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Estas son las diez mejores democracias del mundo (¿Y España dónde está?)

La democracia va más allá del voto. Los pocos países que la han consolidado también destacan por su estabilidad institucional o la garantía a las libertades. La mayoría están en Europa, liderados por los nórdicos.

| etiquetas: democracia , lista , instituciones , política , libertad
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  1. #77 Sobre el papel todo muy lógico, pero mira lo que dice la comisaria:

    otorga “un amplio margen de discrecionalidad a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado para interpretarla, permitiendo así limitaciones potencialmente desproporcionadas y arbitrarias”

    Y todo ello en un procedimiento administrativo, en el que te toman el DNI y días después te llega la multita de varios cientos de euros solo porque le has puesto mala cara a un policía o porque estabas grabando su actuación (totalmente legítimo) y no le ha hecho nada de gracia.

    Yo también opino que puede ser razonable la teoría, pero su puesta en práctica nos deja a todos en un estado de indefensión.
  2. #84 Hasta barajeando salen bien algunas comparaciones..... Como poner que Coca Cola es más sana que una manzana y que la fruta es más sana que el plutonio. Obviamente puedes acertar una para colar la otra. Un dibujo?
  3. #69 ¿que tropas retiró el PSOE de dónde y cuándo?
  4. El que da los puntos es The Economist.
    Vale. Ya. Venga.
  5. Supongo que estaremos junto a nuestros aliados usanos, a los que por cierto, echo de menos en el top 10 de peores dictaduras. La dictadura Yanki no solo daña a su pueblo, además comete actos de terrorismo contra el resto del mundo.
  6. #101

    Que yo sepa la policía no tiene que interpretar ninguna ley, eso es cosa de los jueces.
  7. #80

    No lo veo contradictorio, al fin y al cabo el consejo de europa solo pide pequeños retoques, nada que sea parte del fondo de la ley.
  8. #99 DO 15.000 y un escaño, Sumar más de 12.000 en la Provincia de Pontevedra tirados a la basura.
    Cada escaño del BNG en la provincia de Pontevedra necesitó 22.500 votos.
    Algo no me encaja.
  9. Ahí está.
    He leído la lista y es de risa: en los primeros de la lista, paises europeos nórdicos, tienes naciones con altos índices de alcoholismo, violencia machista y suicidios, como Finlandia, eugenesias practicadas durante décadas: Suecia, racismo, xenofobia y otras cuestiones: Países Bajos, desigualdades economía en todos ellos (capitalismo), etcétera.
    Es un listado muy al gusto de la propaganda de la guerra fría. A los que han hecho la lista se les ha parado el reloj.
  10. #2 Me gustaría recordar que Suecia tampoco tuvo referendum para la OTAN, y que su servilismo a los EEUU es tan grande como el español.

    Me gustaría saber con que datos (particularmente números) han configurado la lista en cuestión.

    #FreeAssange
  11. España es una demodura de 1a. Digo yo que estará por lo menos en el top 3 con sus 5.000 años de Histeria. Las mejores virtudes son: un tribunal franquista reciclado que sirve las veces de perdonador de corrupción y azote de disidentes rojos y/o periferéricos, un servicio de inteligencia entregado a salvar el culo al monarca al margen de sus negocios turbios y un gobierno central obsesionado en volcar recursos en la capital del reino haciendo que todas las infrastructuras sirvan para esconder la evidencia de que está situada en medio de la nada.
  12. #1 cuanto más rico el país (rico de verdad) mejor democracia, cuanto más pobre y más inculto, peor democracia. no hay mucho más.
  13. #3 hombre, en españa todavía colea franco
  14. #46 Todo eso es correcto pero en 4 años de coalición no ha habido ni debate
  15. #115 ni lo habrá. El PXXE, no públicamente, desde luego, le ha marcado claramente a Sumar y antes a UP, que esos temas son suyos y no se tocan.
  16. #109 igual si tenemos en cuenta la diferencia de poblacion entre cada provincia pues te encanja todo mas
    A Coruña 1.123.884
    Lugo 324.267
    Ourense 304.563 
    Pontevedra 946.710 

