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¿Existe la realidad?: el experimento que comprueba que a nivel cuántico no hay hechos objetivos

¿Existe la realidad?: el experimento que comprueba que a nivel cuántico no hay hechos objetivos

El asunto, sin embargo, se complica cuando nos trasladamos a escalas nanométricas en las que, según la física cuántica, la reglas que rigen nuestro mundo parecen no aplicarse de la misma manera. A ese nivel, suceden cosas extrañas que hasta ahora solo se han formulado de manera teórica, pero un grupo de investigadores afirma que, por primera vez, lograron demostrar en un experimento que a nivel cuántico no existen los "hechos objetivos" y que la realidad depende de quien la mire.

| etiquetas: física cuántica , experimento cuántico , sin hechos objetivos
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  1. La vida es sueño.
  2. Ya tenemos excusa los tíos para hablar de tamaños :troll: :troll:
  3. Argumento de peso para un juicio.
  4. A mí esto del mundo cuántico me suena más a literatura que a ciencia real.
  5. Precisamente ayer vi Devs 1x05 y lo comentaban acerca del experimento de la doble rendija
  6. Eso no era de Ramón María de las Mercedes (Pérez) de Campoamor y Campoosorio .?
  7. Un par de bofetadas en el nivel cuántico, y asunto zanjado.
  8. #5 al final ella muere :troll:
  9. la realidad es un sueño de Antonio Resines.
  10. #8 Perdon, no he hecho spoiler, no revelo nada acerca de la trama...
  11. No reirse de los subnormales.
  12. ¿es serpiente del verano el articulito porque ya tiene.,..? Cuando miras la Luna tus ojos no reciben los mismos fotones que la persona de al lado por tanto ¿La Luna no existe o depende de quien observa porque está viendo unos fotones u otros?
    Puede... bueno: francis.naukas.com/2018/10/29/el-error-del-articulo-de-frauchiger-y-re
  13. <<ara un teléfono roto en el que un mismo mensaje se transforma a medida que pasa de una persona a otra.>> Al interaccionar con el fotón lo modificas. Su función de onda que lo describe ya no describe el sistema completo porque ahora tu formas parte de ese sistema. Pero una máquina también (incluso en una fibra óptica va cambiando de trayectoria)
  14. #4 Es real pero es tan ajeno al sentido común que personas que han acabado carrera de física con buenas notas en mecánica cuántica haciendo bien sus matemáticas preguntan si de verdad no es todo coña. Y como es tan ajeno al sentido común (porque es ajeno a nuestra experiencia normal cotidiana) la gente se hace unas pajas mentales con ella para intentar entenderla intuitivamente a partir de lo que da por hecho que es la realidad...
  15. #14 vamos que todo es mentira? xD
  16. La función de onda describe de forma determinista la partícula. Tenemos unas propiedades que sabemos (carga del electrón, spin etc) y otras que están bajo interminación cuántica y hay varios valores bajo superposición dentro de los límites y probabilidades que da para cada propiedad en ese estado para cada valor... Y ocurre una interacción o algo tal que esa función de onda que describía el sistema del fotón no puede decribirlo porque su sistema ha cambiado y ahora ha interaccionado con algo macroscopio o nosotros o lo que sea que fuerce eso y de los valores en superposición toma uno y volvemos luego a tener de nuevo un sistema cuántico con otra función de onda y otros valores bajo superposición diferentes etc Y el tiempo fluye, puesto que no están todos los valores dados sino que se van tomando y no está todo el futuro dado de antemano sino un conjunto de posibles que se va acortando a cada interacción y por tanto la entropía aumentando al haber cada vez menos microestados posibles

    ¿esto quiere decir que la realidad en ese mundo no existe o la genera el observador o lo que interacciona porque se van dando propiedades bajo superposición de varios valores no definidos claramente cada vez?

