Estrellas del deporte, desastres para la ciencia

En su afán por mejorar sus marcas, por crecer ese 1% que marca la diferencia con los rivales, los deportistas a menudo recurren a terapias sin respaldo científico y, lo que es peor, ejercen como prescriptores de las pseudociencias a nivel mundial. El último caso que hemos visto es el de el nadador-leyenda Michael Phelps con el cupping.

[#1 Sakai]

Aún recuerdo la frase de John Mcguinnes cuando le preguntan por qué usa siempre los mismos calzoncillos y sigue toda clase de absurdas supersticiones: No me creo ninguna de esas mierdas, pero me pondría un tupé rosa si eso me ayudase a ganar.
Al final esta gente son deportistas de élite, no pensadores ni científicos. Lo que quieren es simplemente ganar y harán lo posible para ello.

[#2 --74648--]

Le duele algo, le.recetan X , no se cura, masaje, no se cura , prueba el cuping, joder se cura no duele y rindo al maximo y entreno al maximo sin dolor, a mamarla medicos.

[#3 tul]

#1 y luego a llorar cuando salen los resultados del control antidoping

[#4 tul]

#2 cuidadito con el cuping ese www.google.es/search?q=cuping&source=lnms&tbm=isch&sa=X&am

[#5 Corvillo]

#1 Es lo mismo que no creen en la lotería pero la compran "por si cae"...

[#6 EvilPreacher]

Hay que tener en cuenta que hay muchos fisios que son creyentes de un montón de sandeces (reiki, acupuntura, esparadrapos de colores, etc.). Por lo menos en Francia, donde vivo, cuesta encontrar a uno que no sea de esos (desde aquí todo mi apoyo a los que hacen su trabajo seriamente). Los deportistas de élite recurren a los fisioterapeutas y estos les venden lo que tienen.

[#7 elias.monroy]

No hay q mezclar tonterías con tratamientos como la acupuntura q tiene base científica y está recomendada por la OMS

[#8 --126779--]

#7 recomendado? Demostrado científicamente? puedes enlazar artículos al respecto? más allá del placebo, no tenía idea de que hubiese nada en la acupuntura.

[#9 nexus5]

#6 que los fisios lleven agujas, no quiere decir que hagan acupuntura. A mi se me carga mucho el soleo izquierdo al correr, y mi fisio, cuando mejor me ha ido para quitarle carga, es cuando me ha hecho punción seca con una aguja. Duele muchisimo, pero el efecto es cuasi inmediato, de provocar la contraccion del musculo.

[#10 ewok]

#8 #7 #6 #9 Documento de la OMS: "Terapias alternativas - ventajas y riesgos documentados"
www.who.int/mediacentre/news/releases/2004/pr44/es/

Existen pruebas empíricas y científicas que avalan los beneficios de la acupuntura ^_(...) en diversas afecciones crónicas o leves. Por ejemplo, la eficacia de la acupuntura, tratamiento popular para aliviar el dolor, ha sido demostrada tanto en numerosos ensayos clínicos como en experimentos de laboratorio.
_(...)
Asimismo, consta que algunos consumidores han sido lesionados por practicantes no calificados. Por ejemplo, en un estudio realizado por el Instituto Nacional de Investigaciones sobre Medicina Complementaria y Alternativa de Noruega se notificaron casos de neumotórax provocados por acupuntores no calificados. Además, se conocen casos de parálisis provocados por terapeutas manuales no calificados.
_(...)
Las directrices se basan en pruebas y experiencias recopiladas en 102 países, que representan a todas las regiones de la OMS.

[#11 EvilPreacher]

#10 Efectivamente, varios estudios han comprobado que la acupuntura disminuye el dolor. El efecto se ha explicado: los pinchazos estimulan la producción de analgésicos endógenos. Paradójicamente, estos mismos estudios rebaten la acupuntura ya que, no sólo demuestran que sólo funciona como analgésico hasta cierto punto, sino que prueban que toda la teoría de meridianos y de flujo de Qì (energía), en la que se basa esta terapia precientífica, no encaja para nada con los resultados.

[#12 --126779--]

#10 Quería ver eses enlaces por lo que comenta #11 , que en realidad funciona "de resbalón", es decir, funciona LEVEMENTE como analgésico, pero ni es realmente útil (ciertamente calma, pero las molestias que conlleva para muchos usuarios hacen que no merezca la pena), y encima toda la teoría que se monta alredeor de ella es totalmente falsa.

