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Europa pone en su punto de mira las criptomonedas para que Rusia no pueda esquivar las sanciones

El Parlamento Europeo está trabajando en la legislación conocida como Mercados de Criptoactivos (MiCA). Pero incluso si se aprueba, los legisladores todavía tienen que acordar una posición común con los Estados miembros en los próximos meses. Un grupo de seis países, entre ellos Alemania, Italia y España, también quiere incluir las criptomonedas bajo la supervisión de la nueva autoridad de la UE para la lucha contra el blanqueo de capitales.

| etiquetas: europa , rusia , criptomonedas , sanciones , capitales , blanqueo
  1. Se acabó la fiesta de los criptobros...
  2. oooh...que pena....
  3. No hay más que ver lo que está pasando con bitcoin en los últimos 3 días para ver cómo a través de ahí se puede operar al margen de la regulación.

    Ha sido estallar la guerra… y subida salvaje de la cotización
  4. pues suerte en regular algo así les va hacer mucha mucha mucha falta.
  5. Mucho cryptobros y mucho mostrar la envidia del que no invirtio. Pero la realidad es que lo que esta pasando es que la gente esta ayudando a ukraina mediante crypto y que otros estan espapando financieramente de estados que les prohiben hacer transacciones internacionales. Cuando llegue el Euro digital y sus conseqüencias Orwelianas no os va a hacer tanta risa
  6. "Europa pone en su punto de mira las criptomonedas ..."

    Me lo creo.

    " ... para que Rusia no pueda esquivar las sanciones."

    No me lo creo.
  7. #4 Cortan el acceso a Internet a los servidores que dan la infraestructura de los Bitcoin y se acabó el Bitcoin.
  8. #5 "conseqüencias"

    Joder, tío.
  9. Yo estoy holdeando mis rublos
  10. #5

    Y te lo creerás y todo :tinfoil: :tinfoil: :tinfoil:
  11. #8 Esto no puede achacarse a un error de teclado, solo hay una manera de escribir así consecuencias, y es que no sabes escribir la palabra, a partir de ahí como para tomar en serio sus argumentos.
  12. #8 estoy escribiendo con el móvil, disculpas (y con teclado en catalàn)
  13. #12 Ya te podías haber currado alguna excusa creíble xD
  14. #7 Ni de coña es tan sencillo!
  15. #14 A no? Creo que desconoces el funcionamiento de las redes de comunicaciones que permiten Internet.
  16. #13 consecuencias = conseqüències #11 #8
    No será la primera vez ni la última que escribiendo rápido he puesto alguna "y" en un texto en catalán o alguna "i" en un texto en castellano, eso no significa que no sepa la norma escrita!
    Que aquí la gente tiene la piel muy fina i exquisita! {0x1f60b}
  17. #15 está claro, por eso los torrents dejaron de existir desde que los prohibieron :troll:
  18. #15 Has oído la expresión "poner puertas al campo"
    www.adslzone.net/noticias/tecnologia/minar-bitcoin-game-boy-1989/
    A no ser que quieras eliminar toda la red mundial de internet
  19. #17 con los torrentes te da igual descárgate una película de un servidor o de otro. Y los servidores están aislados.

    Con el Bitcoin confías que los servidores seguirán diciendo que los Bitcoin que comprastes siguen siendo tuyos. Necesitas servidores de confianza, no es buscar otro servidor por Google.
  20. #7 Cualquier ordenador puede ser un servidor que da la infraestructura a los Bitcoin.

    Basta con instalar un software y tener Internet.
  21. #19 Necesitas servidores de confianza

    Es gracioso porque precisamente lo más relevante de Bitcoin es que no necesitas intermediarios de confianza. Eso es lo que Bitcoin inventó.

    Tú puedes verificar que todo es correcto sin necesitar creerte a otro servidor que te lo diga, la cadena de bloques contiene todo lo necesario para verificar su validez.