    Pues no, no quiere decir que la realidad no exista a ese nivel sino que ESO es la realidad a ese nivel. Un teclado es un objeto con unas propiedades físicas, vemos color, dureza , etc pero esas propiedades son cada una como interacciona con otras cosas e intercambia energía y lo que tenemos es un con junto coherente de ellas que denominamos teclado

    Pues en el mundo de los cuantos lo que tenemos es lo que genera las propiedades que en conjunto denominamos teclado pero lo que tenemos es lo que genera las propiedades en sí

    Hay unos campos unas esencias que llenan todo el espacio y pueden contener energía, esta se propaga por ellos y con ondulaciones (es decir tenemos tanto cambio en el espacio abierto como cambio onduleante cerrado) y las excitaciones de los campos son las partículas. En las interacciones se trasvasa energía de los campos de una partícula a otra por ejemplo, el electrón suelta un fotón y este es tomado por otra cosa, de acuerdo a las fuerzas fundamentales. El punto del trasvase dentro de la onda es la forma corpuscular que es aquí o allí o donde le sale en la zona de la onda. Así en un átomo de hidrógeno el electrón envuelve todo el átomo, es una onda estática alrededor en sus campos y el corpúsculo , la zona donde interacciona con por ejemplo un…   » ver todo el comentario
  17. #15 Al contrario. Al contrario. Lee bien y de paso mira #16
  18. #2 o no
  19. #10 Tu no pero yo si :troll:
  20. #14 ya no es solo que sea ajeno al sentido común, es que es ajeno a nuestra realidad, el mundo cuántico está tan lejos como las estrellas pero en la otra dirección, y si, podemos observar sus efectos y estudiarlos, incluso hay partes que nos afectan de rebote o que se pueden usar, pero es, básicamente, como si fuera otra galaxia
  21. Todo esto lo que demuestra es que "el nivel cuántico" no existe.
  22. Nada más y nada menos, dos mil quinientos años después, que lo que afirman varias filosofías orientales, especialmente el budismo; antes de que alguien empiece a despotricar contra los seres imaginarios, recordarle que en el budismo no existen dioses que adorar.
  23. #23 Pero confunde a como el neocortex genera lo que vives como realidad y a ti y las cosas a la realdiad externa a ti que no puedes acceder directamente
  24. #16 En un relato de ciencia ficción que escribí hace bastantes años... (ficción especulativa) defendía que la realidad es creada por el observador y que sin observadores no existe nada, no se crean los campos necesarios para conformar el espacio-tiempo.
  25. #20 O no :troll:
  26. #1 o una pesadilla
  27. Bienvenidos a la posverdad. Temblad
  28. #14 Cualquiera que entienda un poco la cuántica, se sorprende y sale rayado de ese conocimiento.

    Yo, cada vez que lo recuerdo, me parece algo increíble y siempre me sorprende otra vez.
  29. La realidad no existe en el sentido que creemos que existe: esto es incluso observable por cualquiera que observe con atención, pero igual que creemos que los árboles son marrones, creemos en la realidad, el flujo del tiempo, las conciencias múltiples e incluso el bien y el mal.

    Sin embargo, hay un concepto curioso en el que creemos en el día a día, aunque científicamente es absurdo, y por tanto los estudiantes de física cuántica se aferran a ello pese a ser uno de los elementos que hizo saltar por los aires la concepción del mundo precuántica: y es la aleatoriedad pura.
  30. ¿"No hay hechos objetivos" es un hecho objetivo?
  31. #18 No la han demostrado, solo le han abierto la puerta.
  32. #25 El observador no es una consciencia sino cualquier cosa que interaccione y modifique con ello. POr ejemplo una máquina que interaccione y guarde el resultado de la medida. O incluso otra partícula que interaccione con el sistema y lo modifique y quede modificada ella por dicha interacción. Es decir cuando mides la presión de un neumático sacas un poco de aire que hace mover la aguja de un barómetro pero ya tiene menos presión pero es minúscula la bajada. Cuando ves algo los fotones han interaccionado con el algo y lo han calentado etc y los ha reemitido y cambiado estos de frecuencia y sentido. Y para cosas más pequeñas necesitas fotones más energéticos cuando más pequeño quieras ver. NO puedes afirmar para abajo indefinidamente sino que la realidad está cuantizada en lo muy pequelño y entonces el cuanto tiene una función de onda que describe su sistema con valores bajo suerposición. Cuando tu o algo interaciona para medir o le afecta de tal forma que la función de onda ya no describe el sistema porque el sistema ha cambiado ocurre la decoherencia o lo que antes equivaldría al colapso de la función de onda y toma valores de esos bajo superposición pero de forma bastante indeterminista...

