¿Qué está ocurriendo exactamente en China? ¿Vamos hacia un crash?

La debacle de las empresas promotoras e inmobiliarias chinas no es algo repentino, sino que es la consecuencia de la decisión de las autoridades chinas por frenar el salvajemente especulativo mercado inmobiliario chino. Y las razones de que las autoridades chinas hayan decidido frenar ese mercado, es por las consecuencias económicas y sociales que estaba teniendo esa actividad especulativa y para evitar una futura crisis de peores proporciones.

[#1 carraxe]

tal vez vayamos hacia un plaaaf, un catacroc o un simple chof

[#3 RenfoRaotresnes]

China ha llegado al mismo punto por el mismo camino, burbua inmobiliaria y ahora se dispones ha hacer lo mismo que EEUU y Europa; imprimir toneladas de Yuoanes para "engrasar su economia" y no hay mas

[#4 Lonnegan]

Si dejan caer a Evergrande habrá crash porque provocara la quiebra de todos los acreedores de Evergrande y eso sería como la caída de las piezas de un dominó, así que China no les dejará caer.

[#5 Polarin]

#4 Pero los acreedores son extranjeros.

Mi idea es que van a dejar que no paguen a los acreedores y van a bloquear en los tribunales todas las demandas de los inversores extranjeros. El gobierno chino lleva pensando que puede hacer lo que le salga del pairo desde hace anios. Si en otros paises con traidicion leglista mas fuerte los tribunales "le echaron un ayudita", en China quien manda es el gobierno y punto.

Me veo un huevo de fondos de inversion europeos y del medio oriente perdiendo dinero.

[#6 Lonnegan]

#5 hay muchos chinos atrapados en Evergrande, no caerá

[#7 Emotivo]

El problema es que China lo hace todo demasiado a lo grande y claro con trozos grandes a veces se atraganta y cuando se atraganta nos salpica.

[#8 Emotivo]

Siguen haciendo todo al estilo catedral y las obras faraónicas a veces son muy indigestas.

[#9 Nemours]

#2 Ha crecido a base de deuda, se van a resentir, pero no va a ser un catacrack

[#10 Nemours]

#5 hay muchos bancos chinos metidos ahi tambien.

[#11 armando.s.segura]

#1 ¿Profesor Frink?

[#12 --516070--]

#5 Hola, ¿donde sacas la información de que hay tantos inversores extranjeros?

Un saludo y gracias

[#13 chavi]

#3 Bueno, no es lo que hizo la UE.....

Asi nos fue.

[#14 Allesgut]

#1 pinta a que deberia ser un catacroc, pero fijo que lo pintaran como un simple chof

_{P.D: Dependiendo si los bancos centrales deciden imprimir dinero a mayor velocidad que nunca...}

[#15 Herrerii]

14 comentarios y ni uno solo se ha leído bel puto artículo.

[#16 --103293--]

#14 antena 3 saldra diciendo que es el momento de comprar una hipoteca para una casa

[#17 cosmonauta]

#15 También es la décima noticia que se publica sobre Evergrande y creo que la primera que llega a portada.

[#18 chavi]

Privatizar pérdidas, socializar beneficios

[#19 Toad]

#15 El artículo no dice nada y está bastante desinformado sobre las causas de la burbuja inmobiliaria china.

[#20 la_gusa]

#3 sí, pero pinchando la burbuja por el camino y dejando caer empresas a lo bestia

[#21 absolutct]

#12 Blackrock i.imgur.com/eVKoUw8.jpg

[#23 Abajo]

Que la bolsa china lleva corrigiendo ya casi un año, mientras que las del resto suben como la espuma en pleno burbujón. Cuando toque crash, los chinos tendrán su bolsa ya corregida, el resto no y la caída será más salvaje.

[#24 Kurtido]

#18 Hasta eso sería mejor que lo contrario , que es lo que pasa aquí.

[#25 TDCC]

Lo que está claro es que no podemos estar en el mismo sistema unos paises donde reina el capitalismo (a pesar de España), con otro pais con el mismo peso que el resto juntos que se declara capitalista pero que planifica al detalle su economia.

Al final nos ganarán por goleada, no se puede competir libre mercado con una economia intervenida y planificada. Son antonimos; o cortamos lazos y empezamos a ser más independientes o empezamos a perder derechos para estar a su altura y que alguien ajeno a nosotros diga en qué nos podemos gastar el dinero, donde podemos vivir o qué no podemos comprar.