    En Pontevedra Sumar solo supuso un 2.43% de votos, mientras que en orense DO en orense supuso un 8.87% (sumar un 0.49)
  17. #116 Entonces UP ha sido un títere en manos de Sánchez?
  18. #109 Vamos a ver, a mi tampoco me encaja. Pero esto no tiene nada que ver con lo que respondo. Para que encaje tendría que haber una sola circunscripción. Pero resulta que no la hay:

    Pontevedra: 900.000 habitantes y 22 escaños: 40.909 habitantes por escaño
    Orense: 300.000 habitantes y 14 escaños: 21428 habitantes por escaño

    El problema son las circunscripciones y como el reparto de escaños favorece a las menos pobladas. La idea de crear cuatro partidos no vale para nada, lo que hay que hacer es cambiar la ley electoral.
  19. #77 En un mundo ideal con unas fuerzas del orden con la totalidad de sus miembros intachables no habéis ningún problema con esa ley. Pero las leyes se deben de hacer para el mundo real y estás dejan demasiada discrecionalidad para las autoridades.

    Por llevarlo al extremo, en un mundo ideal no haría falta un sistema de justicia, las propias fuerzas del orden podrían ejercitarla sin ningún contrapeso. Pero como eso no funciona así en ningún país del mundo las democracias tienen contrapesos como el sistema judicial.
  20. Esta clasificación absurda es propaganda demofóbica para desviar la atención del país que más se parece a una democracia, sin comparación con el segundo: Suiza. En Suiza, tienen Referéndum de Iniciativa Ciudadana (RIC) para cambiar la constitución. En escandinavia tienen muchas herramientas necesarias para la democracia que Suiza no tiene, pero ninguna es comparable al RIC constitucional. Sin RIC, no hay democracia. Y con RIC, puedes conseguir el resto de instrumentos necesarios para tener democracia. Por esto opino que Suiza está mucho más cerca de la democracia que ningún otro país.
  21. #119 #117 Gracias a ambos.
    Diría que la circunscripción única en unas autonómicas parece más ajustada al reparto de escaños según la expresión de los votos.
    Por otra parte, elDiario.es se refirió varias veces a la sobrerrepresentación de Orense y Lugo con el sistena actual.
  22. #48 La sobre representación de los territorios es algo que no se necesitaría si el Senado tuviera unas funciones reales, ahora mismo lo que necesitan esos territorios son diputados que defienden sus territorios, es la única envidia que me dan los yankis que hasta hace no mucho muchas veces un republicano votaba con un demócrata mientras le dieran algo a cambio para su estado que es algo necesario cuando eres el culo del mundo sin servicios y sin atención de la administración
  23. #107 Claro, el policía llama al señor juez para ver si en cada situación debe abrir o no un procedimiento sancionador, porque el policía no debe conocer e interpretar las leyes en el ejercicio de sus funciones.

    El juez será el que en última instancia interprete que el policía se ha extralimitado (en los casos en los que así sea) después de un largo camino desde que el policía da parte hasta que llega al juez meses o años después. Y si el juez da la razón al sancionado, pues se le quita la multa y ya está. ¿Consecuencias para el policía prevaricador? Ninguna, porque la ley es tan amplia y ambigua que no se puede deducir que haya prevaricado. ¿Consecuencias para la democracia? Las más nefastas, ya que desalienta el ejercicio de derechos fundamentales.
  24. A mi lo q me parece muy sorprendente es q Irán sea considerada la peor dictadura de todas.
    Habiendo cosas como Arabia Saudí o Corea del Norte... Tengo varios conocidos q trabajan y/o han pasado vacaciones en Iran, y lo q cuentan tiene poco q ver con lo q nos dicen aquí los medios (ojo, tampoco voy a decir q aquello sea jauja)
  25. #102 Naturalmente, y ahora me vas a hacer una lista de los 10 paises más democráticos del mundo, si no está ninguno del BRICS o me va a dar algo
  26. #86 Taiwan apenas tiene ejército propio

    Enhorabuena, comentario gilipollas del día...

    armedforces.eu/compare/country_Spain_vs_Taiwan

    Taiwan tiene el mismo presupuesto, mayor número de aviones de combate, más tanques y más personal militar que España aún teniendo la mitad de población y menos de la mitad del PIB español...

    ¿Os pagan por comentario enviado no? Porque si es por calidad, os morís de hambre...
  27. #118 UP aceptó su papel de comparsa, pero nunca dejaron de expresar cual era su deseo. Por eso los catalagaron de hacer la oposición desde dentro del gobierno.