    Simplemente. Ocurre que nosotros Somos parte de la realidad y todo lo que existe tiene efectos sobre la realidad y por sus efectos sabemos de su existencia al menos que haga sombra o algo, lo que sea que nos permite comprobar o descartar y sobre todo saber de ello.

    nosotros somos parte de la realidad y nuestras acciones tienen efectos como el resto de cosas existentes y al medir, al observar (tomar una medida interaccionando con lo medido y guardar el resultado) afectamos a la cosa

    NO es el observador sino el hecho de interaccionar de este modo que al medir un observador no puede evitar hacer pero tampoco una máquina sin consciencia. Lo del observador es una forma de decir. Como decir que todo sistema de referencia observará las mismas leyes físicas. O lo que es lo mismo en cualquier sistema de referencia se darán las mismas leyes físicas

    Es cierto que de esas cosas bajo indeterminación cuántica la parte incausada dentro de esos límites deterministas de la función de onda se pesó un tiempo que tendrían causa. Que habría unas variables ocultas en la realidad que no estarían en el modelo matemático que harían que se tomara uno u otro valor de esos bajo superposición y se ha comprobado que no hay no existen dichas variables ocultas y que la indeterminación es real…   » ver todo el comentario
  33. #5 ya está en español?
  34. Hechos objetivos somos nosotros y todo lo que apreciamos. Todo trasciende de la cuántica.

    El experimento demuestra que a nivel cuántico todos somos diferentes. Lógico. Cada cual es diferente y por supuesto a nivel cuántico (base de cualquier cuerpo o estado de materia-energía) todos somos diferentes. La observación de uno u otro interfiere de forma diferente a nivel cuántico.
  35. #29 Sip. Es un poco loco. Pero es lo que genera las propiedades que combinadas conforman las cosas no son cosas como las que conocemos pero en pequeño. Y claro. Será muy lógica si se entiende pero a primera entrada parece muy muy loca porque no sirve la analogía entre lo que conocemos de las cosas junto el sentido común para la cuántica. Es otra cosa... Y no menos real o más si acaso porque es más fundamental que lo que percibimos..


    Si interesa (aquí está utilizando partícula en el sentido que yo he utilizado corpúsculo para que no haya malos entendidos aunque se entiende muy bien): www.larazon.es/ciencia/20200129/nu3mxj5wyvfzhhuivldkhevqbu.html?fbclid
  36. #33 Me guardo tu comentario en mi carpeta de documentación. ¿Me permites usarlo (modificado, claro) en algún relato de ficción? Si me dices que no, cumpliré con lo acordado.

    Ten en cuenta que no se escribe ciencia ficción para físicos o químicos o matemáticos... si no para hacer reflexionar o poner en cuestión al lector aficionado sobre algunas cuestiones. :-)
  37. #25 el observador ya se descartó como productor de sucesos. Es cualquier cosa que interactúe. La decoherencia y eso. Luego busco el vídeo. Lo habré puesto tropecientas veces.

    www.youtube.com/watch?v=JC9A_E5kg7Y
    "Los átomos siguen las leyes de la física cuántica pero los gatos, no."

    Otro comentario de hace un tiempo: "observador". Esa terminología creo que ya no se usa y se prefiere hablar de interacción microscópica, no de observador, el observador no es necesario para que se produzca el colapso de la función de onda, debido a la decoherencia cuántica.
    #18 no es cierto.
  38. #30 Los árboles son grises.
  39. #38 Lo sé, lo sé... ya avisé que lo escribí hace años... como unos 15 o así, jajajaja. "Excusatio non petita accusatio manifesta" (esto me lo digo a mí mismo, como crítica.) Jajajajaja.
  40. #37
    Claro. Utiliza la información
    <<Ten en cuenta que no se escribe ciencia ficción para físicos o químicos o matemático>> Pero no veas como le dan a la crítica a la misma, a veces inspira , a veces... entretiene y ya.. A veces es más ciencia ficción muy hard, a veces más soft a veces es más space opera.
  41. #39 El bien y el mal también.
  42. #23 el budismo no ha acertado nada realmente. Son metáforas y no se corresponden con la matemática de esto. La BBC está simplificando una interpretación que dice que no hay realidad objetiva. La teoría cuántica no dice eso. Es la interpretación de Copenhague si no recuerdo mal.
  43. A mi esto del tema cuántico se me parece bastante a una religión.

    Aqui la peña se pone a hablar sobre filosofia... Y nos perdemos.