[#26 la_gusa]

#4 china la dejará caer igual que han dejado caer recientemente a las empresas gigantes de clases particulares o han despiezado a Alibaba antes de que se les vaya de las manos. A Evergrande la dejarán caer y sus deudas con bancos chinos se convertirán en propiedades que serán parte de esos bancos que en el fondo son estatales. Vamos, que en vez de regalar el dinero en forma de banco malo a los bancos privados, como hicimos aquí, el estado se quedará con esas propiedades. Es la tercera burbuja que pinchan en un año

[#27 ED209]

#25 según tu opinión… ¿la fallida URSS fue una economía planificada?

[#28 --373782--]

Lo intentaron…

[#29 Graffin]

#4 "too big to fall", de que me suena eso.

[#30 Allesgut]

#16 hahah, q bueno, fijo!

[#31 citizenx]

#3 La finalidad de un Banco Central es retirar el ponche cuando la fiesta se anima. Eso no lo hicieron los Bancos Centrales en UE y USA, pero en China si lo ha hecho. Veremos los resultados.

[#32 sofazen]

¿Es sobre China? Pues no importa que no tenga ni pajolera de economía, ni por supuesto que no me haya leído el artículo: "todo mal, muy mal, dictadura, comunismo, caca, culo, pis". Y si alguien hablara bien de China: "buuu, vendido al partido, su mujer es una actriz, el coletas les hace los guiones y cobra miles por ello".

[#33 TDCC]

#27 Era una economía planificada, pero escasamente compartian mercado con las no planificadas, el comercio exterior era prácticamente nulo. Es justo como creo que debería virar la relación con China: si tienen sus normas, que tengan su mercado, pero no nuestro el nuestro.

[#34 Paumiau]

#7 creo que lo de Evergrande es la guinda de un buen pastel que nos viene directo a impactar en la cara.
El resto del pastel lo forman, la crisis en materias primas, microchips, combustibles fósiles, unos estados endeudados hasta las trancas y unas tipos de interés en minimisimos.
Los principales índices de stocks como el SP 500 y el Nasdaq empiezan a corregir y encima China pegando bandazos.
Abróchense los cinturones que el pastelazo puede ser bueno

[#35 treu]

#23 sobre todo el Ibex va subiendo como la espuma todo el año

[#36 Sakai]

#32 Por favor lee el artículo para que te des cuenta de la tontería que has escrito.

[#37 alexwing]

#26 claro por qué crear un banco malo público es distntio de que el estado se quede con esas propiedades que tendrá que administrarse seguramente con un banco, sea malo o no.

[#38 Goldstein]

#27 Según tu opinión ¿Porqué fue fallida la URSS?

[#39 David_Mendo_Diaz]

#30 no, euribor + fijo

[#40 Abajo]

#35 Más de un 30% en un año para el ibex es mucho, más en el contexto en el que estamos (pandemia inflación)

[#41 Noeschachi]

#3 No recuerdo que EEUU y Europa intervinieran echando el ancla a la burbuja inmobiliaria de forma ordenada antes de que arrasara su economía. En este caso el marrón se lo comerá quien haya invertido en ladrillo exclusivamente y no todo chino de a pie.

[#42 mr_x]

“Por ello y de momento, los CDS (credit default swaps) o seguros de impago sobre la propia China o sobre las entidades financieras Occidentales ni se han inmutado. Y si los expertos en los riesgos de crédito no ven nada, lo probable es que realmente no haya nada.” A mí todo esto me suena a humo.  

[#43 Herrerii]

#19 #22 Porque me he leído el articulo y no solo trata de como el gobierno chino esta pinchando la burbuja, sino de como el gobierno de china esta cambiado el modelo de las exportaciones al consumo interno, permitiendo a las familias tener mas hijos e intentando bajar el precio de la vivienda para que las familias puedan acceder a ellas.

A veces jode ver como los comunistas come niños pinchan burbujas mientras los neoliberales salvadores de las economías mundiales no tienen los cojones suficientes y tiene que haber un crack para que espabilen

[#44 adsaasd]

#37 Bastante diferente sí. Aquí no tenemos las casas y tenemos la deuda del primer rescate más las pérdidas de la venta por debajo del coste.

