real de la electricidad, puesto que en un 33% es producción nuclear fuertemente subvencionada, y otro 25% hidroeléctrica, con centrales que (supongo, no lo sé seguro), serán en buena parte de titularidad pública.

Lo más importante es que tanto producción como distribución están en una gran parte en manos públicas.
«12
  1. Solinvictus #1 Solinvictus
    Finlandia tiene políticos que no son corruptos y para compensar tía que no follan.
    16 K 136
  2. #2 Opinator_2.0
    Me sorprende que sea la Razón la que se haga eco de esta pregunta.
    1 K 15
  3. #3 --394145--
    Al final son empresas estratégicas, los que las expropiaron robaron y traicionaron a todos los españoles, y solo para levarse unas monedas....
    4 K 49
  4. joanipani #4 joanipani
    Yo en holanda pago 26€ al mes para 2 personas y trabajando cada dia desde casa.
    10 K 91
  5. gregoriosamsa #5 gregoriosamsa
    #2 porqué la culpa ahora la tiene el gobiernos socialcomunista. La factura de la luz es cara por el iva y no por el oligopolio en connivencia con partidos politicos corruptos
    61 K 509
  6. Socavador #6 Socavador
    #1 Sí, aquí ya nos follan los políticos corruptos.
    11 K 77
  8. powernergia #8 powernergia
    Son varias las razones que explican esto.

    Por un lado el operador de redes está bajo control público con más del 50% de accionariado.
    Por otro lado se usan muchas redes de "calefacción de distrito" casi siempre públicas, conectadas a centrales de producción eléctrica, lo cual es muy eficiente, usando además biomasa un recurso abundante en Finlandia.

    Por otro lado el usuario no paga el coste real de la electricidad, puesto que en un 33% es producción nuclear fuertemente subvencionada, y otro 25% hidroeléctrica, con centrales que (supongo, no lo sé seguro), serán en buena parte de titularidad pública.

    Lo más importante es que tanto producción como distribución están en una gran parte en manos públicas.
    60 K 504
  9. mccurdy #9 mccurdy
    "Aunque asegura no haber estudiado al pormenor los detalles de cada factura, deduce que estos «precios ganga» se deben a los altos impuestos que pagan en el país nórdico. De hecho, de su sueldo bruto a él le descuentan cada mes unos 1.300 euros: «Y los pago con gusto ya que revierten en mi bienestar."

    Ya sea con gusto o disgusto, al final te cobran el servicio a precio completo, un bonito maquillaje de factura.
    3 K 29
  10. #10 --555981-- *
    "...paguen tres veces menos..." y cuatro y cinco y seis... yo al menos, incluso viviendo solo, jamas he pagado 30€ por la luz, sino mucho mas.
    0 K 8
  11. #11 Ryo-99 *
    El artículo deja muy claro que en Finlandia se pagan muchos más impuestos. La diferencia es que allí salen de tu nómina y aquí te los cuelan en la factura de la luz, el agua, la gasolina, etc.
    2 K 35
  13. mccurdy #13 mccurdy
    #12 Exacto.
    0 K 6
  14. Priorat #14 Priorat
    #5 Nótese que el IVA para la electricidad en Finlandia es del 24%.
    71 K 596
  15. marioquartz #15 marioquartz
    #8 Busca sobre REE Red Electrica Española. Se te ve informado /s
    11 K 37
  16. powernergia #16 powernergia
    #15 A ti si que se te ve informado, pero por el otro lado.
    7 K 100
  17. Supercinexin #17 Supercinexin
    #12 Está el Gobierno de España ahora mismo como pa bajar impuestos, saes o ke primoh...

