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Los expertos animan a Hacienda a recaudar hasta el 70% de las rentas de las grandes fortunas

Los expertos animan a Hacienda a recaudar hasta el 70% de las rentas de las grandes fortunas

El informe entregado este jueves a la ministra de Hacienda aboga por obligar a la Comunidad de Madrid a cobrar el Impuesto sobre el Patrimonio, pero plantea reducir los tipos y cobrarlo a menos contribuyentes.

| etiquetas: subida impuestos , grandes fortunas , expertos
Comentarios destacados:                                  
#15 #7 En Francia hicieron exactamente lo mismo en 2012. Lo único que consiguieron es que los ricos se mudaran a otros países, con lo cual dejaron de ingresar mas impuestos.

A los 2 años tuvieron que retirarlo. El problema cuando pasa esto, es que luego no vuelven y quien tiene que cubrir esa perdida de recaudación son los de siempre.

Hay que ser pragmatico y no dogmatico cuando se va a aplicar una media y estudiar sus resultados reales. Yo ya me confirmaría con que acabasen con el fraude fiscal de las grandes fortunas en vez de este tipo de medidas que son mas de cara a la galería que de obtener resultados reales.
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  1. El 70% me parece poco, lo subiría al 99%, que hay mucho asesor "experto" pasando hambre
  2. Claro, todos sabemos que justo son los que tienen más difícil poner rumbo a otros países más razonables.
  3. Piden recuperar el límite conjunto de la legislación de 2003. Por aquel entonces gobernaban los comunistas en España. O algo así
  4. Ya volvieron a salir los expertos.
  5. ¿Las grandes fortunas, son a los que ya les estan subiendo los impuestos?
  6. #5 Te van a joder el chascarrillo
  7. Por favor, todo meneante que se sienta afectado que pase por aquí a quejarse de la medida...
  8. #2 A los criminales por evasiones fiscales te refieres ¿?
  9. #7 Más de uno que no va a estar afectado lo hará
  10. “Los expertos” :troll:
  11. Más importante creo que sería poner freno a todas las artimañas legales que tienen para no tributar. La gente "normal" coge la declaración de la renta y no tiene "escapatoria". Perfecto. Pero, como tengas pasta...

    Si no, pasa como con el impuesto de sociedades, que el interés efectivo queda muy por debajo del nominal.
  12. Tienen Portugal cerca
  13. Son los mismos expertos del COVID, los que decían a qué fase podías pasar. Lo importante es elegir bien "los expertos" para hacer lo que quieres.
  14. El impuesto sobre el patrimonio no es el impuesto sobre la renta. Podría suponer una expropiación. Al igual que quieren reactivar el impuesto de sucesiones y donaciones, algo que no debería de existir. Se repite mucho el mantra de que paguen los ricos, pero es algo absurdo. Mientras aumentan los impuestos de los que verdaderamente les pagan el sueldo y pagan los hospitales que son los sueldos bajos y medios bajos. El problema de españa no esta en los ricos, sino en salarios de mierda que no pueden sostener un sistema de bienestar.

    Menuda izquierda nos ha caido... pagar impuestos como un cheque en blanco nunca fué muy progresista.
  15. #7 En Francia hicieron exactamente lo mismo en 2012. Lo único que consiguieron es que los ricos se mudaran a otros países, con lo cual dejaron de ingresar mas impuestos.

    A los 2 años tuvieron que retirarlo. El problema cuando pasa esto, es que luego no vuelven y quien tiene que cubrir esa perdida de recaudación son los de siempre.

    Hay que ser pragmatico y no dogmatico cuando se va a aplicar una media y estudiar sus resultados reales. Yo ya me confirmaría con que acabasen con el fraude fiscal de las grandes fortunas en vez de este tipo de medidas que son mas de cara a la galería que de obtener resultados reales.
  16. Todos sabemos que para el gobierno actual las grandes fortunas son las familias que superan el IPREM.
  17. #8 Tienemérito la evasión. :roll:
  18. #15 Cierto, lo mejor entonces para aumentar la recaudación es bajar los impuestos, así atraemos capital. xD
  19. #15 Puedes poner una fuente para esa afirmación?