    Por las explicaciones que se dan, y aplicando la logica... Como se supone que han demostrado algo, cuya explicación razona que no se puede explicar?
  44. No puede ser que esto sea la realidad, estamos rodeados de idiotas. Y si esto es la realidad, prefiero un Matrix.
  45. #41 Lo sé. Creo que eso lo tengo medio claro, jajajaja. Es una manera o quiero creer que es una manera de acercar al lector a cuestiones trascendentales de todo lo que nos rodea, el universo, el mundo microscópico, algunas cuestiones filosóficas relacionadas con descubrimientos, sociología en encuentros con posibles extraterrestres... no sé... muchos mundos por explorar y que gracias a los científicos podemos "jugar" a crear ideas buenas, malas o regulares (depende del día que se te ocurra esa idea, jajajaj). :-)
  46. Lo de "primera vez" chirría mucho. Primero por el conocido Experimento de Young, donde ya se exploraba ese concepto, y segundo porque precisamente basado en todo esto hace no mucho salió una noticia de que los chinos estaban ya muy avanzados en la transmisión y cifrado cuántico, que básicamente es lo que dicen en el artículo: A transmite a B una información a distancias impensables aprovechando lo del entrelazado con la ventaja de que si la transmisión es observada desde un tercero, inevitablemente la modifica haciendo que no pueda recuperar el mensaje original. www.europapress.es/ciencia/laboratorio/noticia-china-logra-comunicacio
  47. #6 no, es una peli de Coque Malla.
  48. #1 No. Simplemente es diferente de lo que creíamos. Tan diferente que nuestros cerebros no están estructurados para pensar de la forma necesaria para entenderlo del todo.

    Sólo nos queda la alternativa de aceptarlo y representarlo con matemática para poder trabajar con ello.
  49. Cuántica + teoría del caos = efectos cuánticos macroscópicos
    Cuántica + biología = ?
  50. #14 Muchos científicos (Por ejemplo los contrarios a la escuela de Copenague) simplemente piensan que la cuántica no es tan rara y que hay alguna ley que todavía no hemos encontrado que lo explica todo.
  51. #4 el experimento de la doble rendija es muy real, ya tiene sus años y hace que te estalle la cabeza.
  52. Nos olvidamos de lo esencial, que somos seres vivos y que nuestra prioridad es alimentarnos y follar, nuestra percepción está enfocada a eso.

    Yo me follo a tu mujer en tu cama y la realidad que percibís tú y tu hijo, que se parece a mí, cuando nos pilláis en pleno acto porque han cancelado la obra de teatro son diferentes. Los fotones cambian y todos los procesos que disparan también difieren.

    No necesitamos conocer los mecanismos del universo para nuestra subsistencia, por eso nos resulta ajeno.

    ¿Cómo evolucionar hacia una forma de vida que perciba la realidad a nivel cuántico?, ¿alejándonos del mundo terrenal, pensando hasta la extenuación en esas teorías y resolviendo problemas matemáticos?

    Eso sí, cuando estemos en la cúspide de nuestro estudio, a tener churumbeles a ver qué genes activa la madre naturaleza.
  53. #38 El observador es diferente, la situación del observador es diferente, el estado cuántico en donde esta implicado el observador es diferente, la medición debe de ser diferente.

    Digamos que la misma medición es un estado cuántico que difiere de forma diferente en cada instante, posición, situación,observador, etc. Pues cada instante, posición, situación, observador, etc es diferente a nivel cuántico (al ser dinámico). El mismo principio de incertidumbre de Heisenberg te lo dice.
  54. Teniendo en cuenta que no hay nada más pequeño que algo ni nada más grande que algo nuestra existencia podría residir como Orion en el collar de un gato:

    www.youtube.com/watch?v=P7ojSW5pODk

    No somos nada y no sabemos una mierda.
  55. #4 Ciencia real de la güena, la de toda la vida, con dos cojones...
  56. #17 me lo tengo que releer un par de veces y tomarme una aspirina :-D
  57. #21 Otra galaxia funciona con las mismas leyes universales de la fisica newtoniana. En otra galaxia también se cumplen la ley de la relatividad siendo el espacio tiempo un continuo. La comparación es erronea.
  58. La realidad existe, eso es una obviedad
    La pregunta es ¿como se conforma la realidad? ¿que fuerzas y leyes intervienen? ¿estas fuerzas o leyes pueden ser descritas todas matematicamente?
  59. #14 Y artículos como éste no ayudan mucho. Es más para que la gente se haga pajas mentales que para intentar explicar mínimamente la mecánica cuántica. Vale que sea contraintuitivo, pero aceptando los principios tampoco es tan difícil de entender.
  60. #3 Es que la "justicia" (AKA "Ciencias Jurídicas") es una coña marinera. Igual que el resto de las ciencias...