    Los subió TODOS el derechista PP por una crisiscilla de nada, además de subir la deuda pública nacional hasta superar el 100% del PIB, imagina el Gobierno actual con la pandemia y todos los negocios de hostelería, pilar fundamental de la economía española, cayendo como un castillo de naipes.
    8 K 81
  21. #21 x.y.z
    #14 ouch! xD xD
    6 K 85
  22. vet #22 vet
    #1 #2 Pues yo a la presi de Finlandia melafo
    3 K 33
  23. Aokromes #23 Aokromes *
    #11 en finlandia tambien te clavan bien de impuestos en la gasolina, al menos en 2017 un 63% del precio de la gasolina eran impuestos (un 55% en españa).

    www.eleconomista.es/economia/noticias/8304133/04/17/Que-paises-de-la-U
    2 K 22
  24. Mubux #24 Mubux
    ¿La razón haciendo publicidad de un modelo socialista sin mala fe?
    2 K 16
  25. Priorat #25 Priorat
    #21 Duele, ¿no?

    El problema no es el IVA. Y tampoco se va a solucionar por recortar la factura un 5 o un 10%.
    5 K 60
  26. #26 x.y.z
    #25 Tiene que doler. Han cogido el IVA como arma y a cada ejemplo que ponen se les viene de vuelta a la jeta (ya les pasó con Portugal y un meneo que era más falso que un euro de mierda)
    10 K 106
  27. #27 --194262--
    #11 Aquí en España casi la mitad del año que pasamos trabajando es íntegramente para impuestos. Es un 40% o así, sumando todos los conceptos posibles. El problema de todas formas no creo que sea ese, ya que si se emplean bien esos presupuestos sirven de forma muy positiva para la sociedad. Lo que sucede es que se emplean mal, acaban en manos indebidas, en propaganda institucional o en proyectos inservibles.
    6 K 65
  28. #28 --424445--
    Según la factura que muestran, gasta unos 96 kWh al mes.

    Según ese consumo, incluyendo luz y calefacción, me parece un precio normal por esos lugares nórdicos.

    Desconozco cómo están los precios en España.
    0 K 12
  29. angelitoMagno #29 angelitoMagno
    En Finlandia apenas tienen horas de luz con lo que ni se les pasó por la cabeza apostar por energías caras como la solar.
    Quemando combustibles fósiles y usando energía nuclear se puede abaratar bastante la factura.
    3 K 43
  30. #30 chris *
    Yo, por poner otro ejemplo del mismo país, para una familia de 4 con ordenadores, tele, Play, etc... he pagado el último trimestre 127€, es decir unos 42€ por mes. La calefacción es central y está incluida en el alquiler. No estoy seguro, pero creo que sigue siendo barato comparado con lo que pagaría por lo mismo en España.
    Editado: Por completar, el consumo fueron 769,78kWh
    2 K 30
  31. El_Cucaracho #31 El_Cucaracho
    #8 Menudos social-comunistas, espero que los echen de la UE por no respetar el libre mercado.
    3 K 41
  32. #32 Manuelis
    les sale petroleo por las orejas y no se lo mete una clase política en los bolsillos.
    2 K -2
  33. Abfjmp #33 Abfjmp
    La respuesta, por mucho que le duela a Larazon:

    www.elsaltodiario.com/multinacionales/puertas-giratorias-ministros-sec
    1 K 0
  34. #34 fakefakefake *
    #28 creo que pone 289Kw (no se ve bien). Lo cual es poco. Un frigorífico A+++ puede gastar 150Kw al mes.
    2 K 21
  35. Romántico_Morcillo #35 Romántico_Morcillo
    #1 Tienen menos corrupción y más energía nuclear.
    6 K 37
  36. danimourinho #36 danimourinho
    En Londres, familia de 3, pago una media de £35 de luz y £45 de gas en invierno. En verano mucho menos... Sobre £20 ambas facturas.
    2 K 35
  37. Amperobonus #37 Amperobonus
    #20 Comentario sesudo y para nada bocachanclista.
    4 K 25
  38. #38 knocte
    Sin embargo, en Alemania (hablo por experiencia) tienes lo peor de los dos mundos: los precios de Espagnistan y el frio de un pais nordico.
    0 K 9
  39. Summertime #39 Summertime
    #11 Voy a hablar sin saber, así que si me equivoco me corriges.
    En Finlandia la carga social sale de la gente que trabaja, y así los que no tienen nada o ganan muy poco pueden seguir teniendo luz y calefacción sin morirse de frío por que no pueden pagar la factura.
    Aquí los que no ganan lo suficiente, los pensionistas de pensión mínima o los que perciben el salario social se mueren de frío.
    ¿Es así?
    1 K 17
  41. #41 Doya
    #32 Creo que has confundido a Finlandia con Noruega. Literalmente Finlandia produce 0 barriles de petróleo al año. Saludos.
    7 K 72
  42. Varlak #42 Varlak
    #35 y casas mejor aisladas. Tengo una colega noruega y jura que se pasa mucho más frío en Madrid, allí las casas están preparadas para el frío.
    10 K 102
  43. #43 --667747--
    #9