    Todos los estudios que he visto indican que los ricos apenas se mudan a otros países cuando suben o bajan los impuestos. Aquí tienes un resumen de muchos papers en el tema (sección "Migration"): onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/1475-5890.12283

    Los ricos quieren vivir cerca de sus amigos y familias como todo el mundo.
  20. #12 Andorra también
  21. #1 Con que fuera el 50%, recaudarían diez veces mas que ahora que andan rebuscando entre los tickets de compra de 15 jodidos €, de autónomos y pymes...
  22. #18 En Irlanda no les fue mal. Y en Andorra tampoco.
  23. #19 Tú ponles un impuesto del 70% a sus fortunas, dinero por el que ya han pagado impuestos, veremos si no se largan cagando hostias. Vamos, es que si queda alguno sería para estudiarlo.
  24. #14 El impuesto de sucesiones es bastante normal en todo el mundo, cuando hay un traspaso de dinero suele haber un impuesto.

    Para pequeños patrimonios y familiares directos casi siempre está bonificado.
  25. De verdad, pero en qué manos estamos??? Cómo puede ser posible que esta pandilla de expertos gil....las puedan llegar a la conclusión de que elevar la presión fiscal hasta un 70% de carga impositiva pueda ser favorable económicamente para el conjunto de nuestro país a largo plazo? De verdad se creen que van a atraer inversión en lugar de espantarla?
  26. #22 En Irlanda lo que realmente les funciona es el impuesto de sociedades y en Andorra tampoco es que les vaya tan bien.
  27. #1 El 70% de una gran fortuna no es mucho, teniendo en cuenta además de que esa fortuna la ha hecho gracias a las condiciones externas que se lo han permitido (disponibilidad de trabajadores formados, de un país seguro, de infraestructuras para llevar a cabo su negocio...). En cualquier caso, una gran fortuna piede seguir viviendo como un millonario con el 30% de lo que tiene, y eso está muy bien.
  28. #23 Según eso, nadie debería pagar impuestos porque ya se han pagado. Un asalariado cobra de una empresa que paga impuestos, luego ese dinero ya ha pagado impuestos, lo mismo un jubilado y también un autónomo.
  29. #18 1 Aprender lo que es la curva de Laffer.
    2 Soltar cuñadeces.

    Has invertido el orden.
  30. #8 ¿Criminal? Al que yo llamo criminal es al que pretende robarle un 70% de impuestos a quien sea. Me importa un pimiento que gane 100.000e o 100.000 millones de euros. Es demencial, y lo más importante NO VA A PASAR JAMAS PORQUE SE VA AL TERMINAR LARGANDO DEL PAIS CUALQUIERA QUE NO SEA UN PAGUITERO DEL ESTADO O GANE MAS DE 1000€
  31. ¿"Los expertos" o "algunos que se hacen llamar expertos"?
  32. #25 Por de pronto ya tienen a toda la atunada, que de matemáticas, economía o fiscalidad no tienen ni puta idea pero de consignas políticas dictadas y de agitar banderitas saben un rato, aplaudiendo con las orejas y diciendo lo guay y socialista que es el gobierno sólo por proponerlo.

    España no está para andar tocándole los cojones a nadie, y especialmente a los ricos, y muy especialmente a la gran empresa. ¿Es una pastilla dura de tragar? Pues sí, pero es la puñetera realidad. Porque aquí todos golpeándose el pecho como monos en plan "pues que se vayan" pero mira cómo empiezan a lloriquear y a insultar y a pedir medidas legales y expropiación en cuanto los youtubers, que son el chocolate del loro en comparación con lo que podría pasar, se fueron a Andorra. Eso es una puñetera broma en comparación con lo que puede suceder si a las grandes fortunas se les hinchan los cojones, pero aquí se lleva más el 'Unga Unga el estado es todopoderoso y nos va llevar a todos a Arcadia' tan ingenuo y desconectado del mundo real.
  33. 70% suena a demasiado, casi a un robo. Más considerando los despilfarros y corrupción de la clase política.

