El ex ministro socialista Carlos Solchaga: Los pensionistas no tienen razón, no pagaron ni la mitad de lo que perciben

El exministro socialista Carlos Solchaga ha asegurado este martes que los pensionistas que protestan en las calles por la revalorazación de las pensiones "no tienen razón". Solchaga ha manifestado que "ninguno de ellos ha pagado ni la mitad de lo que percibe", y ha defendido que "dejar el sistema de actualización de las pensiones como está es más prudente que volver a la actualización según el IPC".

[#1 tiopio]

¿Y él? El señor de la reconversión industrial.

Recordemos que:
www.eldiario.es/economia/Solchaga-hecho-sindicatos-perdido-fuerza_0_18

[#2 Tecnocracia]

Tienen razón porque es lo que les prometió el estado. Si no, que no les hubiesen obligado a cotizar.

[#3 --420468--]

Como hagamos una regla del tres con el.....

[#4 manuelpepito]

Felipe se rodeo de los mejores

[#5 tiopio]

Ah. Que él no tiene problema
El consejo ‘político’ de Pharma Mar: 390.000 euros para tres exministros
Los exministros Ana Palacio, Carlos Solchaga y Eduardo Serra ingresan hasta 145.000 euros cada uno en calidad de consejeros de una biofarmacéutica que no atraviesa su mejor momento

www.elconfidencial.com/espana/galicia/2018-03-08/puertas-giratorias-ph

[#6 Raul_pm]

#3 Sí, está él para hablar de cobrar sin cotizar vamos, no se puede tener más cara dura porque desafiaria las leyes de la física

[#7 --486502--]

Carlos Solchaga Catalán (Tafalla, 28 de mayo de 1944) es un economista, político español y exdirigente del Partido Socialista de Euskadi y del Partido Socialista de Navarra, en el Partido Socialista Obrero Español. Fue ministro de Industria durante el primer mandato de Felipe González, y posteriormente ministro de Economía de España. _{Wiki dixit..}
Toma Pedro...

[#8 --80934--]

A Solchaga hasta VOX le ha pasado por la izquierda

[#9 domadordeboquerones]

Alguien recibe menos de lo que cotizó, es una pregunta que también deveníamos hacernos. Y si, deberían subir con el ipc, sino perderíamos parte de esa cotización.

[#10 marrell]

Más bien tendría que decir que el valor de lo que cobran no es ni la mitad del valor de lo que pagaron. Yo todavía me acuerdo para lo que daban mil pesetas cuando este señor era ministro.

[#11 --544853--]

Los tipos como éste no se dan cuenta qué cada vez que abren la boca sólo sale mierda por ella, no estarían mejor callados y seguir viviendo de lo que nos roban... que asco de politicuchos

[#12 empanadilla.cosmica]

Vamos a ver, no cotizan para recibir eso mismo en el futuro porque la cotización para la jubilación no es eso. Ellos aportaron para que otros se pudieran jubilar y yo cotizó para que ellos lo hagan.

No hago el chiste de que. Solchaga se saco el título de economista en la URJC porque entonces no existía. Se lo debieron dar en la tómbola de la feria del pueblo.

[#13 ralph]

"socialista" dicen...

Por cierto, menudo HIJO DE PUTA!.

[#14 Izaga]

#1 Menos mal que hubo reconversión industrial. Si no, hoy no habría ni pensiones ni quizá estado.

[#15 --490971--]

Este era el que decía "vengan señores inversores de todo el mundo a invertir en la España de los pelotazos", estamos privatizando cosa fina.

[#16 Azucena1980]

#14 La reconversión industrial sacrificó la industria del norte a cambio de subvenciones al sur.

[#17 Caresth]

#1 Atacarle no le quita razón. Pudo ser un inútil o un ladrón (o ambas cosas) pero tendrás que analizar lo que dice para criticarlo. Por desgracia, creo que tiene bastante razón: se establecieron pensiones muy buenas en un momento de pirámide con base ancha y ahora será imposible mantenerlas. ¿No estás de acuerdo? Ataca mi argumento, no a mí.

[#18 --583514--]

#16 ¿Qué sacrifico? Pero si se pasaron el informe Kawasaki por el forro para que el PSOE siguiera ganando en Vizcaya y en Asturias.

[#19 --6575--]

Por fin alguien lo dice.