    En otro artículo, que hablen sobre la culpabilidad o la responsabilidad. O ya puestos, sobre el determinismo.

    Esto es filosofía pura... pero claro, "de eso la gente no entiende"... :-/
  61. #15 y verdad a la vez.

    Es decir, que los sentidos nos engañan.

    El observador influye sobre lo observado.
  62. #23 aunque no todas, muchas ramas del budismo creen en la reencarnación lo cual es bastante mágico

    Por otra parte hay muchos puntos donde el budismo casa con la cuántica y la concepción moderna de la ciencia. En algunos aspectos le dieron al coco en otros parecen coincidencias filosóficas más que la ciencia en si.
  63. #59 no es erronea, a efectos prácticos es irrelevante cómo funcione otra galaxia porque no podemos ir, y al mundo cuantico tampoco.
  64. Al final será algo menos complicado de que lo que se supone. Del tipo, "cómo no nos habríamos dado cuenta", "en que estabamos pensando".
  65. #1 Calla Resines, y deja de hacer bodrios.
  66. #45 no es lo que he leído yo.
    ¿Decías de broma lo de la teoría de la atracción o era en serio?
  67. #36 genial enlace mis dieses
  68. Edit . Me confundí de noticia.
  69. #70 vaya. Qué se le va hacer. Soy antimagufo, no me vas a convencer.

    Un saludo.
  70. #31 Yo creo que sí, contestando al interrogante. Pero tal objetividad sólo puede ser representada por el individuo que interroga, pues el sujeto omnisciente no existe.
  71. #58 este mismo tema se ha repetido docenas de veces y siempre llega a portada y nadie se queja de duplicada porque no la entendemos pero nos fascina.
  72. #36 Una pregunta, seguramente muy estúpida, perdón por si acaso.
    Si el observador altera la realidad, ¿no es una paradoja para la posible observación de la teoría cuántica en la realidad?
    Apenas llego a entender en qué consiste la teoría, mucho menos a asimilarla. En mi cabeza, la realidad observable nunca ha sido una, puesto que depende de un número quizá infinito de variables. Si tú y yo tenemos en común la mayoría de esas variables, pensaremos que estamos viendo lo mismo, pero nunca será exactamente así.
    Como los colores, que unos ven y otros no, por no hablar de lo diferente que es el sentido de la vista en otras especies, que imagino que hace que perciban "la realidad" de forma muy diferente a la nuestra.
  73. La realidad demuestra que los gallegos teniamos razón.

    O no.
  74. #63 filosofía aplicada a la ciencia?
  75. #16 El ejemplo del electrón orbitando hidrogeno me cuesta entender la decoherencia (colapso func.onda).
    Creo que entiendo que el campo del electron es una onda/excitación de este y todo el orbital S en el Hidrogeno ES el electron en si pero al medirlo con un fotón.... ¿que significa 'localizarlo' en un punto? Esa energía del campo se ha concentrado en un punto? se ha alternado la onda del campo eletronico y tendrá otra función de onda posteriormente ok, pero se ha colapsado esa energía del campo en ese instante en un punto determinado al interaccionar con el fotón? A medida que el foton es mas energetico lo mido con mas 'precisión' espacial , que significa encontrarlo en un punto arbitrariamente pequeño?
  76. #15 Todo es antropomórfico.
  77. Edit
  78. #14 es contraintuitivo. Me encanta la palabra.
  79. #70 no. Lo que han cambiado son sus acciones porque ha sido castigado y esta enfadado.
  80. #77 cuando quise escribir algo de ciencia ficción, ( no soy escritora, pero me gusta escribir), hace ya como 20 años, leyendo un poco de todo, me di cuenta de que en realidad, todo acabará llegando a la misma conclusión. Por ejemplo: los budistas. Es como si ellos supieran las leyes de la física cuántica pero sólo a nivel teórico, no científico, e incluso fueran un paso por delante de la ciencia. También sus ideas tienen mucho de filosofía. Tal vez existe una realidad a nivel cuántico, pero sólo se muestre por partes a cada observador, y el conjunto dependa de varios observadores, no uno solo. Es un tema fascinante.
  81. #70 el cabreo no es una vibración. Es un torrente de procesos químicos a un nivel mucho más grande que el cuántico. Vamos, que no cuela. Las piedras también tienen vibración.
  82. #23 Vaya, alguien ha llegado a la misma conclusión que yo.
  83. Viejuna (marzo de 2019) y además confunde churras (nivel cuántico) con merinas (nivel macroscópico)... es mejor coger con pinzas los artículos sobre ciencia en castellano de la BBC ¬¬

