La debacle de las empresas promotoras e inmobiliarias chinas no es algo repentino, sino que es la consecuencia de la decisión de las autoridades chinas por frenar el salvajemente especulativo mercado inmobiliario chino. Y las razones de que las autoridades chinas hayan decidido frenar ese mercado, es por las consecuencias económicas y sociales que estaba teniendo esa actividad especulativa y para evitar una futura crisis de peores proporciones.
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etiquetas: china , crash , evergrande , crisis , mercado inmobiliario 
Respecto a esa intervención
www.diariosigloxxi.com/texto-diario/mostrar/22010/propiedad-privada-ch
El Lunes saltó el circuit breaker de la bolsa de Honk Kong, que significa que no van a abrir hasta el Miercoles. Es una pausa para que los inversores "recapaciten". Segun abran, todo dios va a vender. Va a tirar para abajo los valores de todos esos activos toxicos y alguien en algun lugar va a levantar la tapita de la caja tan mona que le vendieron en su banco y va a ver hipotecas sobre edificios no terminados en China. Despues de eso, una matanza a nivel global. El indice de volatilidad de mercado de EEUU ya esta subiendo, asi como los intereses de los swaps sobre creditos (productos sinteticos, esencialmente apuestas a que no se van a pagar esos creditos). Las bolsas de toda Europa ya abrieron a perdida ayer... se lia.
Sosiego y calma. No os metáis en bitcoin, ya ha caido a 40.000$ y le queda todavia caida. Pase lo que pase, no hagais caso a Antena 3. Y no dejeis a jubilados ver el noticiario sin supervision, porque van a empezar con los asustaviejas a ver si la gente baja al banco y vende sus acciones ahora que estan cayendo de precio.
Sin entrar a discutir temas de la propiedad privada de las cosas, en cuanto al suelo.....
No es más lógico que el estado (TODOS) sea el propietario de todo el suelo del país (Es el propio país, la esencia misma).
Sin embargo en España hay gente como los pertenecientes a la casa de Alba que tienen la propiedad de ingentes cantidades de suelo.
Señores de derechas, tanto que proclamáis:
España para los Españoles.
Estoy de acuerdo, pero para todos los españoles y todos por igual.
la búsqueda de crecimiento fácil fomentando la economía del ladrillo con créditos baratos desde la Gran Crisis Financiera (primer gráfico a continuación creación crédito mundial por países), estaba haciendo que el capital no fluyera hacia sectores más innovadores y de alta tecnología,
Tal y como estaba el mercado inmobiliario, se estaba dificultando que dicho trio de políticas deseadas pudieran cumplirse. Si estuviéramos hablando de Europa, no habría gobierno que forzara políticas macroprudenciales, simplemente se seguiría inflando la pelota hasta que explotara sin control. Pero como China es una dictadura y paradójicamente eso hace que tengan una visión de más largo plazo, han decidido intervenir el mercado inmobiliario.
'la búsqueda de crecimiento fácil fomentando la economía del ladrillo con créditos baratos [...] estaba haciendo que el capital no fluyera hacia sectores más innovadores y de alta tecnología'
En mi humilde opinión, este es el mayor problema con un mercado inmobiliario desbocado (o un antimercado, cómo lo llamaria Ricardo Vergés: ricardoverges.com/). Que el dinero que podria fluir por otros sectores de la economía se queda atrapado en ladrillos inproductivos.
- Para que invertir en desarrollar nuevas baterias o vehiculos electricos si comprar pisos te asegura una rentabilidad más elevada?
- Que sentido tienen los estímulos económicos y emitir más dinero, si este se va a destinar a pagar hipotecas y alquileres más elevados, en vez de circular por la economía?
- Para que subir las pensiones o incluso invertir en fondos inmobiliarios, si al final lo que ganes de más lo vas a tener que destinar a pagar una vivienda más cara para tí o tus hijos / nietos?
El mercado de la vivienda se ha convertido, en muchos paises, en una máquina perfecta para drenar la economía de liquidez, al servicio de unos pocos acumulen riqueza a raudales. Esto crea unos desequilibros que no hay mano invisible que arregle. Los chinos hacen muy bien intentando atajar el asunto. Muy probablemente traerá sus problemas, pero no me quiero ni imaginar como será en occidente cuando los Gobiernos tengan que elegir no hacer nada y permitir que la vivienda haga colapsar la economía, o intentar hacer algo y que la economía colapse igualmente (por la exposición de bancos, empresas, fondos de inversión y pensiones y particulares a la vivienda).
Preparen sus bolsas de palomitas.
