En los últimos meses estamos viendo como Europa se aferra a la esperanza de que el hidrógeno verde se convierta en la tabla de salvación a una mala planificación energética. Pero cada vez más voces alertan de que su uso en sectores como el transporte o la climatización de viviendas es una solución absurda desde el punto de vista económico, y además puede ser peligroso para las personas. Usar hidrógeno para calentar las viviendas será como hacerlo quemando billetes de 10 libras.
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etiquetas: hdrogeno , calefacción
Hay que mantener las mansiones en su nivel de confort cueste lo que cueste
es.m.wikipedia.org/wiki/Bomba_de_calor
O puedes poner un aire acondicionado para el verano y una caldera para el invierno (ya sea de gas, gasoil o hidrógeno).
Lo más eficiente es generar electricidad con renovables y usar una bomba de calor.
Que generar hidrógeno con energía renovable, transportar este a tu casa y quemarlo en una caldera.
Asi que optima optima, como que no.
Dejar de soñar ya con el hidrogeno hasta que no haya una alternativa viable a la electrolisis.
Da igual que sea verde, azul o gris. Eso no cambia la eficiencia en demasía. Es muy bajo y por eso solo empujan industrias como la del gas para estirar el chicle al calor de los fondos públicos.
La pregunta clave es ¿cuantos sistemas de calefacción por hidrógeno hay en marcha? Cero.
Luego quedan fertilizantes…y ala. Pero solo quitando el consumo residencial ya bajas la demanda y con ello los precios.
En realidad hay que buscar la forma de almacenar esas energías renovables que ahora se están perdiendo y ver cual es la más eficiente.
Lo segundo, echa un vistazo a este artículo:
forococheselectricos.com/2022/03/proceso-eficiencia-hidrogeno-verde.ht
lavo.com.au/lavo-hydrogen-battery/
- El Hidrógeno es la apuesta de las petroleras ya que son los expertos en H2, se obtiene el 95% del gas/petróleo/etc, y podrían reutilizar gaseoductos.
- La eficiencia "del pozo a la rueda" de un vehículo eléctrico de hidrógeno con Hidrógeno de electrolisis es 40% la del mismo proceso pero con un vehículo eléctrico a baterías. Es decir, necesitarias 2,5 veces mas energía para hacer lo mismo.
- Existen minerales de sobra pero no suficiente minas funcionando, la minería va "por detrás" debido a que se ha subvestimado enormemente la demanda de vehículos eléctricos y debido a que muchos países ponen freno a la apertura de minas. Freno, no hablo de medidas medioambientalistas. Freno. Finlandia mina, pero mina bien.
Este freno genera un cuello de botella que hace que la oferta no iguale la demanda, subiendo los precios.
Resumen: Se puede hacer, pero no se hace, porque no se toman las decisiones correctas.
Sería mucho más eficiente y barato subir agua a una altura superior (bombeo, lo llaman).
Luego está el coste del transporte y luego que quemarlo tiene 1/3 la eficiencia que usar electricidad.
Al final el H2 es muy ineficiente.
Obviamente en un momento de crisis energetica como el actual es indefendible y la publicidad/marketing nos puede llevar a creer que hay una estrategia real para canviar el modelo energetico, pero realmente estamos aprofundiendo en la explotacion de los recursos alternativos de hidrocarburos (gas natural, shale, bitominosas, petroleos ligeros y extrapesados, nuevos gaseoductos en el sahara, de aqui poco los hidratos del fondo del mar y los vastos dipositos de metano del permafrost, etc).
La idea que podemos suplir una demanda siempre creciente con renovables y electrificacion no se sustenta. En todo caso usaremos las renovables para incrementar la explotación de hidrocarburos cada vez menos rentables energeticamente pero no por ello menos essenciales para el funcionamiento de nuestra sociedad global capitalista y de consumo. En este contexto el objetivo basico y ineludible de mantener el calentamiento global por debajo de 5 grados quizas pase a ser inalcanzable.
En mi opinión con un país tan ganadero y agrícola la solución al menos a corto y medio plazo debería venir de la biomasa, buscar la manera de convertir todos los restos posibles de estas actividades en gas, combustibles y energia. Y empezar ya.
Como dice la noticia, las bombas de calor son más eficientes y es lo que se acabará imponiendo. Y en mi opinión si además se usase más solar térmica sería mejor para todos.
Que lo tengo almacenado en el curro a 200bar de presión durante al menos 1 mes sin pérdida apreciable.
Para el transporte de mercancías, sobre todo marítimo y por carretera es donde debería tener futuro.
Esta podria ser perfectamente la conversacion que podriamos tener tu y yo hace 20 o 30 años.
ourworldindata.org/battery-price-decline
¿Tienes idea de lo que es hacer madurar a una tecnologia y como un incremento en la demanda abarata los costes significativamente? Esa bateria de hidrogeno es la primera que se ha comercializado en el mundo y es unicamente de finales de 2020.