[#45 Vertigo]

Yo creo que el ejecutivo chino ha preferido salvar a la banca china pública cuando se vea afectada por los impagos de Evergrande.
Menos dinero a emborsar y se puede repartir entre otras empresas de titularidad estatal los activos de Evergrande que haya recibido la banca como aval.

[#46 Gilbebo]

#3 La economía de Japón ya se la cargaron con una burbuja especulativa inmobiliaria, y no ha levantado cabeza desde los 90s donde parecía que ponía en peligro la hegemonía industrial norteamericana.

[#47 danao]

#5 no, al reves, son Evergrande a diferencia de otras empresas chinas tiene como objetivo fomentar el consumo interno de china, el impacto es brutal.

[#48 woopi]

...la búsqueda de crecimiento fácil fomentando la economía del ladrillo con créditos baratos estaba haciendo que el capital no fluyera hacia otros sectores más innovadores y de alta tecnología... Pues eso me suena.

[#49 Noeschachi]

#27 La URSS fue una economía planificada y cuando buscaron resolver una crisis energética y las ineficiencias burocráticas a base de liberalización se les cayó el castillo de naipes. Básicamente porque el FMI le dijo a nanai a Gorbachov cuando pidio apoyo financiero para soportar la transición a una socialdemocracia abierta al mercado occidental.

China combina lo mejor de varios modelos. El cortoplacismo occidental de hoy será su ruina, mientras que paradójicamente los planes industriales a base de crédito público mezclado con proteccionismo gradualmente menor es lo que levantó potencias industriales exportadoras como Alemania o Corea del Sur.

[#50 tenique4u]

#14 Lo veo y subo a "catacloc"

[#51 danao]

twitter.com/aleix_amoros/status/1439636812331421698?s=24

Resumen sobre Evergrande explicado para cualquiera, sin mucho termino económico

[#53 srskiner]

#29 No se puede negar que en el nombre avisaban

[#56 tremebundo]

#2 La hostia va a ser allí, pero en occidente no se va a librar ni dios. De hecho, ya se está revolviendo todo.

[#57 tremebundo]

#9 ¿Deuda? Pues no tienen pasta los chinos.

[#58 Varlak]

#57 ¿Qué tiene una cosa que ver con la otra?

[#59 Varlak]

#2 Si, una economía super cerrada, solo es el principal exportador de casi todos los países del mundo

[#60 Varlak]

#31 Me fliparia que en China aplicaran la solución liberal.

[#61 tremebundo]

#12 De las caídas de todas las bolsas occidentales, especialmente los bancos.

[#62 tremebundo]

#58 El enorme crecimiento chino se debe a sus ingentes ingresos, no a su deuda.

[#63 Niessuh]

#13 Europa imprimió euros a saco, lo que pasa es que también se estaban imprimiendo dólares a saco, libras a saco, yenes a saco...

[#64 Niessuh]

#31 bueno a los bancos europeos se les sirvió ponche extra y gratis, más bien

[#65 angelitoMagno]

#40 ¿Pero cuánto bajó en 2020? Las bolsas deberíamos compararlas con 2019.

[#66 EDD88]

#5 pero eso que dices puede crear precedente. China también ha comprado deuda de todo el Mundo, y casi cualquier país le podría hacer la misma.

[#67 Varlak]

#62 Ya, y el enorme crecimiento de Evergrande se debe a su ingente deuda, no a sus ingresos.

China y Evergrande son dos cosas distintas

[#68 ED209]

#38 los planes económicos eran demasiado rígidos y no pudieron adaptarlos a las circunstancias para ahogar con bienestar el creciente descontento social.
El ruso de a pie quería vivir como los occidentales de la tele, y el gobierno no se lo dio. Ciertos politicos canalizaron este descontento en su favor para poner un collar capitalista al mismo perro

[#69 Coronavirus]

#62 Su crecimiento inmobiliario se debe a deuda casi exclusivamente.

[#70 tremebundo]

#25 ¿Estás seguro de qué lo que hace China son trampas y en occidente no?

[#71 tremebundo]

#69 Ahí sí. Precisamente por eso el estado ha intervenido.

[#73 tremebundo]

#67 No lo pongo en duda. Esa es la causa de que el estado haya intervenido.
Aquí tenemos la manía de que el mercado rija nuestros destinos.