    Siempre reconocieron que su aspiración era romper el bloqueo que el régimen del 78 marcó a los partidos de izquierda, sabiendo que para ello aceptaban que iban a perder muchos votos, al tener que tragar un sapo detrás de otro.
  28. #126 Yo solo se que a mi no me cuelan que la coca cola es sana. Yo te he dado unos ejemplos. Curiosamente ninguno de los BRICS.... los ejemplos que te he puesto supongo que no te han parecido interesantes para contradecirme eh....
  29. España NO es una democracia, pero para entender el porque primero se ha de entender lo que es una democracia, claro
  30. #51 el cáncer son las diputaciones.

    Pero tenemos a VOX, por ejemplo, que quieren quitar las CCAA y potenciar las Diputaciones, para maximizar el caciquismo
  31. #2 Los finlandeses y suecos ni siquiera han votado, como para decir que son los "demócratas", una pantomima son esas democracias.
  32. #123 El Senado es una broma de mal gusto.
    Sus funciones han quedado reducidas a lo simbólico o, como ahora, a ejercer de marioneta partidista de la fuerza mayoritaria.
    Y sí que es algo que envidio yo del sistema anglosajón. Él representante de un territorio se debe a su territorio, aquí se debe al partido.
  33. #129 Pregunto de nuevo, si la lista de los 10 países más democráticas te parece falsa, ¿a qué país quitarías y a qué país pondrías?
  34. #59 Ninguna aplica la asimetria penal, delito de autor o tribunales de excecion, absolutamente ninguna.
  35. #44 "Cuando una persona mata a otra porque en algún momento tuvieron una relación y además lo hace por motivos de prevalencia de género, es otro."

    Osea que si una mujer mata a un hombre es un delito diferente a si un hombre mata a una mujer????
    Si tu y yo estamos casados, tu eres mujer, me tiras un plato, me produces una herida que requiere 2 puntos de sutura y yo en respuesta te tiro un plato y te produzco 2 puntos de sutura, son delitos diferentes????? eoeoeoe???
  36. #43 Osea que lo de aplicar mas pena en funcion de la % de delitos no se aplica mas que solo en un unico caso, en la LIVG, en los otros cientos de delitos que existen no, curioso verdad??
    no seria mas sencillo que mismo delito, misma pena????
  37. #44 aparte, desde cuando las motivaciones para asesinar a alguien ingluyen en algo para la condena? que pasa si te mato para robarte, por venganza, despecho, o cobrar herencia es menos grave que si te mato por otros motivos??? eoeoeoe? de donde se ha sacado esa basura que se da como cierta?
  38. #128 Muchos sueños pero sin hechos.
  39. #135 en ningún país del mundo existen los agravantes? Cuéntame más
  40. #127 Vaya chorrada, España está en la OTAN y Taiwan no.

    Hay muchos ejercitos mas grandes que el español, que es bastante pequeño.
  41. #134 No se si has visto que la lista no es de tan solo 10 países.....

    Yo he dicho que la lista, la completa, no la que a ti te parece, es una mierda. Yo no he dicho lo que tu dices, verdad? Pues eso.
  42. #97 No hace falta imaginar, Castilla y León está cogobernada. Y se nota, Bildu no ha sacado ni un diputado allí.
  43. #48 Pero mira el ejemplo del Brexit como ejemplo de pitorreo a la democracia

    ¿Qué coño pasa con el Brexit?

    Si la situación fuese que dentro de la UE atamos a los perros con longanizas, y fuera de ella la gente andase mendigando por la calle, podría entender estos comentarios

    Pero la puñetera verdad es que dentro de esta UE de los bancos y las grandes fortunas, los ciudadanos no dejamos de perder poder adquisitivo. No es ningún disparate intentar otras cosas.

    Y desde luego no prueba que la democracia sea un error, no es un error tomar tus propias decisiones, incluso cuando te equivocas, es lo que hacen los adultos.
  44. #142 Vale, entonces al menos estás de acuerdo que los 10 países que se muestran es correcto y que tú no meterías a ninguno de los BRICS, lo cual es descorazonador, que el futuro del mundo esté en sistemas con baja democracia...
  45. #141 Entonces resulta que España tiene un ejército pequeño, con bases estadounidenses en su territorio, es un país soberano y consolidado pero Taiwan con una ejército mayor (incluso siendo un país más pequeño y menos poblado) y sin ninguna base estadounidense es un títere de los EE.UU.