[#13 ewok]

#12 Será levemente pero es más allá del placebo, y está reconocida por la OMS. En ese sentido no es como la homeopatía, ya que la OMS la ha desaconsejado en muchas ocasiones, por ejemplo afirma "no se han encontrado pruebas hasta el día de hoy de que la homeopatía tenga ningún efecto beneficioso", etc.

[#14 tururuuuu]

#8 #7 ciertamente no esta recomendada ni está demostrada cientificamente, que sepa, si hay novedades tb me interesan esos enlaces.

Cuando estudié sobre esto hace ya 15 años, era la única terapia alternativa reconocida por la comunidad médica. Por dar resultados más allá del placebo, a pesar de no poder demostrar exactamente como funciona.

[#15 oliver7]

Esto es como la homeopatía, como no es iatrogénico se puede vender. Las legislaciones poco pueden hacer, salvo denuncias por estafa o publicidad engañosa al no obtener los resultados positivos esperados.

En mi opinión, también puede estar detrás de las tiras y medias el efecto ideomotor. es.wikipedia.org/wiki/Efecto_ideomotor

[#16 SoryRules]

#13 Vamos, que tiene la misma efectividad que un masaje o que realizar alguna actividad plancentera (las endorfinas reducen el dolor). Es como esos productos que dicen que fortalecen tu sistema inmune y luego resulta que comerse un plátano tiene los mismos o más efectos beneficiosos.

Lo peor de todo es que se vende como remedio milagroso para muchas enfermedades.

[#17 YOYOMISMA]

Bueno, son deportistas, no tienen porque saber de ciencia, supongo que confían en las personas que les indican tal o cual tratamiento y ellos hacen lo que sea para mejorar aunque vaya en detrimento de su salud.

[#18 scalvo]

#1 En el deporte, donde el componente sicológico es importantísimo, cualquier idea que mejore la confianza y refuerce la mentalidad del deportista es positiva. Esto es de cajón

[#19 spiraldancer]

#4 anda que no son son fakes el 90% de las fotos

[#20 tul]

#19 solo se que si alguien se me acerca con una copa de esas salgo corriendo

[#21 entamoeba]

#14 esta implicada la liberación de adenosina como efecto analgésico.
historiadelamedicina.wordpress.com/2010/06/01/la-acupuntura-y-la-adeno
Por otra parte, actualmente se sigue hablando de no superioridad al placebo, contando como tal un falso acupuntor que no tiene idea del tema o clavar las agujas fuera de los puntos tradicionales.
hipertextual.com/2015/09/acupuntura-pinchando-incautos

es decir, tiene su efecto moderado como analgésico en determinadas dolencias, pero nada que ver con los canales de chi ni la medicina tradicional

[#22 CHN]

#16 O la masturbación. Le regalo la idea de la siguiente terapia al que le apetezca aplicarla.

[#23 neuron]

#6 la acupuntura está respaldada por la ciencia en algunos casos, véase la revisión de Cochrane

[#24 EvilPreacher]

#23 Ya he respondido a eso en #11.

[#25 --74648--]

#8 no hay nada mejor que la acupuntura con calor para quitar contracturas si entrenas todos los dias, te lo recomiendo

[#26 --74648--]

#6 "los esparadrajos de colores" aka vendaje neuromuscular funciona por muchas razones y esta demostrado es.wikipedia.org/wiki/Vendaje_neuromuscular

[#27 EvilPreacher]

#26 Eso dice mi fisio.

[#28 --51656--]

#2 Precisamente eso no es pensamiento científico. Cum hoc ergo propter hoc -"correlación no implica causalidad". El dolor podría haber remitido espontáneamente sin hacer nada.

[#29 ewok]

#16 Bueno, creo que no está tan claro ni es tan sencillo. En algunos casos los masajes pueden hasta aumentar el dolor, en otros puede estar indicado o contraindicado por diversas causas (por ejemplo el masaje uterino lo recomienda la OMS para el tratamiento de la HPP, con reservas, y en ciertas circunstancias lo desaconseja), además hay muchos tipos de masajes, y mucha documentación tanto en la OMS como en la Colaboración Cochrane.