    Desde la ignorancia pregunto, es que no hay más fórmulas de recaudar más dinero que no sean mediante subir más los impuestos?
  34. #33 Si tan listo eres para decir "Un 70% de a grandes fortunas", serías suficiente formado para dar un poco de detalle de tus planes de recaudación que evite esto
  35. #1 Viendo con qué diligencia con que Hacienda ha recaudado los impuestos 55 millones de euros que ha evadido El Elefanticida, entiende sus suspicacias.
  36. #23 Es un 70% de las rentas, no del patrimonio. No han pagado impuestos por sus salarios.
  37. Primero que aprendan a no despilfarrar y luego hablamos de subir impuestos, porque en caso contrario el despilfarro aumentará de forma proporcional a la subída de impuestos
  38. #27 hablamos como si no fuera difícil pillar un puto jet y cambiar la residencia fiscal a otro país son 183 días {0x1f602}
  39. #34 Empezamos por el ministerio de igualdad. Lo quitamos y devolvemos esas competencias al ministerio del interior.

    ¡Boom! Ya tenemos 500 millones más de euros. Y como éste, otros mil chiringuitos.
  40. #38 díselo a los rusos embargados
  41. #7 yo me siento afectado por lo que dice #15
    Al final pagaré más impuestos.

    Pero por otra banda. ¿Una decisión es más justa porque no nos afecte a nosotros? Es una falacia pensar que sí.
  42. Pero vamos a ver, ¿por qué nos toman por retrasados? ¿cómo tibrutan las grandes fortunas? Pues eso. Si no sabes de qué estoy hablando mira a ver cómo y cuánto tributas por un incremento patrimonial de 1 millón de € que has ganado vendiendo unas acciones, o cómo se tributa por un reparto de beneficios de una empresa, o por beneficios de rendimiento del capital mobiliario.

    Los que pagamos la fiesta somos los currantes, cuando entras en el tramo del 47% da un gustirrinín que flipas. El verdadero techo de cristal del ascensor social, la losa que tenemos con las rentas al trabajo que pagamos los currantes.
  43. #39 En comparación, con los gastos que ya tenemos, eso no da para tanto

    prnt.sc/lI47TfqJiIE8

    app.powerbi.com/view?r=eyJrIjoiMmNjYjNlNDctMTUwZS00MDk3LWI1MzktZGY0NDY

    Además entre su logros está que tú también tengas baja por paternidad igual a la de tu mujer. ¿Sacrificarías 16 semanas de baja solo por "ownear a los wokies"
  44. #19 Aquí en España puedes hacerlo, vivir con tus amigos 180 días al año, 90 días en Andorra declarando allí y el resto del tiempo en otras partes.
  45. #1 Las guerras hay que pagarlas, patriotas.
  46. #44 Eso lo puedes hacer si trabajas en IT remoto y no te importa pasarte la vida viajando. Pero esa gente no es la que tiene dinero de verdad.

    My poca gente con dinero está dispuesta a moverse tanto. Si tienes tus negocios, amigos y familia en España es muy complicado no pasar 6 meses en España. No vas a estar contando los días para ver aumentar tu saldo 11 millones en lugar de 10 millones.

    Los estudios científicos que han mirado esto dicen que si pones un impuesto del 1% al patrimonio (diferente al de la noticia) baja un 7-17% el patrimonio declarado. La mayoría de esa bajada no es por la migración sino por otros fenómenos (aumenta la evasión, cambian el tipo de activos, etc). Un 1% del 90% del patrimonio es muchísimo dinero.
  47. #1 Demasiado. Yo lo dejaría como EEUU en sus años de esplendor: El máximo era el 77% para ingresos superiores al millón de dólares. Hoy ese millón podría convertirse en 100 M€ tranquilamente, pero un 77% ya estaría bien.
  48. #1

    Tranquilo, que a los encargados de MacDonalds no os afecta.
  49. #7 Pues parece que estamos en el foro de la revista Yates, jets y otros artículos de lujo con los que marcar la diferencia xD xD xD

    Cuánto meneante que no hubiese soportado vivir en la comunista norteamérica de hace 50 años, viendo espantados cómo los ricos ya no vivían en el país. Gente solidaria y empática donde las haya, preocupándose por los problemas ajenos de manera tan altruista.
  50. #26 ¿En Andorra no les va bien? Desarrolla, por favor.
  51. #19 El papel lo soporta todo y tu paper no analiza una subida tan descomunal de impuestos. Al final la realidad es tozuda:

    François Hollande retira su polémico 'impuestazo' a los ricos

    Grandes empresas, actores, deportistas de élite e ilustres personajes de la actualidad francesa abandonaron el país para no pagar el abusivo tipo del 75% en el IRPF, convirtiendo a Francia en un país poco atractivo para el capital.


