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Que esto se escuche en una cadena pública como Telemadrid me lleva a recordarle a Bildu que los juzgados abren a las 9  

Que una cadena de extrema derecha o un tertuliano desaforado llame a un partido legal, constitucional y democrático "PARTIDO PROETARRA" me parece deplorable Que esto se escuche en una cadena pública como @telemadrid me lleva a recordarle a @ehbildu que los juzgados abren a las 9

| etiquetas: telemadrid , bildu , proetarra
273 453 36 K 432 politica
290 comentarios
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  1. Peka #101 Peka
    #61 Estás haciendo el ridículo, infórmate antes.
    4 K 35
  2. #102 --272179-- *
    #71 llamar proetarra a alguien va más allá de "relacionarlo" con ETA.
    0 K 12
  3. #103 --272179-- *
    #94 entendamos que si tienes conocimiento de que los integrantes de Bildu tienen información para esclarecer esos asesinatos, igual deberías ir tu al juzgado, sí no tienes dicha información, estás acusando en falso.
    2 K 32
  4. #104 Cuchifrito
    #83 Pertenecer a la organización es que hacías cosas que posibilitaban esos crímenes, por tanto cometían un delito de colaboración. No es como si los hubieran encarcelado por reclamar la independencia.
    3 K 25
  5. #105 XDistante
    Baia baia una televisión regional manipulando. Quién se lo podría esperar.
    0 K 6
  6. Niltsiar #106 Niltsiar
    #92 Ah bueno, si es así, les quitas la poca legitimidad como demócratas antifranquistas que tuvieran al principio...
    Con defensores con tu, no necesitan pikoletos. :roll:
    1 K 18
  7. Senaibur #107 Senaibur
    #10 es que a #2 no le quedan lágrimas, lleva muchos años ya llorando y llorando por su patria, su idioma, sus costumbres trogloditas ...
    0 K 13
  8. deprecator_ #108 deprecator_
    #62 Solamente levantan el brazo porque piden taxis, llevan tatuajes con cruces gamadas porque son simbolos hindues y sacan la bandera con el pollo por reciclar. Nada que ver con la puta escoria nazi, ellos no.
    0 K 9
  9. #109 movispain
    #95 eran asesinatos.
    4 K 20
  10. #110 movispain
    #88 cuántas personas mató Mandela?
    1 K -9
  11. #111 movispain
    #77 a que elecciones se presentó?
    0 K 7
  12. Quepasapollo #112 Quepasapollo
    #101 el ridículo lo hacéis comparando a 4 descerebrados que mataban sin ya justificacion alguna con un referente de la lucha contra el racismo, solo porque en ambos casos se mataba a gente y porque es el mantra que defienden los de vuestra cuerda.
    2 K 21
  13. Peka #113 Peka
    #37 #39 En la guardia de honor en el funeral había gente de Sortu.

    Con el feretro de Nelson Mandela por delante de M. Rajoy. : Urko Aiartza forma parte de la guardia de honor ante el féretro de Nelson Mandela
    www.naiz.eus/es/info/noticia/20131214/sortu-asiste-a-los-homenajes-por
    3 K 35
  14. johel #114 johel *
    #70 Estas cayendo en una falacia argumental.
    El terrorismo es la dominacion por el terror y a partir de ahi el monte es muy grande. Es una falacia agumental porque las formas de terrorismo no son incompatibles con la politica y con la ideologia.
    Existen los terroristas que buscan un lucro o un beneficio directo personal , existen los terroristas que buscan un objetivo politico. Tambien se da el caso de terroristas que recurren a la violencia fisica sin el asesinato, terroristas que recurren al asesinato y terroristas que infunden el terror sin recurrir a la violencia fisica. Pero parece que solo son terroristas los que asesinan, y no, no es cierto.

    Se puede formar una organizacion politica que ejerza el terrorismo en todas sus formas o que solo ejerza algunas de ellas. Puede ser una organizacion politica llena de asesinos, o una organizacion llena de terroristas que no hayan pegado ni un tiro en su vida... etc.