[#20 kintxo]

#17 Posible es, lo que hace falta es voluntad

[#21 luis70]

#11 de la mierda solo puede salir mierda

[#22 zhensydow]

#17 ya pero este señor se supone socialista y no liberal.

socialismo: pagas por lo que tienes y recibes por lo que necesitas.

[#23 Robus]

#17 Si pagas una cantidad durante toda tu vida para tener una cantidad similar (aunque inferior) a tu sueldo al llegar a los 65 años y eso no se cumple, entonces te han estafado.

¿Que la piramide era ancha ahora es estrecha? muy bien, empieza recortando gastos en defensa, aeropuertos, aves o chumineces y después, si hace falta, pides perdón por no poder cumplir el contrato social con todos los jubilados y a proponer soluciones.

[#24 sorrillo]

#10 Más bien tendría que decir que el valor de lo que cobran no es ni la mitad del valor de lo que pagaron.

Pero esa afirmación sería falsa.

Precisamente juega con la terrible pérdida de valor que sufren monedas como el euro (hasta el 90% en 50 años) para hacer afirmaciones de ese tipo.

[#25 Caresth]

#23 Sin quitarte razón, de que si lo prometieron, ahora habrá que cumplir, he de decirte que el dinero de las pensiones sale de la caja de la Seguridad Social y que todos esos dispendios que nombras salen de los impuestos, que no son lo mismo.
Podríamos criticar los famosos cursos bonificados, bonificaciones por contratar, y otras mamandurrias varias que sí han afectado a la caja.

[#26 Caresth]

#22 En el sistema actual no recibes por lo que necesitas, sino por lo que has pagado. Así, los que más tuvieron siguen teniendo más, aunque ya hayan pagado sus casas y tengan a sus hijos bien colocados.

[#27 --329753--]

#23 ¿Entiendes que los gastos en defensa son necesarios? Me atrevería a decir muy necesarios. En temas de infraestructuras mal planificadas por interés político, pues no puedo dejar de estar de acuerdo, pero las infraestructuras también son necesarias (bien planificada y acorde a las necesidades)

[#28 Robus]

#27 ¿Entiendes que los gastos en defensa son necesarios?

Obviamente no lo son.

[#29 frankiegth]

'...Los pensionistas...no pagaron ni la mitad de lo que perciben...'

Mientras los políticos no trabajan ni la mitad por lo que perciben.

[#30 zhensydow]

#26 yo no hablo de como es el sistema, sino como deberia ser.
por eso "El ex ministro socialista Carlos Solchaga" me parece un hdP. Una persona decente tendria que decir: Los pensionistas tienen razón, no perciben ni la mitad de lo que necesitan.

[#31 --329753--]

#28 Pues serás que vives en los mundos de Yupi, hemos vivido una muy larga paz, en la que seguramente tu y yo hemos crecido... pero esta época no será eterna, es más, me atrevería a decir que se está terminando, solo hay que observar los procesos de racionalización que se observan en todo el mundo, y en España, podemos hablar de una región que está actualmente en rebeldía, por ejemplo. Llegado el día, sin una fuerza militar, estás absolutamente vendido, no estamos hablando de como me gustaría que fuera el mundo, estamos hablando de como es.

[#32 Robus]

#31 Me parece que el que vive en los mundos de Yupi eres tu si crees que tener una fuerza militar te va a salvar de algo...

[#33 Informado]

29 comentarios y ninguno sobre su argumento. Todo ataques personales (y mira que me cae mal éste tío).

[#34 Liet_Kynes]

#17 Será imposible mantenerlas si nos empeñamos en pagarlas solo con las cotizaciones. Si las pagamos vía presupuestos del estado como todo lo demás sí es posible

[#35 mcfgdbbn3]

#4: Y tan mejores... ahora, no eran lo mejor para España.

[#36 mcfgdbbn3]

#8: ¡Incluso el general Solchaga era más izquierdoso!

[#37 --329753--]

#32 es verdad, donde estén las flores y los buenos deseos... Que pinta un ejército!

[#38 manuelpepito]

#35 Por eso lo digo, vaya pandilla.