Ahora estamos en una jugada 99% igual, solo que en los paquetes de creditos hipotecarios rehipotecados que venden los bancos de todo el mundo como "fondos de inversión en economías emergentes" ya no hay hipotecas de strippers en Florida, sino edificios que no terminaran de construirse en China.
Hay mucho valor que no tiene sentido lo que está haciendo, con cuentas anuales similares a 2019 y está cotizando por debajo. El problema del Ibex es que es un chicharro en si.
Será un puto hilo de twitter, pero lo explica todo de cabo a rabo. Solo se le ha escapado un detalle: esta vez China si que va a hacer algo. Sacan a subasta 7'38 millones de barriles de crudo de las reservas estatales el 24 de Septiembre. Con mucho asterisco y mucha letra pequeña, solo pueden pujar refinerías chinas... ojo, que si estas refinerías le compran el petróleo a China, no se le compraran a la OPEC. Ya tenemos otra liada con caídas del precio del crudo.
Entre todos ya deben tener una deuda pública del 50%* si le sumas el privado a saber. Hay mucho endeudamiento fuera del mercado regulado
La contabilidad mágica china dice que los van por el 20% de deuda publica
los estados regularon la capacidad de endeudamiento, pidieron más garantías... y fue cuando se vió que todo era un gigante con pies de barro
En Occidente se hizo exactamente lo mismo
si da para un debate más concreto, pues genial.
Aquí en comentario #26, el más votado hasta ahora en el hilo, dice, que China (me imagino que lo comenta porque se codeará con miembros importantes del partido comunista chino) China creará un banco público que tendrá las viviendas de Evergrande, ha dicho exactamente lo que se hizo en España pero sin llamarlo banco malo, porque todas las propiedades de Evergrande se pueden vender sin problemas (jajajajajajja, tienen promociones que ni regaladas las quieren los chinos pero bueno)
es.wikipedia.org/wiki/Sareb
El tema, que de las casas que quedan, son prácticamente invendibles el 90%, lo mismo que pasará con Evergrande, pero bueno
China tiene un motor muy grande y hay que moverlo, al bajar mucho las exportaciones de occidente, esa cantidad desmesurada de producción necesitaba salida para no paralizar las fabricas, y al no tener tantas exportaciones usaron el mercado interno, al no hacerlo de manera natural usaron créditos para incentivar ese mercado, y claro, se está viniendo eso un poco abajo
A Japón hace 30 años paso lo mismo, eran la fabrica de occidente, tuvo una crisis occidente y dejaron de exportar tanto y intentaron compensar con el mercado interno y la cagaron
Si este movimiento lo ves como algo hecho aposta para mejorar a las familias chinas, creo que te equivocas y mucho
Edito: comentario #82 lo explica maravillosamente
Cuando tu empresa tienen perdidas, nadie las comparte contigo esas pérdidas, cuando tienes beneficios, el estado se lleva una parte (impuestos de capital, sociedades, irpf... -todos los impuestos funcionan así-)
cincodias.elpais.com/cincodias/2021/01/05/mercados/1609870261_357727.h - No sería en enero del 2021 que en el año 2020 creció un 27,2%
www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11286822/06/21/La-b - Aquí llevaba perdidos un 12% de los máximos del año y de manera interanual todavía más alta que hace un año
Si el proyecto va bien del propio beneficio pagan el préstamo. Y si va mal... bueno, en el proceso de lanzamiento han buscado inversores más pequeños. ¿Quien no quiere estar en este proyecto en el que está ,metido este superrico?.
Evidentememte se comerán promociones que no quiere nadie. La diferencia es que un país del tamaño de España ha perdido 60.000 millones de Euros a cambio de nada (bueno sí, a cambio de no quebrar los bancos). En el caso de Evergrande hablamos de 300.000 millones de usd, a cambio de sus activos, que mejor que 0 seguro que son.
Eso sería una burbuja, pero una subida leve sería algo dentro de la normalidad.
La decadencia de meneame
www.meneame.net/story/hilo-situacion-inmobiliaria-china-evergrande
Es la que me he leído ésta mañana, dice que el gobierno se está pensando si intervenir o no, lo siento si no estoy actualizado pero estoy muy liado hoy
Y ahora hablemos de China y de su inmensa deuda.....
Te falta el: prepara el cash que vienen rebajas para pillar de todo
Cubrir la falta de demanda externa incentivando el consumo interno. Si hace falta, con créditos al consumo. Cuando la huida hacia adelante se para y el crédito se corta, ¿qué?
Pues el crack del 29, el crack de Japón del 90, y el crack de todas las burbujas especulativas que han seguido el mismo esquema. No se libra una.
La autocompra te permite ganar tiempo para intentar hacer una reconversión ordenada, no para evitarla.