    Quién quiera profundizar en las cuestiones técnicas de un experimento de física y no de filosofía (como confunden en el pésimo artículo de la BBC) puede leer al siempre interesante Francis Villatoro en el portal de Naukas: francis.naukas.com/2019/03/05/los-hechos-en-mecanica-cuantica-dependen
  84. #81 yo en castellano había visto antiintuitivo. Contraintuitivo me suena más a inglés.
  85. #33 lo he leído en diagonal, pero si todos los elementos que conforman el conjunto interactúan y se modifican mutuamente entonces es exactamente como en el mundo real...
  86. #15 Depende de la escala a la que lo mires. Es como las olas del mar. De cerca son grandes, si vas en un avión y miras el mar, parece que está totalmente quieto.
  87. #77 La física es la base de la gnoseología, desde siempre.
  88. #12 primero, la luna no so fotones. Mirar al cielo es como ver la tele con retardo
  89. #70 esto se relaciona con el lenguaje corporal de esa persona, tono de voz y velocidad, etc, no con la ‘frecuencia vibracional’.

    Recuerda que el 80% de la comunicación es no verbal.
  90. #23 umm pero la gente de a pie que se autodenomina budista, adoran a dioses, y hacen ofrendas y les rezan. Has estado en un templo budista?
  91. #25 la vida es una simulación optimizada, para que gastar GPU para lo que no se observa..:troll:
  92. #59 En verdad no sabemos realmente como funciona/qué es la gravedad (una fuerza que se transmite por el puro vacío...), ni como funcionan/qué son los agujeros negros, ni la materia/energía oscura, ni otra muchas cosas... así que la comparación puede ser válida, en cuanto al grado de ignorancia.
  93. #83 Pienso lo mismo.

    Algunas corrientes místicas (no hablo de religiones/iglesias, que se dedican principalmente a controlar las sociedades) o esotéricas vienen a decir que todo es energía estructurada de determinada manera... y hoy sabemos que realmente la materia "sólida" no existe: tan sólo hay ondas, partículas de energía, etc que toman una u otra estructura y se pueden unir, separar o desintegrar liberando energía,...

    El paso que nos falta entender es lo que estos místicos llevan siglos diciendo: que en verdad nuestras mentes/pensamientos conforman la realidad, interactúan con ella... y quizá están "atrapadas" en ella, en una ilusión que trascendemos al morir o adquirir cierta consciencia.

    A parte la existencia de otras dimensiones, evolución de la consciencia a lo llargo de múltiples reencarnaciones o niveles de existencia,...
  94. #96 pero el lenguaje corporal no tiene nada que ver con cuántica o ondas vibracionales. Es psicología . Ella entra en consonancia por tu actitud con ella ( como a ti te caen bien o mal ciertas personas).

    Con tu ejemplo de la chica; es solo que te sientes más RELAJADO. Entonces por supuesto que ella sentirá más atracción hacia ti, es lógico. Quien siente atracción por un perdedor? (Al mostrar señales de nerviosismo, comunicas que no tienes experiencia con chicas = persona de bajo valor)

    Yo opino que esto de la “ley de atracción”, “frecuencias vibracionales “ etc es solamente para condicionar TU mente. La explicación es mucho más sencilla. Esta “ley” siempre siempre fallará al ponerla en tests con algo de dificultad.

    SIÉNTETE que eres súper bueno en Tenis . Ponte en la frecuencia , y usa meditación creativa dos horas al día por un año . Vas a ser igual de malo, a menos que practiques .
  95. #96 si a ti te funciona para condicionar tu subconsciente, adelante. Puede ser muy bueno para ti. Creer para ver , no al revés.
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