    Respecto a comparar el presente reciente que nos ha afectado con el pasado lejano idealizado, no se puede, no somos un espectador neutral. Incluso Ghandi era un pederasta racista, clasista y maltratador antes de que la historia lo santificase.
    6 K 58
  15. Peka #115 Peka
    #49 Terrorista también es el ejército de EEUU, Israel,... La resistencia contra Alemania nazi era considerada terrorista.
    1 K 25
  16. ehizabai #116 ehizabai
    #86 El lider de la organización que realizó ese ataque que dejó un civil muerto era Nelson Mandela. Los actos del MK son conocidos. Incluso ellos mismo reconocieron haber ejecutado a varios de sus cuadros por propasarse, en Sudáfrica y en Angola. No es mi trabajo enseñarte historia sudafricana.
    El propio Mandela habló claro en defense del brazo armado: www.mandela.gov.za/mandela_speeches/1993/930903_umkhonto.htm
    2 K 6
  17. ehizabai #117 ehizabai *
    #106 ETA no nace para derribar a Franco. ETA no nace para trae la democracia a España.
    ETA nace para liberar el pueblo vasco. Y eso es una objetiva verdad.
    0 K 7
  18. #118 UnoCritico
    #1 qué bien empleados nuestros dineros en televisiones públicas, eh?
    1 K 24
  19. Peka #119 Peka
    #112 Pues la gente de la izquierda abertzale estaba en la guardia de honor de Nelson Mandela, luego muy por detrás M. Rajoy. Que curioso.
    0 K 11
  20. Peka #120 Peka
    #110 Cuántas Otegi?
    0 K 11
  21. #121 UnoCritico
    #10 cuales son los presos políticos? Algunos ya lloraron cuando mataron a sus hijos. Quieres que sigan llorando?

    O, como tienen muchos votos ya son buenas personas y presos políticos?
    0 K 9
  22. Lamantua #122 Lamantua *
    Es una basura de KKnal. 
    0 K 8
  23. #123 UnoCritico
    #15 menudo criterio el tuyo para decidir que un asesino es un preso político. Hay que tener mucho estomago o ser un miserable para llegar a esa conclusión.

    Tú sabrás.
    1 K 19
  24. johel #124 johel *
    #56 Tu no has visto la eitb... si alguien adoctrina en Euskadi es el pnv, partido que si le quitas la banderita es el pp sin tapujos. La izquierda no controla los medios, los controla la derecha.
    Estan ganando votos porque han moderado su discurso, porque han dejado de matar y porque son coherentes. Eta es el pasado y por mucho que duela a las victimas directas de eta, en españa la reinsercion existe para todos no solo para los franquistas. Igual que el ira es el pasado y su brazo politico gana elecciones, en euskadi la gente tambien quiere pasar pagina.
    4 K 41
  25. ehizabai #125 ehizabai
    #121 Sabes también quiénes lloraron: los padres de Mikel Zabalza. Pero el estado todavía ni siquiera ha reconocido que lo mataron ellos.
    Todavía siguen llorando, y a ti te importa un pito.
    1 K 21
  26. #126 turuleto
    #10 Vox: tercera fuerza política en España. Te toca llorar muy fuerte.

    PD: No mientas, no hay una "euskal herria" "administrada" por España. las provicias vascas son tan España como Barcelona, Madrid, Vigo o Sevilla.
    0 K 9
  27. #127 UnoCritico
    #24 a cuántos mató Mandela en un hipermercado? O con un coche bomba?
    4 K 39
  28. ehizabai #128 ehizabai
    #126 Más bien me río viendo qué gente hay en VOX.
    0 K 7
  29. #129 turuleto
    #15 " Lo que no quita que ETA fue una organización política, con fines políticos, y con militantes políticos. Son presos políticos. "

    ooooh.

    Increíble lo que se lee (y ocn positivos) en esta comunidad de ultraizquierda que es hoy en día MNM.
    3 K 31
  30. #130 UnoCritico *
    #77 ahora resulta que eta era angelical...

    Menuda nostalgia tienen algunos
    4 K 42
  31. #131 turuleto
    #70 Estamos en MNM, comunidad de izquierdas.
    Todo lo que leas aquí, por muy desquiciado que parezca, es posible.
    6 K 35
  32. #132 UnoCritico
    #125 que argumentazo... Con ese nivel, no me extraña las conclusiones a las que llegas. Este es el nivel y en esto se está convirtiendo meneame. Blanqueando a asesinos confesos. Alucinante la miseria moral de algunos. Tú incluido.