    www.libremercado.com/2015-01-03/francois-hollande-retira-su-polemico-i
  52. #18 Falacia del hombre de paja. Yo no he dicho en ningún momento que haya que bajar impuestos. :roll:
  53. #1 Pues mucha coña con tu comentario, pero durante la Segunda Guerra Mundial en USA llegaron a tener un 91% en el caso de las rentas absurdamente altas. Y antes de eso lo habían subido del 25% al 67%, y justo cuando hicieron eso (y otras muchas medidas, como estimular la economía) empezó a bajar el paro a lo bestia. Mientras lo mantuvieron bajo y no pusieron estímulos a la economía había pobres por todas partes.

    Y esto no es excesivamente interpretable, está en los libros de historia.
  54. #30 Pues pasó en E.E.U.U en la década de los 30, cuando comenzó el New Deal subieron los tipos del 25% al 67% y más adelante al 77% (durante un rato los tuvieron al 91% mientras gobernaba Eisenhower, pero claro, era la guerra). Estoy hablando siempre de las rentas más altas, los impuestos siempre han sido progresivos.

    Desconozco cuantos millonarios huyeron de usa durante esa época, pero si te puedo decir que el paro bajó del 30% al 15% en apenas unos años y habría seguido así incluso si no hubiera empezado la Segunda Guerra Mundial. El país salió de esa época siendo líder mundial absolutamente en todo y seguía habiendo millonarios por todas partes. ¿Alguno tal vez se fue a Cuba? En cualquier caso fue muy bueno para el país el New Deal y mantuvieron políticas similares hasta la llegada de Reagan y Thatcher al poder en sus respectivos países. Casualmente esa época fue la de mayor crecimiento y menos desigualdad a todos los niveles.

    Y esto no es una opinión, está en los libros de historia.
  55. #53 pues hagamos eso, montemos una guerra mundial, mandemos a la gente al frente, y cobremos impuestos a los ricos
  56. Pero...eso es de comunistas
  57. #7 todos estamos afectados, porque las leyes antiprosperidad que tenemos ya garantizan que nos hemos perdido una década de crecimiento mundial, lo que nos condena a más precariedad, microempresas y vivir del turismo
  58. #55 La parte de la guerra te la puedes ahorrar y el resultado a largo plazo sería el mismo.
  59. #50 Irlanda no tuvo que endeudarse por el covid, tampoco le va mal
  60. 70% y luego de iva 21%, les queda un 9%, yo les quitaría algo más que el estado sabe administrar el dinero muy bien.
  61. #1 lo peor es que creen que van a recaudar algo, es que los superricos son mas tontos que los youtubers y no saben coger un vuelo a Andorra xD xD xD
  62. #19 no tienen que hacerlo, mudan a sus empresas
  63. Entiendo que quieren que se vayan, ya habrá estados que quieran recibirlos, a ellos y a sus rentas.
  64. #46 Mira, aquí ya está al límite de la recaudación en las clases altas.
    El impuesto al patrimonio del 3,5% hace que sea inviable que los grandes patrimonios "vivan de rentas" sin bajar su capital.
    Cuando calculas el % necesario para tener la IF es el 3,5% de patrimonio que tienes en activos. Si ponen ese límite, el estado se queda con tu dinero y tú no verás nada. Menos mal que, por ahora, los límites de las rentas al patrimonio quedan muy por encima de lo que necesito, si no, sí que me afectaría directamente.

    Por otra banda, sólo tienes que venir una semana sí y otra no durante todo el año para gestionar tu patrimonio y ver a tu familia. No es una ilusión. Tenía un jefe que tenía decenas de millones de € en patrimonio y venía 1 vez a la semana a la oficina a decirme lo que quería.

    El límite de confiscatoriedad es del 60%, si lo suben al 70% es una subida del 17% sobre los impuestos máximos actuales. No es contar los días para ver aumentar tu saldo en 11 millones en lugar de 10. Sería ver aumentar tu saldo 1.677.777€ sobre 10 millones.

    Y no sólo eso, es el interés compuesto que puede ofrecer ese 17% que dejas de ganar. Un pobre no piensa en el lucro cesante. Si hoy dejas de ganar un 17%, y el próximo año otro 17% y el siguiente otro 17% acabarás no ganando nada en 5-10 años.