Ya veremos a dónde llega el agujero de Evergrande, lo seguro es que hay que tragarse el sapo sí o también.
www.google.com/search?q=ibex+35&oq=ibex&aqs=chrome.1.69i57j35i
La china , son varios índices pero te pongo el principal
es.investing.com/indices/shanghai-composite hace un año estaba en 3340 y ahora en 3613, es la misma subida
Es que el comentario que la bolsa China se ha ajustado y las europeas no, es de los más absurdos de todo el hilo de la noticia, y eso que hay algunos que tela (no sé si pagan por defender a China la verdad)
Tú estás viendo un año fiscal porque te da la gana. Porque nadie ha hablado de año fiscal.
No obstante, lo mejor es ponerse en antes del inicio de la pandemia, el 1 de enero del 2020 el ibex estaba en 9600 puntos
La china el 1 de enero del 2020 estaba en 2954
Desde que se inicio la pandemia, la bolsa China a aumentado de valor y el IBEX ha bajado bastante, no creo que haya hecho un reajuste la bolsa China que Europa no ha hecho
"Too big to fail"
mamporrerossiervos.Soy muy vago para insertar el meme de The office, pero te lo puedes imaginar.
"Lehman Brothers" "Evergrande"
"They are the same picture"
De todas formas, yo no he sacado el Ibex por ningún lado porque no somos relevantes, aún así, un 30% no está nada mal para los tiempos que corren. Y dentro de este último año, ya estábamos en pandemia...
Ahora vete al el s&p 500 o nasdaq y alucina, como la espuma es poco... Si EEUU estornuda nos salpica... Seguro.
Y lo que veas lo comparas con la bolsa china que ahora sí, en este último año fiscal, están corrigiendo.
No. Vamos a un crash.
Los chinos sin embargo están pinchando sus burbujas, pincharon bitcoin, alibaba, tencent, evergrande...
Por otro lado primero mencionas empresas como Siemens, Wolkswagen, Boeing, Nestlé, CocaCola y Toshiba, y se te olvidan LMZ, Lada, MiG, Baltika, o ChTZ. Para entender el poder de la industria soviética basta recordar que los astronautas siguen subiendo a la ISS en los lanzadores Soyuz, o que el avión de carga más grande del mundo se llama Antonov. Respecto a las empresas de internet, es muy difícil usarlas en comparaciónes con la la URSS dado que aún no existía internet cuando la URSS fue derribada, así que el argumento es capcioso y torticero.
Aquí tienes un problema de perspectiva, ya que conoces las empresas occidentales que ves en tu día a día, pero desconoces las marcas que pueden ser tan relevantes o más en otras partes del mundo simplemente por no verlas. Si te digo que la tercera y cuarta empresas alimentarias del mundo, tras Nestlé y CocaCola, se llaman Yili y Cofco y son chinas, ¿cómo te quedas? ¿Sabrías decir el nombre de alguno de sus productos?
La raíz del asunto con el tema de la caída del sistema soviético es que no entendéis el concepto de "guerra fría". La URSS no cayó porque su sistema fuese peor, si no que fue derrotada en el marco de la guerra fría, que no iba de aventuritas de James Bond, si no de propaganda, sabotaje y financiación de traidores. Esto ha sido reconocido tanto por Margaret Tatcher como por Gorbachov, el artífice del desmantelamiento de la URSS. Y los documentos que se van desclasificando de la CIA lo confirman. Y pese a todo, cuando se le dio a la población soviética la oportunidad de decidir su futuro en 1993, escogieron volver a la URSS. Por supuesto, la CIA no lo permitió, apoyando el golpe de estado de Yeltsin. Y el resto ya es el ansiado "Final de la historia", tan querido por las élites occidentales.
Mas que una nacionalizacion de Bankia fue una compra. Cuanto deberia haber pagado el estado? deberia haber pagado algo?
Lo liberal es que si has hundido tu empresa te aguantas y no te rescatan.
Tu de verdad piensas que, por ejemplo, el Santander con Popular, puso 1 euro y ya está, tuvo que aprovisionar y sanear el Popular y le costo mucho mucho dinero (no obviamente lo que le costo al gobierno)
No sé, no acabo yo de ver la diferencia entre los malvados comunistas y los buenísimos capitalistas... ¿no será que los dos son lo mismo? Hace 50 años que murió el capitalismo y hace 20 años que murió el comunismo chino, ahora todos estamos en la Teoría Monetaria Moderna, imprimir dinero sin límite para dárselo a las grandes empresas y que la inflación la paguen los pobres.
Hoy habla la Fed, si empieza o si se retrasa la crisis lo vamos a saber hoy. En cualquier caso sería otra patada hacia adelante, seguir imprimiendo dinero para rescatar empresas zombies y retrasar y aumentar el tamaño de la próxima crisis.