    Libia es tu país ideal. Ahí no te van a cobrar nada.
    0 K 9
  44. #44 jactate *
    No hace falta irse tan lejos. En Francia pago 10 euros *al año* por la calefacción colectiva, y unos 30 euros al mes por la electricidad para 4 personas...

    Una de las cosas que me sorprendió fue la poca proporción de la "parte fija".
    2 K 26
  45. Rufusan #45 Rufusan
    Todo eso y además las viviendas mantienen bien el calor.
    1 K 20
  46. #46 blb
    #1 No, Finlandia tiene la luz mas barata de la UE pq tiene 4 reactores nucleares para 5 millones de habitantes
    37 K 281
  47. #47 Doya
    #15 Que yo sepa REE es una empresa privada que además cotiza en bolsa. La participación minoritaria del Estado se limita a alrededor de un 20%.
    4 K 39
  48. #48 --424445--
    #34 Yo veo 289 kWh por trimestre. Además es asi cómo mides consumos.  media
    3 K 40
  49. Waskachu #49 Waskachu
    #19 la coherencia hecha partido xD
    3 K 33
  50. #50 --129682--
    españoles por el mundo, viviendo espectacularmente, vidas de lujo idílicas, con grandes estudios, trabajos cómodos , la envidia me corroe
    0 K 10
  51. oceanon3d #51 oceanon3d
    #1 Las eléctricas con participación pública como la que propone Unidas Podemos son tendencia en el mundo desarrollado

    www.eldiario.es/economia/electricas-participacion-publica-tendencia-de

    Fuera de esa clasificación de las más grandes del mundo, entre los países desarrollados hay un amplio abanico de ejemplos de compañías eléctricas en manos públicas, como las también canadienses Saskpower, BC Hydro y Ontario Power Generation; la australiana Synergy; la holandesa Eneco (propiedad de 44 ayuntamientos del país); la mayor eléctrica austríaca, Verbund (51% estatal); la israelí IEC (100% estatal), la finlandesa Fortum o la suiza Repower (cuyo 51,79% pertenece a los cantones de Zurich y Graubünden), por citar algunos ejemplos.
    30 K 246
  52. Dsociaty #52 Dsociaty
    #14 y las subvenciones a los tipos de electricidad... lo que entra por un lado sale por el otro. Al final el cómputo total es lo que le importa al usuario.

    Por cierto que me entere yo, Podemos cuando mentía antes o ahora, porque no ha podido decir la verdad las dos veces... ¿o cómo se razona eso?
    6 K 54
  53. #53 hrundil
    No creo que sea porque pagan muchos impuestos. Yo viví en distintos sitios en Irlanda y pagabamos siempre una barbaridad de luz. Unos 100 o 150 euros al mes. Y allí el equivalente al IRPF era 52% y el 21% de IVA cuando en España estaba en el 16%. Nunca he entendido ese mantra de que la luz en España es la más cara de Europa. Aquí pagamos mucho menos.