    Sabrás tú qué me importa a mí...
    0 K 9
  33. #133 KaisserSozze
    #55 pues aplícate el cuento. Si no son terroristas por qué según tú no existe "un concepto jurídico determinado" (que supongo que te refieres a universal, por qué el terrorismo está definido en casi todos los códigos penales del mundo) tampoco puedes llamarles presos políticos por qué tampoco existe "un concepto jurídico determinado" de presos políticos.
    Y si no te vale la definición de terrorismo que hay en el código penal español (artículo 573) pues usa el francés, el chino o el del 90% de los países del mundo, o la definición de la propia ONU. Y verás que ETA encaja en la definición de terrorismo de la mayoría del mundo.
    Y luego vas y nos cuentas qué es que los violadores no existen por qué en algunos países ni es delito.
    2 K 14
  34. James_787 #134 James_787 *
    #103 yo no, pero te recuerdo que Arnaldo Otegui "el gordo", como integrante de ETA militar, algo sabrá, no?

    No seamos cínicos, que queda feo.
    0 K 10
  35. Quepasapollo #135 Quepasapollo *
    #116 sí, se a lo que se dedicaba la organización que lideraba Mandela. A ver, lo diré más claro: tienes algún enlace que muestre q Mandela cometió directamente un asesinato? Si es asi, me callo y me voy, y si me sigues poniendo enlaces de las consecuencias de que un grupo armado se enfrente al estado más racista de África para compararlo con ETA a modo de justificacion, también.
    0 K 9
  36. #136 Pájaroloco *
    #26 Queda muy bien ese presente : " ETA es una organización política que practica la lucha armada" ahora, compararla con esas otras organizaciones resulta un poco engañoso considerando como principal diferencia que en España regía y rige una constitución. Por cierto, ha variado una coma esa constitución para que ETA deje de practicar la lucha armada?
    6 K 14
  37. #137 KaisserSozze
    #115 ¿Y quien ha dicho que no? Yo estoy rebatiendo solamente a alguien que dice que ETA no era una organización terrorista, si no que era solamente política.
    0 K 7
  38. #138 Mikeien
    Y lo bien que le viene todo esto a Bildu? y a Sánchez? Si todo es un golpe de estado, si todo rompe España, si todo es una traición... nada lo es y cualquier cosa es posible. Por favor, que sigan echandonos de España
    0 K 10
  39. ehizabai #139 ehizabai *
    #133 Código penal francés: "Constituent des actes de terrorisme, lorsqu'elles sont intentionnellement en relation avec une entreprise
    individuelle ou collective ayant pour but de troubler gravement l'ordre public par l'intimidation ou la terreur".
    Nelson Mandela fue condenado por, entre otras, hacer descarrilar un tren, en un acción de una organización armada que él mismo fundó.
    1 K 21
  40. #140 fpove
    #93 Habla de vascos, mira el contexto de las declaraciones, que te ciega una frase.
    0 K 7
  41. Quepasapollo #141 Quepasapollo
    #119 Aiartza no es ningun asesino ni simpatizante de asesinos, se pueden tener ideas de la misma cuerda sin serlo, todo lo contrario, por poco que comulgue con él.
    0 K 9
  42. #142 KaisserSozze
    #139 Que pesado con Nelson Mandela o cualquier otro. Que yo te estoy rebatiendo que ETA era una organización terrorista cuando tú dices que era política. Es sencillo, ya que no te vale la definición de ningún código penal de terrorismo te pido que nos ilumines con tu definición de terrorismo donde ETA no encaja pero Mandela o cualquier otro de tus ejemplos si ¿O es que para ti el terrorismo no existe?
    0 K 7
  43. #143 DPM
    Ostia!
    Pero que lo dice el propio presentador jajajaja
    0 K 9
  44. ehizabai #144 ehizabai
    #135 Pensaba que lo que te ofendia era comparar a Mandela con "hijos de puta que pegaban tiros en la nuca", como decías en #37, no específicamente si Mandela había matado o no.
    No lo sé, tengo mi opinión, estamos hablando de un lider africano en los 60, pero es solo mi opinión. No hay condena firme. No hay prueba cierta. Sabes tan bien como yo eso.
    Otegi tampoco ha matado a nadie. Ni cientos de detenidos por ser miembros de ETA.
    1 K 21
  45. Inviegno #145 Inviegno
    #15 Comparas la lucha de Mandela contra el Apartheid con la lucha de ETA extorsionando a miles de personas, matando y mutilando niños, profesores de universidad, concejaluchos de pueblo, políticos de izquierdas que luchaban porque en su sociedad se pudiera vivir en libertad.