    Cuéntame más por favor :-)
  46. #143 Digo como primera fuerza.
  47. #148 Mucha, por lo pronto porque sacudirían la red clientelar del PP en CyL para poner la suya, que seguramente fuese aún más retrogada y corrupta.
  48. #9 Estamos el 23. Por encima de vecinos como Portugal (31) o Italia (34). O Estados Unidos (29).

    Edit: Ah, vale, no había entendido lo de la LIVG. :palm: vale, tu mismo. Ni 50, ni 100. En el puesto 1000 como poco.
  49. #25 Si eres un diputado de VOX puedes dar órdenes de lo que puede o no hacer un policía en una manifestación en frente de la sede de otro partido y no te vas detenido. NO ES IGUAL.
  50. #151 No entiendo lo que quieres decir con eso, pero entiendo que se aplica a todos los diputados, la ley se aplica a TODOS, si un diputado tiene un status diferente (al igual que se le juzga con otros tribunales) se aplica a todos, eso te inclute potencialmente a ti que puedes ser diputado.
  51. #150 sobre el 50 por la LIVG y por tanto falta de justicia independiente, ningun juez normal puede avalar la LIVG.
  52. #140 asimetricos no, claro que hay agravantes, pero no delito de autor, el agravante no depende de quien es el autor.
    Por que va a ser mas grave que te tire un plato un hombre que una mujer?? me lo explicas?
    Como hemos dado la vuelta en esta sociedad, que haya que explicarle a la gente que introducir la asimetria penal y los delitos de autor es una aberracion espectacular....no entiendo como no se puede aceptar algo tan universal y basico como esto "mismo delito, misma pena".
  53. #154 que el agravante no depende de quien cometa el delito? En serio? Agravante por racismo? O si una persona es pillada robando hay atenuantes dependiendo de su situación social. Y hay mil ejemplos más.
  54. #152 No, no me entiendes. Si hubiera sido diputado de Podemos, la policía se habría inventado que les dio una patada, se le condenaría sin pruebas, se le expulsaría del Congreso de forma irregular y finalmente el TC diría que no debería haber pasado nada de eso, ya sería tarde.
  55. #153 Y resulta que estamos en el puesto 23. La realidad te contradice. Igual podrías plantearte que el que te contó que estábamos TAN mal te engañó o te manipuló por otros intereses, para dejar mal en mal lugar a España. Simple hispanofobia, vamos, que la hay y mucha.
  56. #157 No deberiamos estar ni en el 50, para mi la LIVG es la legislacion mas grave de cualquier democracia moderna, la unica en el mundo que instaura el delito de autor, la asimetria penal y los tribunales de excepcion, pero como tu bien dices, es mi opinion.
  57. #156 la policia se inventa la mayoria de las cosas la mayoria de las veces, pero no entiendo que tiene que ver con esto...
  58. #155 Eso es reciente de ahora que se ha sacado este gobierno y no existe en ninguna parte, no existen agravantes ideologicos cuando se cometen delitos. PEro incluso en ese caso, no seria delito de autor, no depende del autor del delito, cualquiera podria cometer ese agravante ideologico. Y no hay asimetria penal.
  59. #160 QUE NO EXISTEN LOS AGRAVANTES POR RACISMO??? xD xD xD
  60. #161 Son muy recientes y solo en españa y poco mas.
    Yo creo que 2 puntos de sutura deben tener la misma pena independientemente de la motivacion ideologia, pero aun asi, repito, no hay asimetria penal y no es delito de autor. No depende del autor ni de la victima, se puede ser negro y no ser victima racista, y se puede ser negro y ser agresor racista.
    No creo en una lista de gravedad de agravantes (valga la redundancia) ideologicos, tipo "por ser mujer, negro, del madrid, skin, de vox, de podemos, separatista, palestino, muslman", etc etc etc sino, HAZME ESA LISTA; dime que ideologia o motivacion es mas grave, o si metes todos los agravantes en el mismo "saco" es decir, es lo mismo pegar una palizar por ser judio que por ser homosexual, que por ser negro, o mujer, que por ser de podemos o de vox??? es exactamente el mismo agravante? un poco disparate, verdad? quien hace esas listas de agravantes?
    Otra cosa es agravantes cuando objetivamente la victima tiene un status que merece proteccion especial, vease niños, ancianos, invalidos, etc etc.
  61. #162 los agravantes por racismo no son recientes ni cosa de “españa y poco más”. Por favor, un poco de seriedad.
  62. #163 Si, son recientes,del año 1995.
    Y yo creo que la motivacion de un delito no debe influir PARA Nada en la pena, creo que matarte para robarte, por venganza, despecho, odio, etc etc duele igual que si es porque eres de vox, podemos, negro, judio, moro, panchito, etc etc
  63. #164 del 95 en España, hace 30 años (nada de recientes). En el resto de democracias occidentales es de mucho antes.
    Y lo que tú creas o dejes de creer es indiferente para la justicia de todas las democracias serias del mundo. Por fortuna.
  64. #165 Ya, pero repito, aun asi (y sin creer en ideologias, no me has hecho la lista que ideologias o agravantes son peores o mejores, o si son todos iguales), no hay asimetria penal ni delito de autor! cualquiera puede cometer esos delitos o ser victima de ellos!!!!
  65. #166 ah sí? Crees que si un negro le pega a un blanco le van a meter un agravante de racismo? En serio?
  66. #147 Creo recordar que en algún municipio son primera fuerza.
  67. #168 Pero quien condiciona más las leyes de tu día a día es la autonomía.
  68. #167 Claro que no!! por eso es absurdo los agravantes ideologicos.
    Pero lo digo por otras razas aparte de negro blanco, ha habido casos raros donde al negro le han metido agravante de racismo por ejemplo:
    www.splcenter.org/fighting-hate/intelligence-report/2000/enraged-black
  69. #159 Vale, te lo explico con dos ejemplos que demuestran que la ley mordaza NO ES IGUAL para todos.