Un estudio que puedes encontrar en www.bibliotecacochrane.com/ (si accedes desde España) concluye textualmente:
"El masaje podría ser beneficioso para personas con lumbalgia crónica y subaguda. Cuando se aplica en puntos de acupuntura es más eficaz que el masaje tradicional".

Otro, publicado en el JPSM: "Las terapias de masaje llevan a unas mejorías grandes e inmediatas en los síntomas de los pacientes oncológicos. Incluso en aquellos con unos valores iniciales muy altos de dolor, ansiedad y otros síntomas".
www.sciencedirect.com/science/journal/08853924

#22

[#30 ewok]

#22 #16 Si te masturbas en un estudio clínico te quedas doble ciego.
_{···la insolación.}

[#31 Varlak_]

#20 por eso se considera buena para el atletismo

[#32 Varlak_]

#2 yo generalmente tambien mando a la mierda a mi medico y me voy de coping

[#33 Varlak_]

#7 la acupuntura no tiene absolutamente ninguna base cientifica

[#34 Varlak_]

#25 y así es como se expanden las pseudociencias, te piden estudios y respondes con "a mi me funciona", enhorabuena, estas contribuyendo a un mundo un poco mas magufo.

[#35 --74648--]

#34 goto #10, lee y aprende que si tene base cientifica

[#36 Varlak_]

#35 em.... sabes lo que es tener base cientifica? que se haya demostrado con experimentos cientificos que tiene algun beneficio mas allá del placebo no significa que tenga base cientifica. La base de la acupuntura es una energia inventada llamada Chi y como la acupuntura regula el correcto flujo de esa energia. Eso es religion, no una base cientifica. Que despues por pura casualidad el clavar agujas en la gente hace que tu cuerpo genere analgesicos naturales significa que se puede demostrar cientificamente que la acupuntura a veces funciona de coña, pero no, no tiene base cientifica ni remotamente.

PD: no deberias ir de prepotente pidiendo a la desconocidos que lean si ni si quiera entiendes lo que estas leyendo...

[#37 --74648--]

#36 hay multitud de patologias que se sabe que como se curan y no se tiene ni puta idea de por que ocurren y por que se curan, y te pongo dos: gangliones en el astragalo y el vertigo postural benigno, que hay gente a la que se le cura buceando de manera instantanea y a otros no; los medicos dicen haz x o z para ver si se cura per no tienen ni puta idea de por que se curan ; pues lo mismo con la acupuntura, genera cierto efecto anmenesico y a la vez relajante que se llamara chi o chocho pero el hecho es que cura y esta comprobado, asi que deja tu radicalidad a un lado que la acupuntura para el 90% de lo que dicen que haces es maguferia pero para contracturas o tendinitis, es mano de santo.

[#38 Varlak_]

#37 "los medicos dicen haz x o z para ver si se cura per no tienen ni puta idea de por que se curan" mu bien, pero eso no es tener una base cientifica. Yo no digo que no funcione, digo que no, no tiene base cientifica, funcionará en algunos casos, en otros no y no hay forma de saber en cuales, a ti a lo mejor te funciona la acupuntura y a mi a lo mejor me funciona bailar desnudo bajo la luna llena, pero recomendar cosas que no se sabe ni como ni cuando funcionan es fomentar la maguferia, aunque sean "mano de santo" (una expresión muy bien elegida, por cierto)

[#39 Graffin]

A mi las medias compresivas me funcionan. No porque favorezcan la circulación, si no porque tengo los gemelos bastante grandes y con los apoyos en carrera sufren un poco y se me acaban cargando. Al tener una sujeción extra no me baila tanto y los llevo más relajados.

[#40 --129682--]

#6 alguien que hace reiki por mucho título que tenga no se le puede llamar fisio

[#41 --129682--]

#7 la acupuntura tiene un nivel de evidencia muy bajo con resultado placebo en la mayoría de los estudios serios

[#42 --129682--]

#10 la punción seca tiene una base MAS que demostrada, si con ese comentario te refieres a ella eres un ignorante

[#43 --129682--]

#9 la acupuntura y la punción seca se parecen como un gato a un jaguar, la punción seca se basa en criterios más que demostrados, respecto a ella la gente es bastante ignorante

[#44 TDI]

#11 Aparte el hecho de que disminuya el dolor no significa que merezca la pena respecto a otros métodos. Puede que no compense si hay otros tratamientos que lo reduzcan más y tampoco supongan un coste excesivo. Además, está el problema de los estudios que consiguen resultados similares para la acupuntura verdadera y falsa. Aquí surge otra historia, porque cada uno establece a su manera qué se supone que es la acupuntura falsa (Si pinchar en donde no corresponda, pinchazos superficiales, tipos de agujas distintos, etc).