    La verdad es que por mucho que estés en su equipo, es lamentable que hoy en día alguien pueda defenderlos de esa forma.
    1 K 19
  46. #146 Frontovik
    No saben vivir sin muertos, la derecha española necesita pobredumbre y carroña para subsistir
    0 K 8
  47. #147 konde1313
    #15 No tengo claro si vas de coña pero ETA era una organización que usaba métodos terroristas para lograr sus objetivos políticos, es decir: una organización terrorista. Los presos de ETA están encarcelados por delitos penales, muchos relacionados con atentados terroristas, no por motivos políticos. Son criminales, no presos políticos. Afirmar eso es una burla para los verdaderos presos políticos.

    Es falso que la “Lanza de la nación” matara a centenares de granjeros boer pero, en todo caso, me parece un insulto comparar la situación en Suráfrica y su gobierno del apartheid con España y el País Vasco. En unos años todavía tendremos que leer como alguno equipara a los vascos con los palestinos de Gaza. El eterno victimismo absurdo y llorón de los nacionalistas vascos/catalanes.

    Dicho lo cual: Bildu no es ETA. Porque ETA se rindió. Ya no existe. Y todos los años de vida que perdieron sus miembros por “la causa” fueron para nada y ningún homenaje de quienes les empujaron y animaron a hacer las barbaridades que hicieron mientras los que ahora les aplauden vivían su vida, no se los devolverán. Espero que piensen en eso cada día. ¿Cuántos homenajes son necesarios para paliar el dolor que provocaron a su familia y a las familias de otros? A mí me causaría mucho sufrimiento que me aplaudieran por eso.
    1 K 20
  48. #148 gadish
    #127 no todos los terroristas de ETA mataron en un hipermercado ni con un coche bomba. Pero aún así supongo que los consideras terroristas, no? Imagino que para ti Otegi es terrorista (aunque haya pertenecido a una banda armada luchando contra una dictadura). Pues entonces la comparación, repito, es válida.
    0 K 8
  49. #149 Piromanu
    #78 Es que a los vascos no se les ha intentado hacer ningún genocidio conocido, en cambio a Irlanda un par de veces de parte de los ingleses.
    0 K 6
  50. ehizabai #150 ehizabai
    #145 Si quieres la comparo con el IRA o el Frente Sandinista de Liberación Nacional. Apoyados ambos por Mandela, por cierto. Lo que tú prefieras.
    1 K 21
  51. Toranks #151 Toranks
    Hay una cosa que me parece muy graciosa y que parece como que a mucha gente se le ha comido el cerebro hasta tal punto, que creen que ETA lo único y exclusivo que hizo durante toda su historia fue matar.
    1 K 4
  52. #152 CharliePar777
    #10 desde luego según la wikipedia no. "Un preso político o prisionero político es cualquier persona que pertenezca a un partido político o sector político, a la que se ponga bajo arresto, sin haber cometido un delito, sino porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido."
    2 K 18
  53. ehizabai #153 ehizabai
    #142 Es que yo, ni nadie, tengo una definición válida de terrorismo, porque los terroristas de unos son héroes de otros. Y eso es así, en Kwazulu-Natal, en Washington, en Belfast, en Münich, Jerusalem, Milan, Managua o Tolosa.
    Existen movimientos políticos que tras un análisis de situación, deciden emplear la lucha armada, y en una lucha armada, por definición, se mata gente.
    Qué lucha armada se califica como terrorismo depende exclusivamente de dónde se posiciona cada uno. En la definición de terrorismo entra lo que hace Estados Unidos en el mundo. Entra la CIA. Entra Israel. Entra la Legión Española. Entra ETA. Entra Mandela.
    Por eso "terrorismo" es una categoría que no debería existir en un código penal.
    0 K 7
  54. ehizabai #154 ehizabai *
    #152 Luego Mandela, que fue condenado por fundar Umkhonto We sizwe, el brazo armado de la ANC, y entre otras, por hacer descarrilar un tren, no fue un preso político.
    0 K 7
  55. ehizabai #155 ehizabai