[#39 Caresth]

#34 Las paguemos via cotización o vía irpf u otros impuestos, será lo mismo: nos lo quitarán a los trabajadores para dárselo a los pensionistas. Poco a poco irá cambiando el "estándar" de pensionista, a medida que se van jubilando los que trabajaron en los 90 y 2000 y dejará de ser un obrero o labrador con una pensión muy baja para ser un oficinista, trabajador cualificado, etc, con pensiones más altas que los sueldos actuales. Mi madre tiene una pensión más alta que ningún sueldo que haya ganado yo jamás. La verdad es que no creo que la gente se quede callada si la fríen a impuestos sobre sus sueldos de 1200 euros para pagar a pensionistas de 2500 €.

[#40 ClaraBernardo]

No suelo votar en contra nunca, pero esto me parece spam neoliberal para justificar el deterioro de las pensiones y su privatización, además de ser errónea la afirmación.

[#41 Liet_Kynes]

#39 Eso no es verdad. Si pasamos a pagarlas vía presupuestos las estará pagando todo el que pague impuestos, y eso incluye a las empresas y a los propios pensionistas. Así las pagarían todos y no solo los trabajadores

[#42 SilviaLibertarian]

#14 Y tiene razón!

[#43 mcfgdbbn3]

#38: Si te entiendo...

Yo como aficionado al ferrocarril conozco lo que hicieron Enrique Barón o Borrell, así que en otros ámbitos que no conozco, no me espero nada mejor.

[#44 sieteymedio]

No me extraña que estemos como estamos si este es el nivel del socialismo.

[#45 vacuonauta]

#5 ad hominem

[#46 --392870--]

#16 Aunque eso que dices es una mentira como un piano. Ya a finales del XIX se había desmontado la incipiente industria del sur para favorecer los hornos de Vizcaya y la industria de allí. Eso cuando aún Álava y Vizcaya eran parte de la cuna de Castilla y Arana no se había inventado nada. Así, que de ser verdad habría sido un poco de justicia poética, pero no.

[#47 vacuonauta]

#20 es verdad: si quieres, puedes. Solo hay que cerrar los ojos y desearlo mucho, mucho...
Ojo, que se te puede aparecer el espíritu de Paulo Coelho

[#48 Karmarada]

Hay que ser hijo de puta, te tiras cuarenta años metiendo dinero para poder jubilarte y cobrar mientras no te mueres para que estos cabrones vengan a decir lo que pagaste o dejaste de pagar..

[#49 --461677--]

#23 Recortar los presupuestos de Defensa puede tener consecuencias muy serias para nosotros. Defensa no es sólo tener varias docenas de leopard II. Defensa es tener muchas unidades especializadas en diferentes tipos de crisis para la seguridad nacional.

[#50 --442656--]

#14 Igual estábamos mejor.

[#51 manuelitos]

#17 Cierto. Y otros reciben mucho más, pero muchísimo más de lo que pagaron, entre ellos él. Quizás por ahí deberían empezar.

[#52 --72046--]

#40 en qué es erronea? Un maestro de escuela jubilado en el año 2000 que haya cotizado 35 años se jubila con una pension mayor que el sueldo de un profesor titular de universidad.....

[#53 --169533--]

Que revalorice frente al IPC y pondere con los que no llegaron a cobrar jubilación a ver...

[#54 joffer]

#16 Si, en el Sur nos levantamos con una subvención bajo la almohada cada día. Lo llamamos el ratoncito de las subvenciones.

Allí en el norte, ohh seres de luz, no existen subvenciones. Gente ruda que se gana el pan con sus manos.

Vete a que te la pique un pollo.

[#55 Gastibeltza]

#33 Supongo que tiene peso quién lo dice: alguien que ha parasitado el dinero público toda su vida. Y cuando ya pudo parasitar a nivel estatal y a nivel autonómico empezó de "consejero" de grandes corporaciones que como todo el mundo sabe quiere decir utilizar los contactos, la información y el poder que el trabajo público le ha dado para venderlos a las grandes empresas. Si lo hubiera dicho un economista cualquera seguramente se estarían debatiendo sus argumentos. Pero es como si Belén Esteban nos viniera a decir que quien no trabaja es porque no ha formado lo suficiente, será indignante que lo diga ella y nadie va a entrar a contrargumentar nada.

[#56 mc1ovin]

#2 Y todos los partidos políticos cuando están en campaña.

[#57 molekiller]

Y este señor por ex ministro le toca pensión máxima aunque haya cotizado 1 año en su vida...

[#58 HaploG]

#16 en realidad ocurrió todo lo contrario, la industria se protegió en el norte de España y se dificultó deliberadamente su implantación en el sur, y este proteccionismo fue mantenido con el esfuerzo de todos los españoles.