    Me fastidia enormemente que los gobiernos piensen en freír a impuestos a los ciudadanos antes que hacer más eficiente la administración: una administración electrónica única como la Estonia, eliminar puestos de ventanilla, eliminar entidades decimonónicas (catastro, registro de la propiedad, notarías...), eliminar diputaciones, reducir el número de chiringuitos (observatorios, institutos,...), reducir la burocracia (trámites innecesarios, ir de una ventanilla de una administración para llevar información a otra ventanilla de otra administración...), hacer muy sencillo y rápido montar una empresa...

    No, mejor freír a impuestos a la gente, si son ricos quedan mejor ante los ciudadanos. Y yo digo que ojalá hubiera más ricos y menos pobres, pero parece ser que lo más fácil para eliminar la desigualdad es eliminar ricos...
  65. #7 Estoy afectado directamente por esta medida ya que su recaudación redundará en la mejora de servicios público como la sanidad que, debido a las privatizaciones de las últimas décadas, ha disparado exponencialmente los recortes en la sanidad 100% pública con la que conparte el presupuesto público sanitario.

    Y dado que antes afectaba a 17.000 madrileños que tienen más de 2 millones de euros (9 millones de media) y un patrimonio total de 155.000.000.000€, a los que les vienen a cobrar apenas 1.000 millones al año (tipo medio < 1%), mi queja es que no veo sentido a reducir todavía más los tipos y cobrarlo a todavía a menos contribuyentes.  media
  66. #27 Me da verdadero terror escuchar a los ingenieros sociales decidiendo lo que está bien y está mal para el resto.
  67. #8 elusión no es delito y es algo que hacemos todos.
  68. #7 #9 ¿Uno no tiene razones para estar en contra de medidas que le resulten abusivas aunque no le afecten?

    Estoy seguro que estarás en contra del abuso policial por cuestión del tono de piel, la discriminación por ser homosexual o por tener alguna minusvalía.

    No seamos hipócritas.
  69. #22 bajar tipos para atraer fortunas es un comportamiento egoísta que debería estar prohibido en la ue.

    Eso sólo funciona si el egoísta es uno o dos (Irlanda), a poco que haya 7 u 8 lo único que tienes es menos impuestos de los ricos y grande a empresas y una economía empobrecida.

    No se puede controlar lo que hagan los países fuera de la UE pero hay que ser gilipollas para permitir esas trampas en un entorno económico cerrado, nos perjudica a todos.
  70. #60 Sería el 21% del 30% restante, no es un 9%.
  71. Pues bien. Llorar porque te quitan un 70% de un millón o más es de memos. Pueden seguir siendo asquerosamente ricos sin problemas.

    Eso sí, yo pondría un francotirador en las puertas de sus casas. Al que intente huir, "trágico accidente". Montar el pollo porque te fastidie no poder comprarte el 5° yate es de miserables
  72. #54 Le acabas de explotar el "celebro" al pobre.
  73. #22 Entonces es muy importante lo primero dividirnos en Estados pequeños del tamaño de Irlanda, del tamaño de Andorra es una locura, una vez rota, perdón, troceada España que cada nuevo estado empiece a bajar impuestos para atraer inversión, yo lo veo un buen plan.
  74. #21 te equivocas --> #15
  75. #14 sucesiones debería ser del 90% a partir de 1 o 2 millones. Ya bastante ventaja es nacer en familia rica y heredar tanto.
  76. #27 piensas como un trabajador. --> #15 lo explica perfectamente
  77. #7 ¿Sólo te puede parecer mal algo si te afecta personalmente?
  78. #54 #72 Estás comparando los años 1930 con 2020?

    Donde se tenía que tomar un barco para atravesar el atlántico y tardabas una semana, y no había Internet, y no podías mover tu dinero, tu sede fiscal o tu residencia en 2 días?

    Vamos hombre.
  79. #19 Los ricos se llevan a sus familias si hace falta. Son ricos.
  80. #39 Como bien dices simplemente se integrarían y las partidas de gasto de Igualdad se irían a Interior.
  81. #71 muy democrático tu.
    Como muchos por aquí últimamente
  82. #33 Empresas públicas o fondos de inversión soberanos como en Noruega, pero eso es comunismo...
  83. #50 Es sencillo. Como todo, la cuestión es recaudar. En el caso de estos países como Irlanda, Luxemburgo o Andorra, la estrategia es recaudar poco de quien tiene bienes o negocios fuera.