    Aqui tienes a un diputado de Vox, aleccionando a la policía en una manifestación, advirtiéndoles de consecuencias que les puede pasar si actúan contra los manifestantes. En una manifestación donde había gente haciendo saludos fascistas.
    www.elespanol.com/espana/politica/20231117/ortega-smith-advierte-polic

    No se aplicó la ley mordaza.

    Aqui tienes a un diputado de Podemos que participa en una manifestación, la policía se inventa que propinó una patada a un policía, y sin ningún tipo de prueba más que la palabra del policía, a pesar de que ninguna de las muchas cámaras que había curiosamente captó ese momento, fue detenido, condenado y despojado de su escaño. Cuando el TC dijo que todo eso había sido irregular y no se debía haber quitado su escaño, ya era tarde.
    www.20minutos.es/noticia/5207421/0/constitucional-plantea-anular-pena-

    Ahí, sí se aplicó la ley mordaza.

    NO ES IGUAL.
  70. #158 Por un lado están los datos de The Economist, que no creo que sean ni bolivarianos ni etarras, y por otra tu opinión... o como suele decirse, la "verdad alternativa".

    No sé a quién creer...:shit:
  71. #172 Yo no me creo nada de ningun mass media, y menos de los woke.
  72. #171 que la ley a veces no se aplique no quiere decir que sea asimetrica!!! la LIVG es en sí misma asimetrica, la propia ley dice que existe la asimetria, eso no pasa con la ley mordaza, es lo mismo que aveces no se persiguen delitos de los politicos porque estan conchabados con los jueces, la ley no ´se aplica igual para todos, pero LA LEY sí lo es.
    Entiendes la diferencia? que la ley misma sea ASIMETRICA a que una ley sea "justa" pero no se aplique por conchabismo de los politicos?
    Por cierto, gobiernan los tuyos desde hace tiempo, ya estan tardando en quitar la ley mordaza.
    Al de podemos le hicieron una encerrona la policia, nunca te creas absolutamente nada de lo que diga la policia, y menos en una manifestacion.
  73. #173 Y haces bien en no creerte nada, pero por favor, no uses el término woke. Es un dog-whistle usado por la alt.right americana. Dog-whistle significa que es una palabra que se utiliza como comando subliminal para no tener que dar explicaciones de por qué algo es erróneo o está mal o no se debe creer. Igual que un silbato para perros. El perro lo oye y actúa automáticamente. En ver de darte explicaciones de por qué The Economist no es confiable, te cuentan que es woke y automáticamente dejas de leerlo o creerlo, sea lo que sea que te cuentan. Y eso que The economist es un medio ultraliberal.
  74. #175 Digo woke porque las ideologias woke dominan el mundo occidental,.
    En el caso de españa el unico pais del mundo occidental con asimetrial penal, delito de autor y tribunales de excepcion no puede estar en el top 50. Por eso no tenemos separacion de poderes, porque una LIVG no se tumbo donde se tendria que haber tumbado, el TC.
  75. #176 ¿y que significa woke? ¿acaso no es un término sin más significado que "esas formas de pensar que odio"?