    Y cualquiera puede distribuir la cadena de bloques. Tú también puedes, basta con que te instales el software correspondiente y tengas Internet.
  22. #18 Con sacar de la red a los principales servidores de acceso a los servicios de Bitcoin consigues que la mayoría de usuarios dejen de usarla.

    No es necesario acabar con toda la red, sino acabar con el servicio profesional que usan la mayoría de usuarios.

    A las malas, obligas a las empresas de certificación a anular los certificados que usan esos servidores.

    No os dais cuenta que el servicio de Internet lo ofrecen grandes empresas, con sus grandes CPDs que cumplen las leyes.
  23. #19 Esas nociones de bitcoin y blockchain, cojean un pelín.
  24. #22 En vez de insistir en hacer afirmaciones sin ningún fundamento deberías empezar a hacer preguntas, muchas preguntas.

    obligas a las empresas de certificación a anular los certificados que usan esos servidores.

    La cadena de bloques no se distribuye cifrada, no existe ningún certificado de ningún servidor para nada.

    sino acabar con el servicio profesional que usan la mayoría de usuarios.

    Los mineros pueden distribuir sus bloques por la conexión que quieran, como quieran, por vpn, por red móvil, por satélite, vía tor, etc.

    Los nodos son usuarios cualquiera, no entran en ninguna categoría de "servicio profesional". Y son los nodos los que realmente usan la mayoría de usuarios.

    No os dais cuenta que el servicio de Internet lo ofrecen grandes empresas, con sus grandes CPDs que cumplen las leyes.

    No te das cuenta que Bitcoin se diseñó cuando eso ya era así y se diseñó teniendo en mente que se lo quisiera prohibir, por eso su creador lo hizo desde el anonimato para que ni siquiera pudieran llamar a la puerta del creador a pedirle nada, aunque tampoco hubiera podido hacer nada para detener lo que ya había puesto en marcha.
  25. #22 Creo que confundes el minado de Bitcoin con el "acceso" a Bitcoin, cualquiera puede tener Bitcoin en una billetera fría y aunque no tengas internet durante cuatro años seguirás teniendo esos Bitcoin mientras haya un solo ordenador minando en todo el planeta.
    Los usuarios no usan un "servicio profesional" simplemente hacen transferencias de criptomoneda y los servidores (los minados) confirman esas transacciones.... por lo que eliminar los principales servidores solo serviría para relentizar el proceso hasta que el propio código de Bitcoin bajase el nivel de dificultad para que servidores más pequeños pudieran hacer esa función (¿o te crees que los primeros Bitcoin tenían grandes servidores? unos pocos ordenadores y va que chuta)
    Además de que hablamos de un proceso que ocurre en todo el planeta, tendrían que ponerse de acuerdo todos los países del mundo para cerrar todos los centros de minado y dudo que eso ocurra por varias razones.... por ejemplo si yo me pongo a minar con mi ordenador (nunca conseguiré un Bitcoin) pero con que derecho un gobierno podría cortarme el internet.
    No existen unos servidores centrales de Bitcoin, por eso se la llama "moneda descentralizada"

    Dicho de otro modo: Bitcoin es como Emule o Torrent, ya puedes intentar prohibirlo que no lo conseguirán, el único modo que lo pueden hacer es sancionando a quien tenga películas o musica de forma ilegal por los derechos de autor pero.... es que Bitcoin ni por esas ya que es un código abierto.
  26. #24 Los certificados electrónicos se usan para identificar a los servidores dentro de Internet, no solo para cifrar las comunicaciones. Actualmente son imprescindibles para la interacción de sistemas dentro de Internet.

    El éxito de Bitcoin empezó cuando entraron a usarlos e invertir mogollón de gente que tiene conocimientos básicos. Conozco quién ha comprado Bitcoin y no sabe que es una red.

    Los gobiernos podrían fácilmente acabar con todos esos que hacen de intermediarios para operar con Bitcoins y se perdería el 80% de los usuarios.

    Que seguiría la red entre particulares, muy bien, pero volveria a ser algo residual.

