#5 Cuanto hijo de puta hay. Se nos ha olvidado ya cuando los estudiantes salian del instituto porque se vivia mejor en la obra. Se nos ha olvidado cuando despidieron a decenas de miles en la primera crisis, cuando empezaron a subir al andamio gente sin papeles ni derechos a trabajar por cuatro duros. Ahora resulta que lo que pasa es que quieren estar calentitos. Estamos tardando en sacar la guadaña.
Cuanto hijo de puta hay. Se nos ha olvidado ya cuando los estudiantes salian del instituto porque se vivia mejor en la obra. Se nos ha olvidado cuando despidieron a decenas de miles en la primera crisis, cuando empezaron a subir al andamio gente sin papeles ni derechos a trabajar por cuatro duros. Ahora resulta que lo que pasa es que quieren estar calentitos. Estamos tardando en sacar la guadaña.
Si has estudidado no creo que sea para acabar en una subcontrata de una subcontrata de zanjas aguantando a un encargado borracho y al dueño paleto que no da un palo al agua.
Hace unos años vi un vídeo de una fábrica china de construcciones prefabricadas y prácticamente todo el trabajo lo hacían máquinas.
Igual levantando torres de apartamentos en una semana encajando piezas en lugar de tardar un par de años con una docena de tíos poniendo ladrillos como en la edad de piedra resolvíamos el problema de la vivienda.
#7 Él está ahora mismo con el iphone en la cama, recién despertado comentando chorradas en Menéame mientras espera que mami le traiga los chococrispis. Luego una paja y a la calle a marear hasta la hora de la comida. Como todos los niños rata de derechas que moran esta web, jajaja
No te jode el puto genio, seguro que el constructor también lo prefiere.
Como echa está gente de menos los tiempos de la esclavitud, y lo peor, algunos seguro que han oído hablar a sus padres o abuelos de los beneficios de la mano de obra esclava, gracias al franquismo (poco se habla del tema de los esclavos que levantaron a España de la ruina y murieron en el proceso)
#5 Es que en la época de la bonanza del ladrillo se pagaba bien el trabajo en obra, por eso muchos jóvenes dejaron los estudios para irse a construir. Si los quieren recuperar personal para un trabajo duro, que suban los salarios en vez de encender una buambulancia. Es el mercado, amigo.
La sociedad ha vilipendiado a muchas profesiones duras, pero muy necesarias, porque no requerían tanta formación de cuello blanco cuando había muchos aspirantes. Ahora la gente las evita porque no compensan, nos formamos para evitarlas y encima llevan esta mala fama. Pues ley de oferta y demanda que gusta al capital cuando interesa , a mejorar condiciones y salarios, aunque signifique aumento de precios, hasta que la IA cambie las tornas claro. Supongo que al final intentarán traer inmigrantes de países menos desarrollados, si pueden.
#5 Ese es el lenguaje que usan los mandamases del sector acostumbrados a tratar a los trabajadores como si fueran basura. Ahora que nadie quiere trabajar para ellos no son capaces de cambiar el chip y siguen menospreciando a la gente.
Yo soy de Nijar, uno de los municipios con mayor fracaso escolar del pais.
3 institutos públicos con E.S.O con (de media) unos 35 alumnos por clase y 2 clases en cada instituto, es decir unas 210 personas empezaban la ESO. A selectividad ¿llegaríamos unos 40 en total? La gente se dejaba los estudios para ir a la obra o el invernadero porque se ganaba mucho más dinero que en un "despacho", y hasta se consideraba estúpido al que no lo hiciera?
Que raro que la gente no quiera pasar frío y jugarse la vida en un andamio, o asfaltar carreteras en verano, o currar 12 horas poniendo copas, a ver si va a ser que la gente aspira a vivir lo mejor posible y que la gente no es gulipollas
¿Lo piensa, o es que de verdad se paga poco? Porque la gente no le hace ascos a trabajar, la gente le hace ascos a que la curren.