[#45 Mister_Lala]

#4 Ya te digo. Two girls, one cup_ping.

[#46 --481179--]

#1 El poder de la mente...

[#47 sauron34_1]

#6 ostras, pues siempre he considerado un fisioterapeuta al nivel de un médico, ya que tienen carrera y tal. Bueno, supongo que al final si la gente les pide estas cosas, pues ellos las ofrecen.

[#48 --520660--]

"Perder el oremus, versión neuromuscular (Reuters)"

Jajaja. Impagable ese pie de foto de la nena con el vientre encintado en plan japonés imperial expansionista.
Ya lo dice el refrán: de tontos a cientos si hay lugar y algo de tiempo.

Otro timo fantástico eran aquellos bidones de polvitos isotónicos. Qué tiempos...

(Y qué polvitos...)

[#49 ewok]

#42 Perdoooón?? Seguro que no te equivocaste al enlazar??

[#50 --169533--]

A ver, esto del cupping no es tan descabellado, es como un masaje pero en vez de presionar, hace ventosa estirando el músculo hacia fuera. Lo de las energías es una soplapollez.
Había un documental de un médico en España que había diseñado una máquina para hacer este tipo de terapia pero controlando la presión y estaba obteniendo resultados bastante buenos. Habrá que ver en un futuro en que queda.

[#51 Ovidio]

¿Por qué meten en el saco de las pseudociencias a las tiras nasales?

[#52 Ovidio]

#50 ¿No hay un aparato similar en el porno que hace el vacío en el chocho y se queda todo hinchado?

[#53 musg0]

#26 hasta que te dicen que el rojo va mejor para tal músculo o el verde relaja más porque todo el mundo sabe que el color verde es relajante

[#54 --169533--]

#52 si, pero este tiene pa ocho chochos a la vez lo menos.

[#55 --165145--]

#6, lo peor es que eso pasa hasta con los médicos. Alguna medicina que le mandó el médico de cabecera tanto a mi madre como a mi hermana, avisando al menos a mi hermana que no se asuste por las cosas del prospecto, que es muy suave y tal... Y me encuentro con que eran unas putas pastillas homeopáticas. Yo le dije a mi hermana que la única utilidad que tenían era para endulzar, de forma costosa, el café.

Con mi madre no lo intenté, que si no me dice que si voy a saber yo más que el médico (yo matemático)

[#56 --15092--]

Tengo que discrepar con uno de los puntos. Las cintas neuromusculares funcionan muy bien a modo de vendaje. Antes de verse las cintas, los deportistas utilizaban esparadrapo y nadie iba por ahí tildándolos de magufos. El kinessio tape (o como le llamen) se activa con calor y no se despega por muchos movimientos que le hagas.

Yo lo sigo utilizando y la sujección de la zona es algo real y que se nota, como puedes notar el de cualquier venda muscular o un esparadrapo. Otra cosa muy diferente son algunas de las propiedades extra que le atribuyen. Ahí no me meto.

Por lo demás, estoy de acuerdo en lo que dice #1. La mayoría de fisios se creen toda magufada de moda.

[#57 Bley]

#6 Yo comento respondiendo a los comentarios con más votos positivos y en color naranja porque creo que me va a leer más gente y me dará más Karma.

Por ahora no me ha ido nada bien pero sigo haciéndolo, cada uno cree en sus trucos y chorradas para triunfar.

[#58 sin_animo_de_lucro]

#26 #53 Pues en ese enlace de wikipedia que pones dice: "Hay pocas pruebas de que el vendaje neuromuscular produzca beneficios clínicos significativos"

[#59 yerena]

#19 No hace falta poner fotos falsas.