[#59 Patrañator]

#42 mejor no toquemos las pensiones de los Diputados ni propongamos disolver los 17 mini estados autonomicos....

[#60 Desty]

#16 Aparte de lo que dicen #46 y #54, me fascina la secuencia lógica de tu afirmación. Según tú, para "regar de subvenciones" al sur hacía falta primero...¡cerrar la industria del norte! No "desviar la riqueza que genera para que el fruto de nuestro trabajo vaya a esos vagos", no, cerrarla.

¿Te das cuenta de las gilipolleces que dices? Cerrar la industria en todo caso* hace que tengas menos dinero para subvenciones, no más.

*Suponiendo que cerrarla fuese malo.

[#61 Patrañator]

#31 si no eres capaz de crear una bomba atómica y poder lanzarla, amigo mío, por mucho que gastes dinero sigues sin pintar nada de nada...

[#62 Rokadas98]

#28 Pues como está el patio no tener gastos en defensa te expones a movidas que no quiero ni pensar.

[#63 Bill.Mollison]

#23 Oh si recorta en Defensa, que te mangonee Marruecos y media Africa mas de lo que te mangonea porque no tienes Fuerzas de Seguridad del Estado suficientes.

Simplemente hay que invertir en sostenibilidad. Punto pelota.

[#64 FISTFITSFIRST]

#33 Bienvenido a meneame: No importan tus argumentos, solo importa cómo me siento.

[#65 --569461--]

Captan obvious al rescate...

[#66 Patrañator]

#37 sudorosos legionarios enviados a misiones suicidas, españolísimos, ¿para que vamos a gastar en investigación informática o desarrollo de armas nucleares?...

[#67 --544052--]

#39 A mi me pasa igual.
Mi padre no solo gana retirado mas que yo.
Sino que además gana mas que mi novia mi hermano y la mujer de mi hermano juntos!

[#68 Sengir1500]

#20 El dinero tampoco vendría mal... La solución va a ser pagar las pensiones con impuestos, como un gasto del estado mas. No entiendo la necesidad de que estén separadas del resto del gasto social.

[#69 Gordito]

#28 ¿Sabes en cuántas misiones está ahora mismo desplegado el ejército español?
¿Has visto alguna vez un vehículo destrozado por una mina?
¿Tienes un mínimo conocimiento del sector?
Antes en Menéame cada uno hablaba de lo que sabía.

[#70 kintxo]

#47 Vale, si tú lo dices, es imposible. Pues debajo de un puente cuando seamos mayores, entre las pensiones y los alquileres...
Es triste pertenecer a un país que no presta la atención debida a los mayores (y a los pequeños) y que incluso les desprecia

[#71 --89888--]

#16 Claro, como el cierre de altos hornos del mediterraneo, por ejemplo.
Joooooder.

[#72 Patrañator]

#2 Sistema de reparto se llama la estafa... el valedor y trincador máximo se apellida Borbón y no dependerá de la misma pensión que nosotros.

[#73 Jesus_Gonzalez_Sanchez]

Que no os guste Solchaga o que lo diga sentado desde la poltrona de un sofa ganando miles de euros al dia....Lo entiendo.
Pero una cosa esta clara, la afirmacion es cierta.
Partiendo de esa base, porque yo con 30 años tengo que pagar no solo mas que ellos (Ahora si que estamos contribuyendo mucho mas)
Si no que además, ahora tengo q pagar mas todavia porque no da para lo que ellos mismos se prometieron y no han cumplido.
Esto es una estafa piramidal en toda regla y va a enfrentarnos a clase trabajadora frente a jubilados...
Además los Jubilados y los que están proximos a la jubilación son tantos y además se movilizan asi que la gente entre 25-50 años .....está jodida
Y este señor tiene razon.
Pero ningun politico tocara nada porque como los jubilados son mas....No ganarian elecciones
En este pais vivimos

[#74 Desty]

#28 Prueba tú a cargarte el ejército, a ver lo que tarda Marruecos en ocupar Ceuta, Melilla, Canarias y ya de paso a lo mejor les apetece reeditar lo del 711. Si crees que las invasiones militares ya no pueden ocurrir en el primer mundo, solo tienes que mirar a Ucrania.