Es el mercado, amigo. Si hay tanta demanda de trabajadores, y hay tan poca oferta de trabajadores, lo que toca es subir salarios todo lo que sea necesario. Para vosotros las leyes del mercado solo son buenas cuando sois vosotros los que ganáis beneficios.
#16 Se pagaba bien los cojones. De cien mil pelas no subían la inmensa mayoría de salarios de la construcción. Lo que se partían el espinazo a hacer más horas que el reloj de la pared, llegaban las ocho de la tarde y ahí seguían con los focos de la grúa enchufados echando planchés de hormigón. A tantas mil pelas la hora (al cambio actual otra mierda) así acababan el mes con "trescientas mil pejetas" cuando el resto de trabajadores en fábricas o en hostelería o bien no tenían oportunidad de hacer dichas horas extras o bien no se las pagaban.
La construcción no se ha pagado bien en la vida y todos y cada uno de los currantes de la obra que he conocido me lo han confirmado y los únicos que conozco que han acabado teniendo una vida tranquila y relativamente "cómoda" son aquellos que han sido lo suficientemente listos como para aprender bien el oficio y establecerse por su cuenta en el pueblo haciendo reformas y siendo sus propios jefes, porque como tengas por encima a algún otro en la construcción igual que en el campo no hay más que negreros.
El otro día se quejaban de que no encuentran gente formada para las fábricas. Lo de contratar y enseñar ellos como se hacía antes ni se les pasa por la cabeza.
#27 Pero es que no es solo el sueldo. Por experiencia propia de varios veranos completos currando en la obra (peon de fontanero, pintor, etc) el mayor problema que le veo es la peligrosidad de las propias obras, es un desastre de barro, cables pelados, camioneros locos, oficiales de pitillo en la boca, cascotes cayendo, hoyos, chapuzas...Además no hay un camino seguro entre ser peon y oficial, normalmente te tienes que hacer autonomo para crecer (falso autonomo, te contrata una empresa a tu empresita de fontaneros, no eres plantilla fija), estafas a la hora de pagar, destrozos y robos de materiales...es todo un puto desastre.
#29 A mi me hacia mucha gracia cuando era inspector, como muchos se jactaban de ganar mas que los ingenieros mientras andaban con el lomo doblado metiendo bordillos.
#29 la única manera de ganar buen dinero esos años era hacerte autónomo e ir a destajo, si eras bueno levantarse 3 o 4k limpios al mes era posible. Eso sí, trabajo muy duro, no apto para todos.
#22 Puedes construir los módulos con toda la seguridad que quieras. También los hay de hormigón.
Los barcos se construyen así desde hace décadas, desde cruceros hasta portaaviones nucleares, y aguantan bastante más que un edificio de ladrillo: youtu.be/lavm7CausyA
#36 Cuando vas a tasar una vivienda para hipotecarla o asegurarla uno de los factores que hay es el del "precio de reconstrucción" y yo que tengo una casa bastante grande en Galicia (de granito y muros de medio metro) y ese precio es siempre ridículamente bajo, una locura.
#1 ¿Sabes lo que hacen las empresas en Taiwan (donde vivo), un país con un 3.4%?
FORMAN A LOS TRABAJADORES..
En horas de trabajo además.
Que se os ha olvidado porque para vosotros un trabajador es un objeto de usar y tirar.
#1 Trabajo calentito en una oficina en una empresa de construcción. Cobro el más del doble que un oficial de primera y no tengo que estar a la intemperie, en una zanja a 4m, andando con mierda de saneamiento o aguantando el maravilloso invierno gallego.
Pudiendo elegir, la cosa está clara.
Los que antes trabajaban en la construcción están ahora repartiendo con Amazon, cobrando lo mismo, haciendo las mismas o menos horas y estando calentito en tu furgalla salvo en los momentos que salen para entregar el paquete. O de autónomos, eligiendo los curroa que quieren hacer y cuándo trabajar.