A mí sólo una vez me han puesto las copas. Yo no tenía ni idea de qué era, sólo estaba tirada sobre la camilla del fisioterapeuta para ver si conseguía librarme de una contractura que llevaba conmigo más de una semana. Después de un buen masaje y varias manipulaciones, me dice que me va a poner algo para separar "la fascia del músculo" y que así se termina con el tratamiento.

Y aquello dolía que te morías puesto (después de todo hacen el vacío). La contractura se me quitó, sí, probablemente por todo lo anterior que había hecho. Pero los puñeteros moratones me tuvieron baldada tres días más hasta que pude volver a dormir nboca arriba y apoyar bien la espalda contra el respaldo de las sillas.

Nunca mais!!!

[#60 spiraldancer]

#59 no dudo de que eso sea una mierda y seguro que te dolieron. Estoy totalmente en contra de supercherías y falacias varias. Pero esas fotos que salen son obviamente falsas.

[#61 Tramuntanauta]

Si a él le va bien...

[#62 yerena]

#60 Que es la primera frase de mi comentario

[#63 spiraldancer]

#62 Lo siento pero en ningún momento de tu comentario leo que son falsas.

[#64 BodyOfCrime]

#5 La diferencia es que la loteria es pura probabilidad y esto es pura fantasia.

[#65 --198799--]

#64 ¡Exacto!

[#66 BodyOfCrime]

#26 Te has cubierto de gloria diciendo que funciona y poniendo un enlace que muestra lo contrario.

[#67 --1479--]

#58 Shhhhh! No digas cosas sensatas, hombre!

[#68 Tom__Bombadil]

#63 Pues en la primera frase, donde pone FOTOS FALSAS

[#69 --7636--]

No es un desastre para la ciencia, es un desastre para quienes tienen la CREENCIA de que la ciencia debe usarse como ideología, las magufadas que hagan los deportistas no afectan a la ciencia.

[#70 timokotipelto]

#1 Exacto y ademas, en deportes como estos (natacion, atletismo) que todo se resuelve en unos segundos, en un momento determinado, el estado mental es un 50% del exito y del estado mental el placebo sabe un huevo.

[#71 u_1cualquiera]

Tampoco hay que ir de Sheldon Cooper las 24h del día. A ver, si un aficionado se está preparando una maratón decentemente, que son tus 4 mesecitos de entreno pensando en ello, y resulta que dos semanas antes le entran los dolores, o la misma semana, y el fisio le dice que el taping le ayudará pues bueno, parte del truco está en la cabeza y parte en si realmente tiene efecto. Tampoco es que te atraquen para ponértelo y si al llevarlo tienes más confianza, pisas mejor y te centras en otras cosas pues mejor sobre el potencial beneficio que pueda tener, indicado en alguno de los comentarios.
Qué pasa, que aquí nadie tenia un boli de la suerte para los exámenes? o unos gayumbos-bragas de la suerte?
y ese efecto psicológico es un añadido al efecto real. Yo tengo un fisio de confianza que no me vende motos, si el me lo pone pues adelante

[#72 Duernu]

#56 no has discrepado.

[#73 fisiotico]

#6 Las sandeces como tiras de colores que llamas o acupuntura están demostradas q funcionan. Otra cosa es el uso que se quiera dar y las propiedades milagrosas q crean que pueden inventar.

El vendaje neuromuscular es utilizado en edemas (hematoma tras un golpe en la cadera), activaciones de músculos por debilidad o lesión (rotura de cuádriceps, por ejemplo), corrección postural (pelvis en anteversión o retroversión) o medida protectora.

Y la acupuntura, como comentan, hay literatura científica y revisada que muestra sus beneficios. Otra cosa es q digan q si chi o demás, y eso puede hacer que la gente piense q es una chorrada. Pero gracias a eso, se ha desarrollado la punción seca en la q con una aguja pueden tratar y liberar puntos gatillo, contracturas y con ello otras lesiones relacionadas (por ejemplo, sóleo o cuadrado plantar para corregir una fascitis plantar). Como ves, no son tantas sandeces como dices. Y en Francia precisamente es uno de los países en los q los fisioterapeutas están más reconocidos.

[#74 --161499--]

#5 Para nada lo mismo.

[#75 spiraldancer]

#68 en serio "no hace falta poner fotos falsas", eso no es "si son fotos falsas".
Ahora ponme fotos verdaderas que salga algo más que un maratón.