[#74 Des3rT0r]

#51 gracias

[#75 Ohtar]

#25 En un tiempo no vas a poder gastarte el dinero donde quieras, ni podrás vivir donde quieras ni podrás comprar lo que quieras. La crisis climática va a hacer que la crisis económicas parezcan una broma, y vamos a pensar que igual sí que tendríamos que haber planificado un poco la economía para no acabar así (obviamente planificarlo con diferente criterio que China, que no es que hayan intentado evitar la crisis climática precisamente)

[#76 frankiegth]

Del artículo :

'...Esos cambios se materializan principalmente en tres políticas: (i) que los chinos tengan más hijos (no hace ni un mes se aprobó que las parejas puedan tener hasta tres hijos), (ii) que no trabajen de 9 a 9, ya que eso no ayuda a que se tengan familias más extensas ni a que se consuma en ocio y otros servicios, (iii) y a que puedan acceder con facilidad al mercado de la vivienda, ya que sin viviendas dignas tampoco hay familia. De eso sabemos un rato en España...'

Cuidado con este comunismo... no vaya a ser que tenga la llave de muchos problemas de rabiosa actualidad.

[#77 MisturaFina]

Es el colapso del maravilloso capitalismo. Alli intentan evitar una tragedia mayor, aqui en cambio, corren a meter la cuchara antes que explote la burbuja.

[#78 Remenad0r]

#19 ¿puedes elaborar? lo digo porque hablar es gratis, y soltar una línea no es que ayude mucho de cara a hacer caso a gente anónima en Internet.

[#79 chochis]

#37 Eso depende de lo que hagan con estas propiedades. Si nos la vende por lotes a especuladores a precio de saldo dando pérdidas constantemente...

[#80 Heni]

#9 Ya nos gustaría en Occidente tener el nivel de deuda que tiene China, datos 2019 (últimos oficiales publicados) :

- Deuda pública China vs pib: 57,05%
- Deuda pública EEUU vs pib:108,19%
- Deuda pública eurozona vs pib: 86,1 %
(si lo ponemos en deuda per cápita ya es de coña la diferencia )

ref: datosmacro.expansion.com/paises/comparar/china/usa
www.expansion.com/economia/2020/01/21/5e26f39a468aeb552d8b461c.html


Puede que te refieras a la privada, a ver(datos 2020):
- Deuda privada China vs pib: 280%
- Deuda privada EEUU vs pib:286%
- Deuda privada Eurozona vs pib: 283%
Aquí ya son iguales, pero si la volvemos a dividir per cápita parece otra broma la diferencia.

ref: www.caixabankresearch.com/es/economia-y-mercados/mercados-financieros/


Resumen, si China se tiene que preocupar o si va a tener un crack/catapum/o como quieras llamarlo, en Occidente ya deberíamos estar saltando por las ventanas como en el 29, y me da que no va a pasar lo uno ni lo otro

[#81 Varlak]

#73 Es que el estado aún no ha intervenido. Respecto a lo de "Aquí tenemos la manía de que el mercado rija nuestros destinos"..... JAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAHAHHAHAHAHAHAHA
¿Me estás vacilando?

[#82 Hynkel]

#43 Lo del consumo interno ya lo probaron hace diez años.

Es increíble la paja y los ríos de tinta que corren por no mirar la Historia.

"Lo que los occidentales no consuman, lo consumiremos nosotros". Dicho por los japoneses en los 80 tras las crisis del petróleo, y repetido por China a partir de 2008.

Bienvenidos a la Burbuja Japonesa 2.0, corregida y aumentada.

Cuando tienes una economía exportadora, dependes inevitablemente de tus clientes. Si esos clientes dejan de comprar, tienes un problema. Las autocompras funcionan un tiempo, pero la única solución que funciona es tragarse el sapo y producir menos. Si se mantienen, se acaba formando una burbuja, y todas las burbujas estallan.

Ahora los chinos están en la misma encrucijada que los japoneses en 1990. ¿Patada hacia adelante una vez más, o pinchar de una vez?

[#83 nanrefram]

Gracias por el envio, #0 . No tengo ni idea del tema pero me ha parecido muy bien explicado y muy interesante.