    #149 ¿Qué genocidio hicieron los ingleses con los colonos de las Trece Colonias. ¿Acaso hay diferencia entre el IRA y el ejército continental?
    1 K 21
  56. #156 burgerconqueso
    #1 dentro de nada harán un programa matutino en plan “Alo Presidenta”
    1 K 21
  57. ehizabai #157 ehizabai
    #147 Me repito, pero lo pongo fácil: el día que el estado español reconozca que mató a Mikel Zabalza, ese día aceptaré lecciones de ética por parte de quien usa a las víctimas de ETA para el argumento del dolor.
    Plantear un tema en términos políticos de análisis comparativo no es justificar. Yo comparo a ETA con otros movimientos políticos que en un momento determinado han planteado la lucha armada.
    Negar las razones políticas del surgimiento y mantenimiento de ETA durante 60 años es negar la realidad. ETA causó muchísimo dolor. Mató inocentes. Niños. No fue ETA la única que causó dolor, mató inocentes y niños.
    No entiendo qué mente perversa puede plantear que Miguel Angel Blanco es más víctima que Mikel Zabalza.
    0 K 7
  58. #158 burgerconqueso
    #83 y te parece mal? Evidentemente lo de las torturas o el que esten en carceles muy lejos, eso es una atrocidad.
    Pero pertenecer a ETA en el grado que fuese ya es pertenecer a un grupo terrorista. Ya sea apretando el gatillo o alquilando pisos franco.
    Otra cosa muy distinta serian presos que fuesen encarcelados por su ideología independentista, esos si que serian presos políticos pero no los otros.
    Hay que condenar a los etarras no porque quisieran la independencia, sino porque hacian uso de la violencia para tratar de imponerla.
    Asi que por favor, no confundamos unos con otros.
    2 K 13
  59. #159 KaisserSozze
    #153 Es que yo, ni nadie, tiene una definición válida para violador, por qué lo que para unos es violador para otros no.
    Vamos, que según tú como no existe una definición universal de terrorismo pues a nadie se le puede llamar terrorista. Pues tal como te dije antes, y siguiendo tu lógica, como tampoco existe una definición válida de preso político tampoco se les podrá llamar presos políticos, es más como tampoco existe una definición válida y universal de la política pues tampoco nada es política y así con todo. Podría por tanto, alegrarte yo que cuando tú dices que hubo guardias civiles que torturaron (y que conste que así lo creo) que eso no es cierto por qué no hay una definición válida y universal de tortura
    0 K 7
  60. ehizabai #160 ehizabai
    #136 ¿Esa constitución que obtuvo menos del 27% de síes sobre el censo en Gipuzkoa? ¿A qué me vincula un resultado democrático más endeble que el del 1 de octubre?
    ¿En Reino Unido no había estado de derecho en 1990?
    0 K 7
  61. #161 jaramero
    Livertazz para rebuznar!
    0 K 7
  62. #162 correctisimo04
    Triste pero en España hay partidos proetarras y profranquistas. Que no existan ETA ni Franco no quiere que no haya partidos que ensalcen a exfranquistas y exetarras no arrepentidos
    2 K 19
  63. #163 Piromanu
    #155 Te desvias en el tiempo y en el espacio para justificarte. Arguméntame el atentado de hipercor y te lo compro.
    0 K 6
  64. ehizabai #164 ehizabai
    #159 De nuevo, terrorismo es un concepto que no debería estar en un código penal.
    Violación es un término objetivo, y se puede definir de acuerdo al propio código civil. Terrorismo no. Aunque te joda.
    0 K 7
  65. #165 burgerconqueso *
    #15 que barbaridad estas soltando, es evidente que ETA tenia motivaciones políticas pero el problema es que quería imponerlas a base de violencia poniendo bombas, pegando tiros y amenazando a los que no pensaban como ellos. Por eso son terroristas y no presos políticos.
    Asi que de organización politica nada, es mas, ellos mismos se dividieron en la ETA militar y la ETA política, esta última si que aposto por las vías democráticas acabada la dictadura.