    La tendencia ahora es que Internet vuelve a estar centralizado, casi todo el mundo profesional está operando en la nube: Amazon, Google, Microsoft... Una orden del gobierno de EEUU y desaparecen empresas enteras en segundos.
  27. #26 Los certificados electrónicos se usan para identificar a los servidores dentro de Internet, no solo para cifrar las comunicaciones. Actualmente son imprescindibles para la interacción de sistemas dentro de Internet.

    Eso es así para servicios como la web o las vpn, no es así para servicios como DNS (ahora se está empezando a implantar) y no es así para servicios como Bitcoin.

    Los gobiernos podrían fácilmente acabar con todos esos que hacen de intermediarios para operar con Bitcoins y se perdería el 80% de los usuarios.

    Has demostrado una y otra vez que desconoces por completo como funciona Bitcoin, por lo que tus conclusiones sobre si es fácil o difícil acabar con sus "servidores" no tienen ningún tipo de fundamento.

    Que seguiría la red entre particulares, muy bien, pero volveria a ser algo residual.

    No existe ninguna red entre profesionales y ninguna red entre particulares, la red Bitcoin no tiene esas categorías.

    Una orden del gobierno de EEUU y desaparecen empresas enteras en segundos.

    Bitcoin no es ninguna empresa.
  28. #27 Bitcoin es un servicio operado mayoritariamente por empresas.

    Uno de mi curro ha fichado por una empresa del este de Europa para programar aplicaciones que hacen uso del Bitcoin. El despliegue lo hacen en la nube, creo que sobre AWS.

    La idea que Bitcoin son estudiantes programando en su casa y con su ordenador particular es falsa. La gestionan grandes empresas que pagan muy buenos sueldos.

    Empresas que mercadean con Bitcoin como otras mercadean con billetes de avión o camas de hotel.
  29. #28 Que haya muchas empresas usando Bitcoin, ofreciendo servicios que requieren Bitcoin, e incluso minando Bitcoin no significa que sea un servicio "operado" por empresas.

    Éstas se han sumado a Bitcoin y estas empresas están cumpliendo con los requisitos que les impone el diseño de Bitcoin para poder seguir usándolo. Bitcoin, su diseño, es el que condiciona a esas empresas y no al revés.

    No se requiere de ninguna de esas empresas para que Bitcoin siga operando. Si hay empresas que dejan de participar por el motivo que sea el impacto que se produce en la cadena de bloques es como mucho una ralentización temporal de la velocidad de emisiones de bloques.

    De media se emite un bloque cada 10 minutos, si la mitad de los que minan en todo el mundo (empresas, pools, individuos) dejasen mágicamente de participar el impacto sería que durante como máximo 4 semanas habría de media un bloque cada 20 minutos. Pasado ese plazo volvería a 1 bloque cada 10 minutos.

    Y si fuera más grave, si mágicamente se pudiera conseguir que fuera el 90% de las empresas, pools e individuos que dejasen de participar en Bitcoin se podría distribuir una actualización del software que una vez instalado volviese la dificultad a 1 bloque cada 10 minutos sin esperar al recálculo automatizado.

    Insisto, en vez de insistir en hacer afirmaciones sin ningún fundamento deberías empezar a hacer preguntas, muchas preguntas.
  30. #25 pero la masa de usuarios de cripto esta en los exchanges, no en usuarios con cartera fría. Y por tanto cualquier intervención de calado en los exchanges cambiaría de manera drástica el mercado.
  31. #30 A los estados les interesa mucho que los usuarios de criptomonedas usen las casas de cambio centralizadas, ya que es una puerta a la que llamar para pedir información y luchar contra la evasión de impuestos y los robos.

    Las herramientas para prescindir de las casas de cambio centralizadas ya existen y si no se utilizan de forma generalizada es porque los inconvenientes son hoy por hoy mayores que las ventajas.

    Si los estados intentan destruir a las casas de cambio centralizadas como forma para destruir Bitcoin pueden acabar con una situación mucho peor, ya que entonces las alternativas pasan a tener más beneficios que inconvenientes y el estado pierde esa herramienta de control sin haber destruido Bitcoin.
  32. #31 estoy de acuerdo con lo que dices. Pero por eso mismo tengamos en cuenta que si los estados quieren el uso de exchanges por ser estos un medio que posibilita el control y la intervención, es justo para poder utilizarlos en este sentido si así lo decidieran.