Llevamos 13 años sin que dejen caer al mercado, nunca en la historia la bolsa había subido tanto y durante tanto tiempo (mirándola contra el dólar, si la miras contra la M1 es otra historia), tienen dinero infinito, en cuanto amenaza crisis, imprimen y rescatan. Mira cómo ha crecido el porcentaje de empresas zombie en todo el mundo en los últimos años, quedan muy pocas grandes empresas capaces de ser rentables sin ayudas del gobierno. El mundo se ha japonizado.
En algún momento, probablemente pronto, todo se irá a la mierda, cuando la inflación sea demasiado grande como para disimularla cambiando la forma de calcular el IPC, pero seguramente todavía queden algunos meses buenos.
Otro riesgo que se suma a todo esto es que los republicanos no permitan que se suba el techo de gasto en USA, necesitan llegar a un acuerdo antes de un mes... no creo que pase nada, hasta ahora siempre han conseguido ponerse de acuerdo, pero ahí está el riesgo.
De todas formas lo más probable es que los gobiernos sigan dando ayudas, nadie quiere que le estalle una crisis en su mandato, patada hacia adelante y que siga la fiesta del dinero gratis.
Teoría Monetaria Moderna, búscala, ni USA es capitalista ni China es comunista, todos vivimos en la TMM, imprimir dinero para que las grandes empresas sobrevivan y que los pobres paguen la inflación. Si en algún momento los pobres se quejan por la inflación, no se deja de imprimir dinero ni se suben los tipos de interés como se hacía antes, ahora se suben los impuestos para sacar de la calle el exceso de liquidez y poder seguir imprimiendo.
Pero es poco probable, es casi seguro que van a decir que la inflación es transitoria, o que han inventado un nuevo método para medirla y que no se note tanto, y que van a imprimir más rápido que antes.
El mundo entero se ha japonizado, no hay prácticamente ninguna empresa grande en el mundo que pueda sobrevivir sin ayudas crecientes del estado. Con que Estados Unidos no aumente la velocidad de la expansión monetaria, sería suficiente para una crisis mundial.
Hasta que no haya hiperinflación no se va a acabar la fiesta.
No veo yo tanta diferencia, los dos seguimos a pies juntillas la teoría monetaria moderna. Y si por lo que sea resulta que China no rescata a Evergrande, es seguro que Estados Unidos y Europa rescatarán a los bancos afectados.
En algún momento explotará, pero mientras no haya hiperinflación vamos a seguir imprimiendo dinero y manteniendo vivas a empresas que deberían haber desaparecido hace años.
Si no, te paso un pantallazo que compartieron en reddit: i.redd.it/y79jrn0qe1p71.png
Fijate bien en los nombres. ¿Te suena alguno? Axa, Allianz, Blackrock, Fidelity Securities Inv Trust (EEUU, pero seran inversores particulares a traves de Fidelity, osea que de cualquier sitio), FIL (Fidelity Internationa Ltd., EEUU... se conoce que tambien tienen inversores corporativos), Fondo de Pensiones del Gobierno de Japon (adiós la luz!), Royal Bank of Canada, BNP Paribas (frances, en España le conocemos como Cetelem), Natixis SA (más franceses), Prudential plc (ingleses), Ashmore Group plc (más ingleses), Vontobel Holding AG (suizos), UBS AG (más suizos), Franklin Resources inc (EEUU)... y la lista sigue.
Insisto. EEUU no es que vaya a dejar que se extienda o no. Es que ya estaba extendido hace tiempo.
Y lo peor de todo, mirad la columna "Latest Chg" (change). Hay gente que está entrando a la apuesta hoy. A tope con la ludopatia corporativa...
Me expliqué mal, sé que está extendido, lo que decía es que no van a dejar caer a bancos americanos ni europeos, van a imprimir el dinero que sea necesario, como siempre.
China parece que también está imprimiendo dinero a saco para aumentar la liquidez de los bancos... caerá Evergrande, pero no los bancos.
A ver qué dice la Fed en un rato. Se espera que de momento siga igual y que los tipos no suban hasta 2023 (aunque algunos consejeros quieren adelantarlo a 2022), pero que en noviembre bajen la velocidad de creación de dinero (solo un poco, nada como 2018), eso podría ser suficiente para tumbar todo, o por lo menos para tener unos meses laterales.
Yo sigo pensando que a los que toman las decisiones la inflación les importa muy poco, no la pagan ellos, prefieren dar la patada hacia adelante a ver si hay suerte y aguanta el chiringuito hasta que se les acabe el mandato y se lo coma el próximo.