    Edit: Y que conste que me alegro que Bildu este en las instituciones y es un partido que incluso en asuntos de ámbito nacional ha hecho mas que los patriotas de PP y Vox
    1 K 16
  66. kumo #166 kumo
    #2 Meten a un puñado de terroristas en sus listas y todavía se quejan si les llaman pro-etarras.
    3 K 30
  67. garrettt #167 garrettt
    #15 ETA es una organización política terrorista,creo que se te olvida el segundo apellido.
    0 K 10
  68. ehizabai #168 ehizabai
    #163 ¿Qué debo argumentar? ¿Que defiendo matar a gente que está haciendo la compra?
    ETA puso una bomba debajo de la tienda. ETA avisó en tres llamadas de la existencia de la bomba sin especificar que estaba en el garaje y no dentro de la tienda. Tras una inspección no se consideró necesario desalojar la tienda. La bomba que había puesto ETA explotó matando a 21 personas inocentes.
    Yo no estoy aquí para venderte nada.
    Yo no quiero que vuelva la lucha armada. No la añoro. No la deseo para los niños. Para los adultos. Es terrible, brutal, cruel. Ciega. Pavorosa.
    Y como no la quiero para los niños, veo necesario resolver el conflicto latente. Quiero que el pueblo vasco, mi pueblo, pueda ejercer el derecho a la autodeterminación si así lo desea. Porque si se niega eso, hay papeletas para que en dos o tres generaciones volvamos a lo mismo. Y no creo que sea bueno, ni inteligente, ni correcto.
    Y distingo, como hace el propio ministerio del Interior al dar los datos, por cierto, entre víctimas civiles de ETA, y las que no.
    0 K 7
  69. MAD.Max #169 MAD.Max *
    #11 entonces tampoco se podría llamar a nadie proframquista, porque Franci ya murió hace tiempo, como ETA :-D
    0 K 7
  70. Niltsiar #170 Niltsiar
    #117 Busca la palabra "poca" en mi comentario.
    0 K 8
  71. #171 Benja_Bueno
    #169 No se si entiendes la diferencia entre una ideologia y el ser una organizacion terrorista, tu dale unas vueltas...
    0 K 8
  72. #172 mninm
    #4 Como van a creer en una justicia que no prescribe el tiro en la nuca como pena por pensar diferente.
    0 K 6
  73. #173 Tailgunner
    #26 oye, y cuando los putos etarras ponian bombas, os avisaban a la chusma o si os pillaban por medio os jodiais y os convertiais en mártires? Es una duda que siempre he tenido
    5 K 31
  74. #174 osids
    #38 Mi abuelo sigue en una cuneta, los que dicen que eso no pasa nada y son herederos del franquismo o que quieren colgar a Pedro Sánchez por los pies ¿Pueden gobernar pero los de la izquierda abertzale no? Al menos eh bildu reconoce que hay que resarcir a las víctimas aunque quiera que los presos cumplan sus penas en la situación más favorable posible, no he visto a nadie de bildu pedir un golpe de estado, la muerte de nadie o ponerse en contra del progreso de la sociedad.

    PD: Por cierto que os adueñais de la víctimas porque en campaña muchos salieron pidiendo que no se usará ese lamentable tema, y los políticos peperos (no hablo ya de la extrema derecha) dijeron que les importaba más bien poco, eso sin contar con algunos familiares de víctimas del terrorismo que han hecho beneficio económico de la muerte de su familiar, así es que a ver quién tiene más que callar
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  76. #176 osids
    #36 bueno cuidado con opinar que si es del Borbón vas a prision
    0 K 8
  77. MAD.Max #177 MAD.Max *
    #171 eas organización terrorista también tenía una ideología, de hay que hubiese un brazo político y uno armado. Y esa ideología puede seguir existiendo aunque ya no se vea reflejada en un partido político.