    Como dices la posibilidad técnica de descentralizacion existe, pero la realidad de uso mayoritario es otra. Y por otro lado las posibilidades que la potencia de los estados tienen para intervenir no se limita al mundo digital...
  33. #32 La intervención que posibilita es mínima, es básicamente una fuente de información.

    A poco que usen esas casas de cambio para intentar controlar pueden conseguir el efecto que describía en el comentario anterior.

    Como dices la posibilidad técnica de descentralizacion existe, pero la realidad de uso mayoritario es otra.

    Porque las casas de cambio centralizadas no son problemáticas por ahora, si pasan a serlo por culpa del estado la relación de fuerzas cambia y lo que ahora no es mayoritario puede pasar a serlo.
  34. #19 una de bravas, paco
  35. #1 Para nada, la regulación es el camino :-)
  36. #7 Eso que dices es imposible, los nodos mineros no tienen por qué ser permanentes, pueden ser intermitentes, pueden cambiar de punto de conexión fácilmente, estarías bloqueando IPs todos los días, estarías cortando Internet a mucha gente que comparte conexión (universidades, oficinas...). Tendrías que cortar Internet entero para destruir Bitcoin xD

    Es más, aunque cortases a todos los mineros de Europa, seguiría funcionando, qué van a hacer entonces? Bloquear el acceso a qué? Es que es imposible sin atentar contra la naturaleza de La Red.
  37. La UE acordará en 2025 establecer un comité que estudie si se debe establecer una comisión que analice el asunto a partir de 2028, es posible que para 2035 o 2040 haya un acuerdo general para empezar a escribir una normativa europea que entrará en vigor no antes de 2050 xD
  38. #36 Se puede filtrar por servicios, no hace falta cortar por IP.

    Y cortando los servicios de compra/venta para usuarios no expertos derribas la cotización de BTC.
  39. #38 Pero si es legal en media Europa, países como Portugal, Alemania, Malta no solo tienen legislación específica de criptomonedas sino que ofrecen beneficios fiscales. Nadie está pidiendo en la UE prohibir las criptomonedas :-P
  40. #38 Se puede filtrar por servicios, no hace falta cortar por IP.

    Gracias al p2p se han desarrollado montones de técnicas para hacerse pasar por servicios, para dificultar el bloque por servicio.

    Eso aún no se ha aplicado a Bitcoin porque no ha hecho falta, pero si se empezara a tener que defender de ello implementarlo está al alcance de la tecnología.

    Y sin siquiera eso se pueden usar VPNs y la red Tor para esquivar limitaciones locales.
  41. #3 Lo único que no han perdido rusos y ucranianos son las criptomonedas, todo lo demás se lo han quitado. Hoy día criptomonedas es lo único que puede poseer una persona, todo lo demás, casas, tierras, acciones, oro, bonos, cuentas corrientes, depósitos, todo te lo puede expropiar el gobierno cuando quiera. Excepto las criptomonedas, todo lo que creemos que nos pertenece en realidad pertenece al estado y nos deja usarlo mientras le venga bien.
  42. #21 Es curioso que tanta gente achaque al bitcoin los problemas que tiene el fiat. Como el fiat no puede funcionar sin intermediarios de confianza, pues decimos que bitcoin no funciona porque necesita intermediarios de confianza y nos quedamos tan panchos. Como el fiat se usa para actividades criminales, evadir impuestos o blanquear dinero, pues nada, vamos a decir que bitcoin solo sirve para actividades criminales, aunque se puedan trazar las transacciones.

    Con internet también pasaba, como el teléfono se usaba para estafas telefónicas y spam, pues lo mismo, internet solo sirve para hacer el mal.
  43. #41 por eso cuando la gente lo comprenda su valor será mucho más alto de lo que lo es ahora
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