Y mira que probablemente se pueda bajar el gasto, pero eliminarlo es una tontería.

[#75 --572536--]

#28 que se lo cuenten a Ucrania. La única manera de que a nadie se le ocurra ninguna locura es tener un ejército en buen estado. Y más en los tiempos que corren, que en 2019 toca crisis y mucha gente se va poner muy nerviosa.

[#76 --89888--]

#30 Es que el socialismo fracasa cuando se acaba el dinero... de los demás.

[#77 Bill.Mollison]

#32 Pues nada, maňana saca a la GC de Ceuta y Melilla, asi como del borde de Gibraltar, y ya verás qué divertido. En Nigeria hay 160 millones de Nigerianos, sólo, en Nigeria. A 23 cm de rabo suponiendo el 50% de poblacion masculina son 184.000 metros de rabo. Decirlo es una cosa, guapetón.

O mejor aún, tu di que no quieres tener ejercito, que te anexionas a Rusia porque habrá venido SU ejercito y ha dicho, aquí mis huevos. Qué guapo te verías.

#37 El manejo de la guerra es necesaria para el estado, implica la conservacion o perdida de lo que nos es mas querido.

[#78 --89888--]

#28 Aplicate el cuento, que aunque no estemos hablando de vacunas, te viene estupéndamente.  

[#79 --572536--]

#61 desarrollar bombas atómicas es peligroso. Mira a Paquistan, amigo del alma de USA hasta que se le ocurrió la idea de hacer sus propias bombas nucleares (para defenderse de India). De ahí que cuando USA la lío parda en Afganistán, los Pakistaníes les tenían rencor y los apoyaron así así (hay vídeos de la guardia fronteriza paquistaní disparando a los soldados de USA para dar tiempo a los Talibanes para cruzar la frontera).

[#80 FISTFITSFIRST]

#55 Es irrelevante quien lo dice, lo que importa es si lo que se dice es cierto o no. Esto no es un foro para nombrar al siguiente mesías, la moralidad importa poco. Este señor tiene razón o no la tiene. Da igual si tiene un sótano recreativo en donde se pasa las tardes torturando todo tipo de animalitos pequeños.

A mi este señor puede hablar de lo que quiera, pero si no aporta datos ni hechos, el único motivo por el que el usuario Meador_Compulsivo lo envía como noticia a meneame no es otro que para irritar a los usuarios de meneame: " MIRA LO QUE DICE QUIEN LO DICE UUUUUYYYYY COMO SATREBEEEE CON LO QUE HA ROBAO EEEL! ". Combersasion de bar de barrio de toa la vida ermano

[#81 --587771--]

#68 Efectivamente. Por eso Solchaga fue ministro, pero socialista... jamás. Errónea por el titular.

[#82 cnr]

#28 ¿obviamente?
¿Podrías detallar para los que no vivimos en los mundos de yupi tenemos mentes tan preclaras?

[#83 --89888--]

#41 ¿Quieres que te recuerde que tu empresa paga de SS por tu trabajo como cinco veces lo que pagas tú? ¿No lo sabías? Pues dale un tiento a la legislación. Línea "contribuciones sociales".

[#84 Danae...]

BBVA y afines, empeñados en colar su programa mixto de pensiones
Erre que erre,...como aquel general tan valiente que no se rendía ni ante la evidencia,

Gran Circo
Los halcones de FAES, Riverita y su gurú, Sebastian con el hombre perrete que no quiere saltar,
ahora sacan a pasear a la momia parlante...

Lo dicho, no paran.

[#85 --560725--]

#73 ¿Que más da la verdad?
¿Que más da que abuelos hayan cotizado 15 años, hayan hecho prejubilaciones con 51, vayan a vivir hasta los 90 y mientras con sus pensiones que son las más elevadas del mundo en relación con el salario mínimo del país sigan votando al PPSOE para que los jovenes paguéis con vuestros trabajos penosos?

El pacto social está roto, pero mientras tanto, pasen y vean el fabuloso hilo de las falacias ad hominem.
#57 #48 #44 #40 #55 #29 #15 #13 #12 #11 #10 #24 #21 #30 #8
PD: Las pensiones mínimas no hay que bajarlas, pero madre mía hay cada injusticia (empezando por las pensiones políticas y siguiendo con las prejubilaciones de la banca....)

[#86 --89888--]

#12 Que es justo lo que ha dicho Solchaga, y que es también lo que pasa con los trabajadores que hay ahora.