Que les dupliquen el sueldo y tengan un horario normal, apuesto a que se cubrirían los puestos vacantes.
#44 sip y el incremento del precio de la vivienda por estas nuevas condiciones la pagaras tu verdad que si? Hay margen para que suba todavía mucho mas la vivienda, a que si?
"El estudiante piensa que se paga poco, que las condiciones de trabajo son peores, que prefieren estar calentitos con la calefacción en la oficina que pasando frío en la obra".
En lugar de tomar la primera:
"El estudiante piensa que se paga poco, que las condiciones de trabajo son peores" y ponerla en el título van y agarran la segunda (que no deja de ser una opinión personal) y la usan para dar la idea que los jóvenes son todos vagos y no quieren trabajar.
Hijos de puta si, pero los periodistas más que los empresarios
Pues menos mal que el que hablaba era sindicalistas, parecía el cuñado del constructor.
Y lo de los buenos sueldos, ejem.
Llevo años de aparejador, viendo a mis colegas informáticos e ingenieros cobrando cerca del doble
Los hijos de las personas que hacen estos comentarios seguro que se levantan a las 6 de la mañana para echar 12 horas por 800 euros al mes en un contrato de practicas en la obra.
#4 Probablemente tú no hayas tenido que levantarte de la cama en tu vida. O tienes que pasarte cada tres días por el negocio que te puso papi para hacer el paripé.
Hace poco me encontré a un antiguo conocido, que por circunstancias se ha tenido que incorporar al mundo del transporte de autobús... No es que les paguen poco. En las condiciones le pedían limpiar el bus, que vale, hace años, todavía, pero a estas alturas...
La construcion no quiere igualar los salarios de otras profesiones.
Para ser un miserable desgraciado paga rentas no hace falta pasar penas en las obras.
#17 la solucion duradera es automatizar esos trabajos que nadie quiere hacer.
Mientras tanto. Pues si, inmigracion seria una solucion a corto plazo. Subir precios implicaria que ese bien seria menos accesible, que no es una opcion ya que suelen ser bienes bastante importantes (cosechar la comida por ejemplo).
#49 antes de la crisis del 2008 se ganaba dinero en la obra y los precios de la vivienda eran unos. Durante la crisis se pagaba mucho menos, pero los precios se mantenían y así con reparación de fachadas, reformas, etc. Bajaron sueldos ganaban igual, menos porque se hacía menos, pero si no haces obra no pagas personal.
De loscomentarios en 20minutos: "Conozco varias personas que han quedado con secuelas de por vida por trabajos de ese tipo. Los sueldos son muy bajos en todas las profesiones que requieren esfuerzo físico, y los jefes son de lo más antipático y explotadores, llevando a los empleados al límite de sus fuerzas. Una persona joven puede mantener ese ritmo unos pocos años, pero después aparecen graves lesiones en la espalda, rodillas, cuello, etc. Cuando están reventados, les despiden de mala manera y buscan nuevos trabajadores que destrozar.
Esa es la pura realidad, y es el motivo por el que los españoles no quieran trabajar de esas cosas. Solo encuentran gente que no conozca el panorama laboral español. "
Es esto tal cual. Yo tengo un familiar que se deslomo literalmente trabajando. Ahora tiene que lidiar con las consecuencias físicas permanentes, y obviamente sin empleo
Encima una profesión poco agradecida.
Hubo un montón de peña que en la burbuja dejo los estudios porque se ganaba un montón de pasta en la obra. Y lo que hicieron en lugar de profesionalizar el sector fue lo mismo que en hosteleria "uy cuanta gente, vamos a precarizar"
De esos polvos estos lodos. Ahora a llorar que no hay gente, y quejarse que oh sorpresa!! la gente prefiere estar caliente en una oficina a joderse la salud por 4 perras. Nos ha jodido.