    Lo que sí que no se pagaba en Irlanda era recibo del agua. La mayoría de casas no tenía ni contador así que era inviable que te lo cobraran. El gobierno estuvo intentando empezar a cobrar por el agua pero parece que les fue imposible.
    0 K 9
  54. Dsociaty #54 Dsociaty
    #9 tienen que tener ahí un cacho de ministerio de la igualdad que alucinas, con esa cantidad de impuestos!
    3 K 33
  55. #55 Trismo23
    El salario de Felipe González para decir sus ocurrencias tiene que salir de algún lado.
    0 K 6
  56. noexisto #56 noexisto
    #8 Eso mismo está mirando yo, el “pool” eléctrico en.m.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Finland
    Además de lo que dice el artículo: allí en una bebida con alcohol te la clavan como un asesino en serie. Tienen otras prioridades

    Lo curioso es que La Razón (ahora!) saque este tema cuando sabe perfectamente de dónde viene nuestro precio y no es de ahora precisamente

    Será un vídeo de humor, pero el de Polonia el otro día tiene mucho que ver www.meneame.net/story/cuesta-tanto-energia-polonia  media
    5 K 52
  57. #57 usuariosinnombre1
    #42 Es verdad, yo viví 5 años en Polonia y he pasado más frio en Málaga en invierno qué en Varsovia en pleno invierno :-P
    6 K 52
  58. #58 daotdia
    #8 supongo que entenderas de dónde salen esas subvenciones.
    0 K 9
  59. Dsociaty #59 Dsociaty
    #12 falso, la izquierda(la de ahora) no dice eso siempre, solo lo dice cuando no les afecta a ellos como gobierno.
    2 K 26
  60. EmuAGR #60 EmuAGR
    #34 Mi frigorífico ronda esa eficiencia y gasta 130W, sin parada serían 93 kWh como máximo. La cuestión es que sí se para.
    0 K 10
  61. #61 --274845-- *
    #5

    Mi factura del mes de noviembre de 2020. Vivo sólo y trabajo fuera de casa. A Coruña, clima templado. Tengo agua caliente a butano y radiadores eléctricos en las habitaciones, que apenas uso porque el clima de aquí, muy frío no es. Potencia contratada de 2,2kW (y nunca me han saltado automáticos, un poco raro dado que sólo los radiadores ya suman 2.750 W). Bueno, paso a desglosar precios.

    Coste potencia contratada: 6.92€ (40,14%)
    Coste energía consumida: 5,93€ (34,39%)
    Impuesto electricidad: 0,66€ (3,84 %)
    Alquiler equipos de medida y contador: 0,74€ (4,29%)
    IVA: 2,99€ (17,34%)

    Total: 17,24 €

    Vamos, que está claro que en lo que nos roban, es en costes fijos e impuestos varios antes de IVA (casi el 50% en esta factura, aunque bajará en diiembre a consumir más electricidad). El iva pueden dejarlo al 21%, es pasta para el estado, pero que no tenga que pagar el 50% de la factura casi todo el año simplemente por tener la puta electricidad dada de alta.
    3 K 31
  62. #62 --424445-- *
    #8 Mirando un poco (rápido) en la factura del envío, veo que el coste del kWh le sale en torno a 0.7 euros , incluyendo impuestos, y supuestamente incluyendo calefacción (entendemos eléctrica y no de distrito, ya que lo incluyen en el artículo )

    Lo que desconozco es a cuánto sale el kWh en España, incluyendo impuestos, tasas etc.
    0 K 12
  63. EmuAGR #63 EmuAGR *
    #36 Lo mismo que en Sevilla con la mitad de sueldo neto. Y en verano más con el aire acondicionado...
    0 K 10
  64. domadordeboquerones #64 domadordeboquerones
    #1 Con no follar es suficiente. Ups, perdón, quise decir con no robar, el puto corrector.
    0 K 6
  65. #65 --654466-- *
    #8 Lo más importante es que tanto producción como distribución están en una gran parte en manos públicas.

    Pues ahora si que no lo entiendo, aquí pasa lo mismo, en las eléctricas trabajan los ex-presidentes, ex-ministros, etc... todos ex-trabajadores públicos, temporales pero públicos. :troll:
    1 K 16
  66. Miguel_Diaz_2 #66 Miguel_Diaz_2
    #8 y ojo, en manos públicas bien gestionadas y sin afán de robar que esa es otra.

    Si aquí hacemos semipûblica la gestión de la electricidad habría que ver si la gestión es tan eficiente como allí. Ojo que no me parece mal pero me da un poco de asco/miedo toda la clase política de este país sea del color que sea.
    0 K 7
  67. #67 Obj268
    #37 Que poco disimulan que son bots multicuenta :-/
    3 K 16
  68. powernergia #68 powernergia
    #62 Aquí cuesta el doble, más o menos.