[#87 --587771--]

#7 Y dejó a España con tropecientos mil parados más. Como todos.

[#88 cnr]

#61 De 194 paises, tienen armas atómicas 9 o 10.

[#89 --89888--]

#55 Cinco líneas y ninguna negando que lo que ha dicho sea cierto. Y mucho menos con algún argumento en contra.

[#90 --486502--]

#87 Solchaga es el representante egregio de la cultura del pelotazo, mejor que se calle, y así tal vez nos olvidemos de su paso por la vida. Algunos no saben cuando matar su vida pública.

[#91 domin68]

#17 Toda pensión que se base exclusivamente en lo cotizado por uno mismo, o lo que coticen otros por ti es inviable (en el sentido de que no será de mucha cuantía) por la pirámide poblacional, cotizantes y cuantías de bases reguladoras. Queda que se pague por otra partida, vía impuestos nuevos o quitar de un sitio para poner en otro; no creo en otras fórmulas mágicas.

[#92 --89888--]

#48
Que es justo lo que Solchaga te está diciendo que NO has hecho. Y si hay un poco de suerte, NO vas a hacer.
No has estado cuarenta años metiendo dinero para jubilarte.
De hecho, ni un solo día has metido un solo euro para recibir una pensión pública.
Te has tirado cuarenta años pagando para que cobren pensión otros jubilados mientras tú trabajabas. A tí te pagarán la pensión como buenamente puedan los trabajadores durante tu jubilación. Y lo harán en función de medir cuán generoso fuiste mientras trabajabas.
Y afortunadamente, porque no hay mecanismo de pensión de capitalización capaz de soportar que te jubiles con 67 años y palmes a los 90 cobrando todos los meses la mitad de lo que ganabas cuando trabajabas. Gracias a quien lo inventase, nuestro mecanismo de pensiones es de reparto.

(Pensión de capitalización: tú vas pagando, y de lo que has pagado cobras tu pensión).

[#93 --587771--]

#33 #64 Lo argumentos ya se han dado: si no llega con las cotizaciones están los impuestos. Impuestos que lo ricos no pagan gracias a cabelleretes "socialistas" como Solchaga, alumno aventajado del "bajar los impuestos a los ricos enriquece a los pobres" thatcheriano, muy de moda en la época "gloriosa" de ex-ministro.

[#94 --587771--]

#90 Efectivamente: que España fuera el país de los pelotazos fue su máximo orgullo y así lo dijo en su momento el propio "socialista" Solchaga.

[#95 --486502--]

#94 La memoria es un arma y no de doble filo. De hoja afilada en las manos adecuadas.

[#96 --435061--]

#48 nadie discute que tengan que cobrar. Se discute cuanto. Bajarselas al que cobra 1000 euros es de miseria moral..... Plantear bajarselas al que cobra mas de 1500..... Me parece normal....

Mirate comentarios de por aqui. Muchos no hemos pasado en la vida de 1500 netos.

[#97 --586380--]

Verdades que duelen. Mejor decir mentiras que no duelen porque nunca se cumplen!
Todos vamos a tener pensión _{problem solved!}

[#98 --392870--]

Solchaga tiene razón. Pero hay que reconocer que como país a España le ha venido muy bien que los pensionistas hayan tenido unos sueldos dignos con los que poder ayudar a los hijos trabajadores que han sido víctimas de los desmanes de los bancos con el beneplácito de los gobiernos de su partido o del otro.
Como quiera que nadie asegura que el dinero que se les sustraiga a los pensionistas futuros con respecto a los pasados vaya a ir a algo más útil que el seguro que supone a la sociedad tener cuidados a los jubilados. Yo creo que conviene garantizar unas pensiones dignas aunque sea a costa de los PGE.

[#99 vacuonauta]

#70 el que tiene que demostrar que es posible eres tú. Por ahora tu único argumento es el de la falta de voluntad.
Y eso de no prestar atención a los mayores y despreciar a los pequeños, imagino que te referirás a otro, porque no he dicho nada relacionado ni por asomo.

[#100 marrell]

#24 Cuál sería falsa, la mía o la del ministro?
Precisamente digo lo que tu dices, vamos, que cuando cotizaban el valor de lo que pagaban era mucho mayor de lo que cobran ahora, por lo tanto la afirmación del ministro es falsa.