    Pero aunque sencillo, no es fácil para esos países porque hay que hacer que las ganancias pertenezcan al país. En el caso de los youtubers y otros personajes esto se consigue mediante el traslado de la vivienda habitual. Pero en el caso de las empresas hay que conseguir lo mismo, que las sedes, y a ser posible también fábricas o instalaciones productivas, estén en el país.

    Irlanda y Luxemburgo lo han conseguido, no solo hay una oficina y vale, también tienen sedes e instalaciones productivas.

    La ingeniería fiscal funciona hasta un punto. Yo no digo que a Andorra le vaya mal, porque no lo sé, pero no es comparable a Luxemburgo, por ejemplo.
  84. #61 a ver, según el titular es lo que dicen “Los Expertos” osea todos no? O es que crees que puedan existir otros “Expertos” sugiriendo lo contrario?
  85. #15 En Francia se fueron los ricos y ahora Francia es pobre... es así tu historia??? :roll:

    Buen día.
  86. El ansia recaudatoria de la maquinaria clientelar no tiene límites.
  87. #86 Falacia del hombre de paja, sin nada que aportar. Como es habitual.

    François Hollande retira su polémico 'impuestazo' a los ricos

    Grandes empresas, actores, deportistas de élite e ilustres personajes de la actualidad francesa abandonaron el país para no pagar el abusivo tipo del 75% en el IRPF, convirtiendo a Francia en un país poco atractivo para el capital.

    www.libremercado.com/2015-01-03/francois-hollande-retira-su-polemico-i
  88. #71 OK, ahora haz los deberes que el lunes hay que ir al colegio.
  89. #86 la historía está que tuvieron que quitar ese impuesto

    Buenos días pasa muy buen fin de semana
  90. #1 #15 EEUU se convirtió en potencia económica gravando a los ricos con hasta el 94% www.meneame.net/story/eeuu-convirtio-potencia-economica-grabando-ricos
  91. #79 Tu enfoque es magnífico, el problema no son los tipos impositivos, para que la economía mejore es importante también evitar o dificultar al máximo la fuga de los capitales obtenidos dentro del propio país que ha proporcionado los medios, infraestructuras y seguridad a nivel personal y jurídico que han hecho posible la obtención de esas rentas. Creo que has dado en el clavo de cual es el problema, igual no hay que subir los tipos, hay que evitar a toda costa que eso pase. Luego los tipos se ajustarán, igual hasta se pueden bajar
  92. #74 El viejo cuento chino: Si haces pagar a los ricos, se van.
    Para que estén forrándose sin aportar, que se vayan.
  93. #27 habla del 70% de las rentas. No del patrimonio.
  94. #1 #30 En realidad algunos ya pagan el 70% como algunos autónomos
  95. #19 Se marchó Depardieu. Y ya
  96. #88 #90 Si lo hubieran mantenido no habría diferencia, si los ricos aportan poco es prácticamente lo mismo que aportar casi nada. En el caso de España el efecto sería todavía mayor, las grandes fortunas no pagan prácticamente nada es un cachondeo
    elpais.com/economia/2020-11-20/espana-pierde-3700-millones-al-ano-por-

    Teniendo en cuenta que es un problema que está creciendo (cada vez hay más ricos y pobres más pobres) lo suyo es que paguen o que se vayan del país. Si no van a financiar el país a tomar por culo de aquí.
    www.elmundo.es/economia/los-mas-ricos/2022/02/07/61eeb811fdddff5c2a8b4

    Pero no os precupéis, vosotros y yo no tenemos que irnos, casi seguro.
  97. #19 y lo del rubius ? :professor:
  98. #15 Las medidas agresivas provocan reacciones, las "suaves" no. Podrían ir jodiendo a los ricos poquito a poco, como hacen con el resto, así a lo mejor en vez de irse, se quedan, como hace el resto.
  99. #8 Debería aprender la diferencia entre evasión, elusión y coger las maletas legítimamente e irse a otro país en el que te quieran mejor.
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