[#76 Jiraiya]

#22 ya existe...cómo se llamaba...onaniterapia??...mmm,no. ah sí, prostitución.

[#77 Jiraiya]

#69 El peligro es la proyección social que tienen ante la población adocenada.

[#78 CoolCase]

#5 No juego a nada de juegos de azar ya que es un impuesto para los que no entienden de probabilidad pero no es lo mismo, el euromillón o cosas así tiene una probilidad ínfima de que te toque (es más fácil que un trozo de meteorito te perfore el craneo mientras vas por la calle) de hecho se ideo como un impuesto para los que no saben matemáticas pero aún así si te puede tocar lo otro es superchería, fantasía... etc... En la lotería no hay que creer sino tener ilusión de que el azar te favorezca de manera muy improbable. Lo otro simplemente es un timo.

[#79 CoolCase]

#63 Hombre comienza con "No hace falta poner fotos falsas."

[#80 CoolCase]

#75 Ya te lo pongo yo un maratón con un edificio de fondo.  

[#81 CoolCase]

#32 Incluso mi médico manda a la mierda supervisor y se viene de coping conmigo.

[#82 CoolCase]

La homeopatía es un timo y quien la defienda necesitará un Avogadro.

[#83 CoolCase]

#16 Masturbarse libera endorfinas. No digo más. Sano, barato, seguro y para toda la familia (mejor cada uno con lo suyo).

[#84 CoolCase]

#22 No te había leído. ¡¡ No te metas en mi mente !!

[#85 CoolCase]

#38 Yo tengo alergia al plastidecor color carne y se me pasa si me disfrazo de payaso y voy a una playa un domingo de un año bisiesto. No se porque pero se me pasa. ¿Base cientifica?

[#86 CoolCase]

#55 Dilución, Dilución, Dilución viva la homeopatización.

[#87 CoolCase]

#57 Si cuando cargabas la cinta en el spectrum o el amstrad no mirabas mientras cargaba no daba error. A un amigo le funcionaba lo contrario. Intentamos hacer un doble ciego y nos caimos por las escaleras del edificio (creo que con 8 años no entendiamos muy bien los conceptos).

[#88 CoolCase]

#25 #8 No hay nada mejor que andar con un sombrero de mexicano los días de lluvia en otoño en años impares. A mi me funciona. Mejor desnudo.

[#89 CHN]

#76 O terapia psiquiátrica contra la "histeria femenina":

anacronicos.forosactivos.net/t349-la-histeria-femenina-y-su-tratamient

[#90 CoolCase]

#52 Joder, estaba pensando en eso precisamente. Sí que lo hay (lo se por una amiga).

[#91 CoolCase]

#61 ¿Amanece más temprano?

[#92 TetraFreak]

#18 no es culpa tuya, sino de la rae, pero cada vez que veo sicologico en vez de psicologico intento colgarme con el macramé debla abuela.

[#93 BM75]

#5 La lotería es probabilidad, no creencia. No se puede "creer" o "no creer" en ella. Se decide jugar o no jugar.

[#94 BM75]

#92 Relájate un poco. No es para tanto. La vida sigue.

[#95 NinjaBoig]

#64 El subconsciente, la fé y la motivación són fantasía...? Entonces, tu mente es fantasía, no existe...?
"Todo (TODO) es mente" (El Kybalión) ^^

[#96 jgbmur]

#1 Concuerdo, si no se demuestra científicamente que no funciona, con los tests debidos, no está en contra de la ciencia.

[#97 slepo]

#71 la diferencia es que tú sabes que lo del boli es una superstición y ellos creen que lo que les aplican es ciencia y tiene efecto, cuando no lo es y no lo tiene.

Me parece bien que cada uno haga lo que quiera, el problema es engañar a la gente con falsos remedios.

[#98 Tom__Bombadil]

#75 Es curioso, en ninguna parte de tu comentario veo algo con sentido o inteligencia

[#99 wikimonki]

#18 Cierto. Hasta hay gente que cree que por poner las botellas de agua de una determinada forma o tocarse las orejas y el pelo antes de cada saque va a ser campeón mundial de tenis....

(y es falso, yo lo he probado y sigo siendo un paquete)

[#100 username]

#47 A ver...igual que el medico no, pero es una carrera universitaria, deberían enseñarle el método cientifico, no a creer magufadas.