    También habla de lo que gasta en calefacción, que es muy poco, y el principal problema del gasto eléctrico en invierno en España.
    1 K 23
  69. #69 luckyy
    La Razón haciéndose eco del precio barato de la energía en otros países y al mismo tiempo apoyando a la carcunda que encarece los precios de la energía en España. In-presionate!!!
    0 K 9
  70. #70 notok
    #25 ¿Cómo se soluciona el problema?

    Pregunto para escuchar una propuesta tuya.
    0 K 6
  71. Sulfolobus_Solfataricus #71 Sulfolobus_Solfataricus *
    #51 xD Sólo les falta decir "vota Podemos" para rematar el titular.

    En cuanto a decir que cualquier empresa pública es "como lo que propone UP"... bueno, comparación de trazo muy muy grueso. Hacer un batiburrillo para juntar Suecia, Venezuela, Suiza, EEUU o Sudáfrica ya da una idea.
    13 K 112
  72. Meinster #72 Meinster *
    #22 ¿A Sauli Niinistö? es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Presidente_de_Finlandia
    Yo me quedo con la primera ministra es.wikipedia.org/wiki/Sanna_Marin
    5 K 46
  73. #73 exeware
    Como es posible q nadie Proponga is a minar bitcoins?
    0 K 6
  74. jer_esc #74 jer_esc
    #5 la culpa la tiene ahora el gobierno de igual manera que la tenia el anterior gobierno, primero porque el anterior fue quien permitió estos abusos y segundo porque mientras estaban en la oposición los de ahora gritaban escandalizados, rompiéndose las vestiduras por una situación intolerable que prometían solucionar en cuanto estuvieran en el poder y ahora que están donde querian la situación no sólo no ha cambiado sino que va a peor, ya no sirve la excusa de echarle la culpa a los de antes o decir que no han podido hacer nada en este tiempo, no sólo no han querido sino que además nos han mentido y nos siguen mintiendo echándole la culpa a otros de lo que es responsabilidad exclusivamente suya
    5 K 59
  75. MoñecoTeDrapo #75 MoñecoTeDrapo
    #22 #72 será la 1a ministra.:roll:
    1 K 20
  76. #76 --424445--
    #68 Bien poco gasta, si son unos 97 kWh por mes siendo la mitad en calefacción (eléctrica).

    Que no se relaje, que la factura de los meses de diciembre, enero y febrero igual le da una sorpresa.

    :roll:
    0 K 12
  77. limondelcaribe #77 limondelcaribe
    Tres veces menos dice...

    De 10 a 90 van algunas más.
    0 K 10
  78. #78 escuadron
    #71 Periodismo a pesar de todo xD
    2 K 23
  79. foreskin #79 foreskin
    ¿Realmente pensáis que la diferencia está entre lo público y lo privado y no entre lo español y lo finlandés? Aquí gobierne quien gobierne, sea público o privado, nos timarán. Las empresas, los políticos, el estado, nos mearán encima y nos dirán que llueve (que el otro era peor o algo parecido) y nos quedaremos tan anchos mientras se lo llevan crudo.
    2 K 22
  80. Manolitro #80 Manolitro *
    #71 Estamos hablando de eldiario.es, en el club de mamporreros de Podemos tienen el conocimiento justo para no cagarse encima, tampoco les pidas mucho
    13 K 34
  81. Arcueid #81 Arcueid
    #53 Es que España es el quinto país de la UE con el precio/kWh más caro (ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price). Otra cosa es todos los pagos extras que se imputen hasta elevar la factura a algo tan elevado.

    Otra cosa son las tendencias sobre el precio durante los últimos años y los impuestos aplicados al kWh (strom-report.de/electricity-prices-europe/), así como el coste de la factura eléctrica sobre el coste de la vida. En este último caso, dicen que en Bulgaria es donde peor lo tienen.