Yo trabaje ayudando a montar una tienda para una empresa española y seguridad brillando por su ausencia, y encima unas jornadas maratonianas (de 8 de la mañana a 10 de la noche algun día) y aun teniamos que oir el comentario de algun jodido retrasado diciendo "parece que nunca habeis trabajado!!" porque lo consideran normal.
Y hacen muy bien. Soy tecnico en trabajos en altura,.tambien en prevencion de riesgos y trabajo en el sector de la construccion desde hace mas de 30 años. Un sueldo medio de un trabajador en altura en este pais es de unos 1400 a 1500 euros al mes, con suerte tendra dos pagas extras,.no en todos los sitios. Por ese dinero tiene que trabajar con sol, viento o frio, y dentro de lo malo no somos los peor pagados. Que no quieren trabajar por ese dinero y en estas condiciones?...Vosotros querriais si tuvierais otras opciones ?. Yo me dormi en los laureles hace 30 años..hoy por hoy no se me ocurriria repetir. Amen de que ya me direis que hace una persona de cinquenta y muchos o sesenta y pico colgao de una cuerda, o en un andamio. Definitivamente no. No asi. Mucho tendrian que mejorar las condiciones para que este sector fuera atractivo.
#49 Es que el precio de la vivienda va a subir, o sube por los nuevos sueldos o sube por la poca oferta que se puede generar con los sueldos actuales contra una mayor demanda de vivienda.
#62 no no, me parece muy bien que no queramos viviendas asequibles. No todo el mundo debería poder ser propietario, ya me parece bien que se priorize las condiciones del trabajador a costa de precios mas altos y menos disponibilidad para el populacho.
#70 palabras vacías de quien no sabe de lo que habla. Lo que quieres decir es el precio del mercado, el precio en el que oferta y demanda se encuentran.
#49 El precio de la vivienda no ha dejado de subir sin que ello signifique que los obreros cobran mejor (de hecho, al revés) así que menuda tontería estás diciendo.
#44 ¿Cuantos puestos de oficinista hay disponibles? No hay tanto administrativo para la oficina disponible (harían falta albañiles para construir mas oficinas )
En la década del 2000 una vivienda pasó de costar 15 millones de pesetas a 180000 euros en lo bueno de la burbuja. En esa época era común ver chavales salir del instituto como peón de obra, y si le caía bien al capataz, formarse y pasar a ser encofrador, operador de grúa o incluso estudiar fontanería o electricidad. En esas especialidades se cobraba (y se sigue cobrando) bien. Lo que no tiene sentido es que el trabajo que no tiene nada de formación tenga la misma remuneración que un trabajo especializado.
#3 Faltan profesionales, no barrenderos.
Un profesional sabe hacer una obra y no necesita a una multinacional que le contrate.
Ahora mismo los profesionales albañiles pueden elegir que obras rechazan y pueden elegir a sus clientes.
#10 ¿Y esas viviendas cumplen con las certificaciones españolas y europeas? Me juego el cuello a que no cumple ni la normativa de ruidos.
Vivo en un edificio de 19 plantas que terminaron de construir en septiembre, y cuando me sacas el ejemplo de construcciones prefabricadas me choca bastante.
#33 Si no pagas la mano de obra seguro que vale más barato construirla que "todo lo demás"
Nuestros padres compraban vivienda nueva en el extrarradio de las ciudades que fueron creciendo pero es que tú quieres vivir en el centro sin pagar el suelo
Resulta que quieres salarios dignos para ti, pero no para pagar a profesionales. Ese cuento ya me lo conozco.