[#84 HaCHa]

#37 A mi me parece de puta madre que socialicen igual las pérdidas, y que la gente de la calle se ahorre el dolor. A China eso los rojos se lo consentimos sin rubor alguno porque luego van y te fusilan a los que han perpetrado el pifostio.

[#85 citizenx]

#60 No creo, nacionaliza la empresa (de verdad, no como con Bankia) y pone orden.

[#86 --673921--]

#1 yo ya pienso que vamos a vivir en crisis constantes. Cada vez se suceden mas rapido y el systema esta mas que cadaver.
El big bang va a ser el camio climatico, esa crisis va a ser como fuegos artificiales

[#87 Hynkel]

#34 Evergrande es la nueva burbuja japonesa. Los chinos son otros exportadores que han cometido el mismo error de los japoneses en los 80. Que Occidente entra en crisis y dejan de comprar, pues para que nuestras exportaciones no se vengan abajo, haremos autocompras.

Lo más suave que les espera es ser otro Japón. Al menos los japoneses no se han venido abajo, aunque llevan estancados desde 1990.

[#88 citizenx]

#64 Tenemos una impresora de ponche que funciona con un motor de móvil perpetuo. En eso no hay problema.

[#89 TDCC]

#70 ¿Dónde he dicho yo eso? Yo lo que digo es que son sistemas muy distintos, rozando la incompatibilidad entre sí.

[#90 eljuligallego]

#86 suena emocionante

[#91 melenas]

#57 Pues sí, China tiene una deuda total contando público y privada de alrededor del 270%[1]. Esto incluye no sólo la deuda pública oficial, sino la oculta de los gobiernos locales a través de empresas públicas[2] y naturalmente la de las empresas y la de la población a través de hipotecas[3], ya que el precio de las casas sube alrededor de un 5% anual.[4]

[1] www.scmp.com/economy/china-economy/article/3135883/china-debt-has-it-c
[2] www.reuters.com/article/us-china-debt-lgfv-idUSKBN2EW05F
[3] www.scmp.com/economy/china-economy/article/3144125/could-chinas-rising
[4] www.reuters.com/business/finance/growth-china-home-prices-sustain-mome

[#92 adevega]

#81 Sí ha intervenido, lo dice el propio artículo:

"Pero como China es una dictadura y paradójicamente eso hace que tengan una visión de más largo plazo, han decidido intervenir el mercado inmobiliario."

"Esencialmente todo empezó hace un año, con la imposición a las promotoras chinas de que no superaran determinados niveles de endeudamiento según varias métricas, siendo el objetivo cortar por lo sano la especulación basada en el crédito fácil."

[#93 TDCC]

#75 Eso separando el comercio del de China, como me gustaría, no se solucionará (aunque puede que mejore un poco si dejamos de transportar tanta materia prima y producto por todo el globo). Entiendo tu postura, pero poco tiene que ver con mi comentario más allá de la relación que le has sacado con el desenlace.

[#94 forms]

#43 pero si China es una dictadura!!

[#95 Maegruin]

#5 Pues sabrás tu mejor la situación que el que ha escrito el artículo o los CDS que no ven un contagio directo del sector inmobiliario chino a entidades de otros países.

[#96 osids]

#3 China una de sus ventajas es que puede manejar su economía y viendo el punto en el que estaba (algo parecido a 2006-2007) ha decidido hacer una quema controlada, aunque en estos temas nada esta controlada y no sabe hasta donde puede llegar la ostia, evidentemente que si China pierde crecimiento, que lo hará, el resto del mundo lo notará aunque por suerte no va a ser nada parecido al 2008 porque como digo los chinos han visto la mierda y no han querido dejarlo hasta que estallase con los ojos cerrados como paso en occidente y más concretamente en España o nadie recuerda ya "Construimos mas vivienda que Alemania, Fracia e Italia" y lo decían todos orgullosos

[#97 Remenad0r]

#77 sip.  

[#99 --593980--]

Noto a faltar un dato importante. El suelo en china es de propiedad pública, nadie tiene terrenos para especular y el estado concede los permisos de construcción. Es un pequeño detalle pero que cambia totalmente el mercado inmobiliario, el estado tiene poder para evitar la especulación del suelo que se da en países como España y las burbujas nunca podrán ser tal y como las conocemos en occidente

[#100 fpove]

Todo esto por poner limite al endeudamiento de las empresas por parte del gobierno Chino.