    Una organización se puede disolver (por ejemplo porque no sea viable) pero sus miembros seguir pensando igual
    0 K 7
  78. #178 Tailgunner
    #10 venga, ahora lo dices en vascoak y si te entienden más de 2 (incluidos los del país asco) te voto positivoak
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  79. #179 Tailgunner
    #42 que la primera fuerza politica de los vascos se bildu dice mucho de los vascos... el país asco da asco :troll:
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  80. XQNO #180 XQNO
    #30 Según el Consejo de Europa, "preso político" define muchas más situaciones. Ten en cuenta que bajo tu definición prácticamente no existirían, ya que a casi ningún preso político le detienen por "expresar sus ideas", generalmente existen en la legislación (incluso en la de cualquier cutredictadura) delitos como "intentar subvertir el orden constitucional", "pertenencia a banda terrorista", "sedición".... cosas asi

    www.senado.es/web/expedientdocblobservlet?legis=12&id=82786
    1 K 23
  81. Patxi12 #181 Patxi12
    #64 Lo que dices es una infamia. La duda es si lo dices por pura ignorancia o simple maldad.
    Bildu está formado entre otros por Eusko Alkartasuna y la organización pacifista Aralar, que SIEMPRE condenó los atentados de ETA.
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  82. #182 konde1313
    #157 Es la historia de siempre. Mikel Zabalza no tenía nada que ver con ETA, así que no creo que le hiciera gracia que uses su tortura y muerte para justificar el terrorismo de ETA. Y, al revés, dudo que víctimas de ETA que lo fueron por defender la democracia, como Ernest Lluch o tantos otros, aprobasen lo más mínimo el uso de sus asesinatos para justificar torturas o terrorismo de estado contra ETA. La violencia nunca ha solucionado nada, pero parece que algunos no tenéis otro discurso.

    La lucha armada de ETA pudo tener una justificación contra el franquismo, pero dejó de tener sentido tras la amnistía y la aprobación de la Constitución. Bildu ha logrado más en 10 años de juego parlamentario, sin salirse un ápice de las leyes, que ellos en 40 de asesinatos.
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  83. Rufusan #183 Rufusan
    #70 no te enteras, la Banda de El Chirlas era una organización económica, sus asaltos tenían una motivación económica.
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  84. Patxi12 #184 Patxi12
    #131 ¿Y entonces tú que haces por aquí? ¿Te has perdido?? :roll:
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  85. ehizabai #185 ehizabai
    #182 Vete a #168
    No justifico nada con Mikel Zabalza. DIgo que no acepto lecciones de ética de un estado y una sociedad que acusa a otros de despreciar a las víctimas del terrorismo cuando ni siquiera han sido capaces de reconocer que mataron Mikel Zabalza. Y donde digo Mikel Zabalza digo decenas de personas más.
    El día que el estado abra los archivos y juzgue a los responsables, ese día me creeré que toda la parafernalia de las víctimas es sincera.
    Yo no quiero violencia. La he visto. No me gusta. Yo no soy una persona violenta.
    Tampoco me gusta la mentira. Ni la hipocresía.
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  86. #186 arbustorobusto
    #77 yo juraría que era eta militar y eta político militar, los pollito militares dejaron las armas al final de la dictadura y desde de la ley de amnistía, fundaron un partido político que hoy está integrado en el PSOE ( Euskadi koezkerra).
    Y no sólo no se llevaban mal si no que gran parte de los que no estuvieron de acuerdo con dejar las armas se pasaron a eta y siguieron atentado, muchos después de ser amnistiados
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  87. Patxi12 #187 Patxi12
    #93 #75 NO, es decir algo en favor de los presos. Parece que todavía no os habeis enterado de que ETA desapareció hace diez años.
    Y muchos de esos presos abandonaron ETA incluso antes de que desapareciera.
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  88. #188 Benja_Bueno
    #177 No, vas mas perdido que un barco en la niebla, que exista una ideología que promueba la independencia de una region o un nacionalismo territorial no significa que eso se pueda considerar terrorismo.