    En la novela 1984 aparece lo que llaman "dos minutos de odio", que consisten en la demostración pública del odio y desprecio por los que consideran a sus enemigos. Nunca se explica que han hecho tan terrible ni siquiera si existen de verdad y han hecho algo tan terrible realmente. No te das cuenta, pero usando el término woke, e incluso asumir que los "woke" nada menos que dominan el mundo occidental, estás participando en esos minutos de odio.

    The Economist, un medio que no tiene nada de progre, que por supuesto su clasificación de países es interesada y todo lo que quieras, te da los datos que ha usado para ponernos en el puesto 26. Si me dices que estamos por debajo del 50 simplemente porque somos woke, no me resulta suficiente.

    Porque NO hay asimetría penal, como ya te han explicado otros, no existen los delitos de autor, y lo de tribunales de excepción es una barbaridad que se burla de los países donde SÍ la justicia es una burla.
  76. #177 No hay asimetria penal? pero lo estas diciendo en serio?:
    observatoriogalileo.blogspot.com/2017/01/la-asimetria-penal-en-la-viol
    "Si me dices que estamos por debajo del 50 simplemente porque somos woke, no me resulta suficiente."
    NO, no es por ser woke, es por tener asimetria penal, delitos de autor y tribunales de excepcion, aparte de cargarse la presuncion de inocencia, ya que de hecho se presupone que toda agresion de un hombre a una mujer es por violencia de genero y no admite prueba en contrario.
  77. #178 ¿te lo cuenta un blog y con eso ya te lo crees?
  78. #179 dime la parte que no te crees y te copio pego en la ley correspondiente.
    Dime la parte que sea mentira, todo aportan la ley correspondiente, no entiendo como puedes decir que es falso.
  79. #180 No hace falta que me expliques leyes, no soy juez ni experto en leyes. Basta que me expliques por qué los expertos en leyes y jueces del Tribunal Constitucional no la han tirado hace tiempo.
  80. #181 Porque no tenemos democracia en españa? ahora lo entiendes? leete la sentencia del TC, en especial los votos particulares, no se tumbo de milagro, por 1 solo voto a pesar de ser la unica ley en la historia de españa con unanimidad en el congreso.
    Somos el unico pais del mundo occidental con asimetria penal, lo llevo diciendo 50 mensajes, por eso precisamente no tenemos justicia independiente.
  81. #182 Conozco esos 4 votos particulares. Pero, ¿sabes que es mayor que los 5 que votaron en contra? Los 7 que votaron a favor. Y eso se llama.... democracia.
  82. #183 pero en españa no hay democracia, la justificacion de la sentencia es una basura infumable.
    No te queda raro que una UNANIMIDAD de un congreso se apruebe por una minoria?
    Es infumable que nadie pueda justificar que a mismo delito, diferente pena, es injustificable que haya una suposicion aprioristica (como dice uno de los votos particulares) de que toda agresion de un hombre a una mujer con la que haya tenido relacion es por "machismo", es que no solo es injustificable sino que es cientificamente falso:
    evolucionyneurociencias.blogspot.com/2018/05/el-paradigma-de-genero-no
    Repito lo que llevo diciendo todo el rato, somo el unico pais del mundo occidental con asimetrial penal, no somos una democracia del top 20 mundial, cargarse la igualdad de mismo delito misma pena, poner tribunales solo para hombres o cargarse la presuncion de inocencia a mi no me vale. Tu partes del supuesto de que vale porque lo dicen los jueces, pero ante eso mi respuesta es sencilla: si no tuvieramos democracia precisamente los jueces dirian exactamente eso, como pasa en los paises no democraticos, que los jueces dicen cosas no democraticas.
    No me puedes usar la justificacion interna de una democracia para decir que es una democracia.
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