#17 La inmigracion es la solucion a este tipo de problemas en los paises del primer mundo desde hace decadas. Por eso, los postulados contra la inmigracion de los partidos de derecha son simplemente populismo barato que no lleva a ninguna parte. Claro ejemplo es Reino Unido, años y años los medios de derechas culpando a la UE de la inmigracion sin control, de la decadencia de los pueblos y barrios, de la perdida de la cultura briatnica, etc. Solucion: votar al partido conservador y salir de la UE para frenar la inmigracion. Tras mas de 10 años de partido conservador y unos cuantos de Brexit, cual es la situacion? La inmigracion esta en numeros record. Que proponen ahora? Frenar la concesion de visas, no contratar enfermeras, cuidadores de anciones, etc. Esa es la retorica de la derecha: la inmigracion es muy mala, es lo peor; es tan mala que es mejor tener hospitales y centros de mayores sin suficiente personal.
Hace unos años vi un vídeo de una fábrica china de construcciones prefabricadas y prácticamente todo el trabajo lo hacían máquinas.
Igual levantando torres de apartamentos en una semana encajando piezas en lugar de tardar un par de años con una docena de tíos poniendo ladrillos como en la edad de piedra resolvíamos el problema de la vivienda.
Edit: youtu.be/vRjGVS1FIwk
Como echa está gente de menos los tiempos de la esclavitud, y lo peor, algunos seguro que han oído hablar a sus padres o abuelos de los beneficios de la mano de obra esclava, gracias al franquismo (poco se habla del tema de los esclavos que levantaron a España de la ruina y murieron en el proceso)
3 institutos públicos con E.S.O con (de media) unos 35 alumnos por clase y 2 clases en cada instituto, es decir unas 210 personas empezaban la ESO. A selectividad ¿llegaríamos unos 40 en total? La gente se dejaba los estudios para ir a la obra o el invernadero porque se ganaba mucho más dinero que en un "despacho", y hasta se consideraba estúpido al que no lo hiciera?
Creo que es mejor esta calentito en tu casa si puedes teletrabajar.
Y quien trabaja en una oficina generalmente puede hacerlo.
Y no se está construyendo cómo en la edad de piedra.
Construir es duro, pero la complejidad necesaria para que el edificio sea seguro para las personas no lo puede ejecutar al 100% una máquina.
Los sistemas de construcción modular son de ayer, si.
¿Lo piensa, o es que de verdad se paga poco? Porque la gente no le hace ascos a trabajar, la gente le hace ascos a que la curren.
Es el mercado, amigo. Si hay tanta demanda de trabajadores, y hay tan poca oferta de trabajadores, lo que toca es subir salarios todo lo que sea necesario. Para vosotros las leyes del mercado solo son buenas cuando sois vosotros los que ganáis beneficios.
La construcción no se ha pagado bien en la vida y todos y cada uno de los currantes de la obra que he conocido me lo han confirmado y los únicos que conozco que han acabado teniendo una vida tranquila y relativamente "cómoda" son aquellos que han sido lo suficientemente listos como para aprender bien el oficio y establecerse por su cuenta en el pueblo haciendo reformas y siendo sus propios jefes, porque como tengas por encima a algún otro en la construcción igual que en el campo no hay más que negreros.
Moratameneame.Los barcos se construyen así desde hace décadas, desde cruceros hasta portaaviones nucleares, y aguantan bastante más que un edificio de ladrillo: youtu.be/lavm7CausyA
Adivina porque no tienen vidas útiles similares.
FORMAN A LOS TRABAJADORES..
En horas de trabajo además.
Que se os ha olvidado porque para vosotros un trabajador es un objeto de usar y tirar.
Pudiendo elegir, la cosa está clara.
Los que antes trabajaban en la construcción están ahora repartiendo con Amazon, cobrando lo mismo, haciendo las mismas o menos horas y estando calentito en tu furgalla salvo en los momentos que salen para entregar el paquete. O de autónomos, eligiendo los curroa que quieren hacer y cuándo trabajar.
Que les dupliquen el sueldo y tengan un horario normal, apuesto a que se cubrirían los puestos vacantes.
"El estudiante piensa que se paga poco, que las condiciones de trabajo son peores, que prefieren estar calentitos con la calefacción en la oficina que pasando frío en la obra".