    Lo interesante sería ver el coste neto de la factura eléctrica por país europeo en base a un consumo y m2 determinados, así como el % sobre los ingresos según segmentos de población.
    1 K 17
  82. GatoCuantico #82 GatoCuantico
    #61 ¿Solo 17 € de luz en noviembre?? ¿Coruña capital o provincia? Me parece bajísimo. Yo en Cádiz tengo solo luz (cocina y calentador son de butano) no hay calefacción y somos 3 en casa, y pagué 35 €...
    0 K 6
  84. Dva614 #84 Dva614 *
    #12 A lo mejor los de la verdadera izquierda socialista no son tan de bajar los indirectos y subir los del rendimiento del dinero y el trabajo. Parece como si UP tuviese el control de todo. El papel de tener q apoyar lo q dice el gobierno y no estar de acuerdo tiene q molar mucho.
    0 K 6
  85. #85 escuadron
    #25 #_26 El Iva como arma lo cogió uno de los dos partidos que ahora gobiernan, no te equivoques.
    2 K 22
  86. Tanenbaum #86 Tanenbaum
    Finlandia, un país con 5'5M de habitantes, es decir, un 11% de la de España (un país por cierto poco densamente poblado), y casi un 70% de su superficie. Independientemente de lo bien o mal gestionados que estén uno y otro, me parece absurdo compararlos...
    0 K 7
  87. #87 soberao
    #46 Y la calefacción en Helsinki es central, no se calienta con un brasero eléctrico. Por eso luego se consume tan poco.
    5 K 45
  88. #88 sorecer
    #20 aguantas desde noviembre, ehh trolista? Aprovecha que te queda poco seguro...
    1 K 1
  89. #89 --274845--
    #82 Coruña City. Qué potencia contratada tenéis? De todos modos, si sois 3 persona, consumiréis cerca del triple (de ahí la difetencia) o si estáis más en casa que yo, que salgo a las 8 y vuelvo a las 21.
    2 K 25
  90. #90 --6623--
    #61 Por si acaso, dale al test del diferencial... A ver si lo vas a tener frito.
    3 K 30
  91. #91 xizor
    #1 la corrupción igual influye, pero al final lo que importan son los números, y Finlandia tiene estos:

    www.electricitymap.org/zone/FI

    Nuclear, hidráulica, carbón, biomasa (quemar árboles), gas y eólica. En este momento y por ese orden.

    Pero has conseguido karma, que es lo que importa...
    4 K 36
  92. #92 xizor
    #8 seguro que el nombre que figura en las escrituras tiene mucha influencia, sí.
    0 K 7
  93. Varlak #93 Varlak
    #57 yo lo he pasado más frío en mi vida que en Cádiz, y he vivido en Reino Unido.
    1 K 18
  94. MoneyTalks #94 MoneyTalks
    #8 Como es que a estos la union europea no les ha obligado a privatizar sus empresas publicas?
    1 K 17
  95. powernergia #95 powernergia
    #94 No colaron bien esa milonga.
    0 K 11
  96. #96 jmav
    #5 El IVA no sube. Y la electricidad cada año sube. Y si desaparece el IVA seguro que la tendencia de subida va ha ser mayor.
    1 K 12
  98. Solinvictus #98 Solinvictus
    #91 no estoy en contra de las nucleares, me parece bien a corto plazo (30 años cosa así) pero ese ni es el futuro ni la cuestión, cuando las renovables producen más que las nucleares es mas barata la factura en España ?(y mete el precio de aislar los residuos radiactivos).
    Yo creo que solo se puede resumir en dos palabras,. Puertas giratorias.
    0 K 7
  99. #99 citizenx
    Comparar España con Finlandia es una estupidez suprema escogida solo con ánimo manipulador.

    No tenemos estructura de generación, ni de distribución comparables. Nuestros hábitos y modos de vida son distintos. La propiedad del sector no es equiparable....

    Simplemente son ganas de enmierdar.
    1 K 17
  100. mmpulido #100 mmpulido
    #42 Sí, siempre lo digo, en invierno pasas más frío en lugares que no tienen un invierno duro. Probablemente es porque ni las casas ni locales... ni nada está adaptado al frío.
    2 K 24
«12
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