    El terrorismo es cometer actos terrotistas para obtener un fin, hay gente independentista profundamente pacifica que jamas han hecho daño a nadie pero en su libertad, creen que estarian mejor siendo un estado independiente.

    Una organización CRIMINAL se considera que desaparace una vez que dejan de delinquir, suda bastante lo que sus exmiembros crean o no, mientras no comentan actos de violencia pueden pensar que Euskadi deberia ser independiente y montar un partido para defender esa idea y estan en su derecho de pensar así.

    Dale otra vuelta que aun estas muy verde.
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  89. #189 Cuchifrito
    #180 En ese documento está mas extendido obviamente pero no veo gran diferencia con lo que he dicho.
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  90. MAD.Max #190 MAD.Max
    #188 los "Gora ETA" que se ven y oyen por ahí de vez en cuando que son?

    Si, sé que significan las siglas, pero no ponen las palabras que lo forman, ponen las siglas, con lo que ello implica.
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  92. #192 Cosas_Veredes
    #66 a ver, lo de la reinserción está en la constitución, han cumplido sus condenas, los estatutos de bildu están expresamente en contra de la violencia y a favor del reconocimiento y la compensación a las víctimas. Los candidatos firman un decálogo que incluye el rechazo a la violencia con fines políticos. Los constitucionalistas deberían estar celebrándolo no? Se han reinsertado, pero se les niega participar en una parte de la vida ciudadana y democrática. Acaso no es eso mas anticonstitucional? Qué más les pedimos? que canten un cara al sol?
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  93. #193 ddomingo *
    #108 ¿Quién hace esas cosas?

    Bildu presentó a las listas a 7 etarras y a 37 colaboradores de la banda terrorista.
    www.20minutos.es/noticia/5126628/0/eh-bildu-incluye-en-sus-listas-muni
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  94. #194 elyari
    #136 Ya, claro, porque Irlanda y UK no tenían Constitución cuando el IRA mataba el triple o cuadruple que ETA. De muertos, brazo armado político, aministías y demás temas en la Rep de Irlanda e Irlanda del Norte saben un pelín y no van acusando a nadie de ser del IRA cada día, se sientan y arreglan su problemas como toca.
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  95. #195 UnoCritico
    #148 imagina lo que te placa, pero no consideres tu imaginación como un argumento. Yo puedo imaginar que defiendes a los etarras porque eres uno de ellos o porque Pedro Sánchez necesita 7 votos y palmeros que blanqueen a los terroristas que tienen algunos de ellos y, casi seguro que me equivoco.
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  96. #196 turuleto
    #184 Yo observo hasta donde puede llegar la mente humana cuando solo se alimenta de propanda falsa y de ínfima calidad.
    Los resultados de la observación son asombrosos.
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  97. #197 turuleto
    #161 Adelante, adelante, continúa.
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  98. garnok #198 garnok
    #96 la misma santa que decía que no se tenían que dar analgésicos por que el dolor era un designio de dios
    www.elmundo.es/television/2023/04/10/642bfe7ae4d4d8de3f8b4581.html

    "Según el Dr. Chatterjee, en ellos encontró un "culto al sufrimiento", con niños gritando de agonía mientras los misioneros los ataban a sus camas, pacientes moribundos llorando en la miseria mientras no les daban otro alivio que aspirina para reducir el dolor "
    " A una mujer con quemaduras se le negaron analgésicos; le pasé algunos de contrabando. Tenían el dinero para administrar un hospital decente para los pobres, pero nunca lo hicieron. Decían: 'Rezaremos por el alivio del dolor' sin proporcionar tratamiento". Esto lleva a la parte más turbia de la doctrina de la Madre Teresa"
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  99. #199 KaisserSozze *
    #164 Gran lógica y coherencia la tuya. El terrorismo no debería estar y no es objetivo por mis huevos morenos. Vamos, lo que se llama arbitrariedad e incoherencia. La violación si, por mis huevos morenos. Pues el hecho en que ambos lo están y es correcto llamar a ETA organización terrorista. Aunque te joda.
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  100. ehizabai #200 ehizabai *
    #199 Discute con la BBC y por qué evita el palabro. La Amnesty International, HRW... Todos esos plantean los mismo problemss con el concepto terrorismo.
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menéame