En lugar de tomar la primera:
"El estudiante piensa que se paga poco, que las condiciones de trabajo son peores" y ponerla en el título van y agarran la segunda (que no deja de ser una opinión personal) y la usan para dar la idea que los jóvenes son todos vagos y no quieren trabajar.
Hijos de puta si, pero los periodistas más que los empresarios
Y lo de los buenos sueldos, ejem.
Llevo años de aparejador, viendo a mis colegas informáticos e ingenieros cobrando cerca del doble
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Poe
maquina.
A ver si pillas el sin sentido...
Si queremos viviendas asequibles tendríamos que volver a traer esclavos que se están perdiendo todas las buenas costumbres
Porque eso tambien existe.
Para ser un miserable desgraciado paga rentas no hace falta pasar penas en las obras.
Mientras tanto. Pues si, inmigracion seria una solucion a corto plazo. Subir precios implicaria que ese bien seria menos accesible, que no es una opcion ya que suelen ser bienes bastante importantes (cosechar la comida por ejemplo).
"Conozco varias personas que han quedado con secuelas de por vida por trabajos de ese tipo. Los sueldos son muy bajos en todas las profesiones que requieren esfuerzo físico, y los jefes son de lo más antipático y explotadores, llevando a los empleados al límite de sus fuerzas. Una persona joven puede mantener ese ritmo unos pocos años, pero después aparecen graves lesiones en la espalda, rodillas, cuello, etc. Cuando están reventados, les despiden de mala manera y buscan nuevos trabajadores que destrozar.
Esa es la pura realidad, y es el motivo por el que los españoles no quieran trabajar de esas cosas. Solo encuentran gente que no conozca el panorama laboral español. "
Es esto tal cual. Yo tengo un familiar que se deslomo literalmente trabajando. Ahora tiene que lidiar con las consecuencias físicas permanentes, y obviamente sin empleo
Encima una profesión poco agradecida.
Hubo un montón de peña que en la burbuja dejo los estudios porque se ganaba un montón de pasta en la obra. Y lo que hicieron en lugar de profesionalizar el sector fue lo mismo que en hosteleria "uy cuanta gente, vamos a precarizar"
De esos polvos estos lodos. Ahora a llorar que no hay gente, y quejarse que oh sorpresa!! la gente prefiere estar caliente en una oficina a joderse la salud por 4 perras. Nos ha jodido.
Yo trabaje ayudando a montar una tienda para una empresa española y seguridad brillando por su ausencia, y encima unas jornadas maratonianas (de 8 de la mañana a 10 de la noche algun día) y aun teniamos que oir el comentario de algun jodido retrasado diciendo "parece que nunca habeis trabajado!!" porque lo consideran normal.
En la década del 2000 una vivienda pasó de costar 15 millones de pesetas a 180000 euros en lo bueno de la burbuja. En esa época era común ver chavales salir del instituto como peón de obra, y si le caía bien al capataz, formarse y pasar a ser encofrador, operador de grúa o incluso estudiar fontanería o electricidad. En esas especialidades se cobraba (y se sigue cobrando) bien. Lo que no tiene sentido es que el trabajo que no tiene nada de formación tenga la misma remuneración que un trabajo especializado.
Un profesional sabe hacer una obra y no necesita a una multinacional que le contrate.
Ahora mismo los profesionales albañiles pueden elegir que obras rechazan y pueden elegir a sus clientes.
Van a facilitar que los extranjeros vengan a hacer ese trabajo.
Vivo en un edificio de 19 plantas que terminaron de construir en septiembre, y cuando me sacas el ejemplo de construcciones prefabricadas me choca bastante.
Nuestros padres compraban vivienda nueva en el extrarradio de las ciudades que fueron creciendo pero es que tú quieres vivir en el centro sin pagar el suelo
Resulta que quieres salarios dignos para ti, pero no para pagar a profesionales. Ese cuento ya me lo conozco.
www.habitatge.barcelona/es/acceso-a-vivienda/innovacion-en-la-producci