Hablais con una prepotencia como si os pensarais que las baterias de litio son la panacea que ya han resuelto todos los problemas presentes y futuros.
No te hace falta saber de tecnologia, solo tienes que tener conocimientos que mi bisabuelo estraperlista tenia, y mira que ni siquiera sabia leer. "El agua por donde pasa, moja". Es sencillo.
La luz solar es una fuente, como el petroleo. Es energia que estaba ahi y no hacia nada, que cojemos y aprovechamos. Por lo que si, el paso de petroleo no usado bajo tierra a algo, aunque sea infimo, tiene un rendimiento infinito. Es pasar de nada a algo, y eso siempre es un salto.
En la luz solar lo mismo. De cero a algo, la eficiencia del panel respecto al total de la luz solar que impacta sobre el es importante pero, por malo que sea, siempre genera algo. En cambio el hidrogeno requiere que se convierta la energia en energia electrica y esta se convierta en hidrogeno, y luego el hidrogeno se comprima y se empaquete para transportarse y tal. Si nos remitimos al conocimiento de mi bisabuelo estraperlista, en todos esos pasos se pierde energia. Energia es igual a dinero. Asi que, a excepcion de casos muy concretos (y si no sabes cuales son esta claro que no eres uno de ellos) fabricando hidrogeno para hacer cualquier cosa con el, estas haciendo el gilipollas.
En resumen, la cosa es que cuantos mas pasos de una cosa, mas se pierde. La energia es como el dinero publico, todo el que la toca quiere su mordida.
Y yo no he hablado del litio por ningún sitio, se están investigando muchas químicas y no todas incluyen litio.
forococheselectricos.com/2022/06/bomba-de-calor-100-eficiencia-15-grad
Veo a bastante gente comentando aquí sin haberse etiqueta leído la noticia, y es que tienen toda la razón del mundo. Una bomba de calor es capaz de meter más energía calorífica de la energía eléctrica que consume debido a su funcionamiento (se habla hasta de un 600% de eficiencia):
www.eec.org.au/for-energy-users/technologies-2/heat-pumps
Creo que es mas "optimo" almacenar la energia en atracciones de feria antiguas.
El hidrógeno creado con excedentes de renovables tiene una eficiencia infinitamente superior a la que tiene el no hacerlo.
Si es por almacenar, es mas eficiente coger un pedrolo gigante y echarlo a rodar sobre si mismo para almacenar, y luego frenarlo para generar.
Para almacenar energía de forma estacional necesitas mucha densidad energética, y en ese caso el Hierro apenas tiene invierno, el norte de Europa es un pozo energético brutal en invierno.
Sera por alternativas!
PD. La del hidrogeno es una gilipollez.
Pero si le dices a Garzon que va a ser que al final las macrogranjas van a salvar la economia y el planeta le da un ictus.
Explicale lo del pedrolo a las eléctricas que te forras.
En cualquier caso, si consideramos que esa energía inicial no tiene otra forma de ser utilizada, la eficiencia sería, si no infinita, enorme. Otra cosa es que económicamente no sea rentable construir una instalación de esas características para no sé cuantos MWh.
Tú símil de una piedra es un poco penoso, salvo que quieras utilizar la energía potencial del material de las montañas y rellenar los valles. Por cierto, "frenarlo para generar" no tiene sentido; otra cosa es que, como resultado de la conversión de la energía cinética en eléctrica, la cinética desaparezca.
Poner una electrolinera es tan sencillo como enchufar un poste a una toma de trifasica, que las hay por todos lados. Tomandoselo a nivel operario de ayuntamiento, dos dias de trabajo con 5 vermus y 13 cafes por dia. Y eso no me lo puedes negar, que lo he visto con mis propios ojos e incluso tengo una en mi casa.
El tema de repostar en minutos, cuando los coches ya tienen mas autonomia que tu... Que quieres que te diga. Ya me banearon mi cuenta de 2008 por decir lo que pienso de los .... que se tiran mas de 5 horas conduciendo del tiron.
Al final, si te tiras todo el dia conduciendo vas a parar, si o si. La cosa es que simplemente paras donde tienes un cargador y listo. Otra cosa es que ¿Cuantos viajes superiores a la autonomia de un electrico te haces? Porque un electrico carga en media hora, una hora a lo sumo, en un cargador de 50kW. En cambio todos los dias lo tienes listo para que tus huevos sean transportados sin tener que ir a cargar nunca. Desenchufas, subes y te vas.
Con que uses el coche todos los dias y te hagas dos viajes de mas de 600km(ida) al mes ya te compensan las horas extra de viaje con las horas que NO tienes que ir a la gasolinera.
Lo que nos deja con un coche que es MAS caro, que tiene problemas con minerales MAS raros(platino), que necesita MAS mantenimiento... Pero eh! Como soy sub... scriptor puedo irme de Almeria a Vigo del tiron!! Bueno, para mi no deberias de tener autorizacion ni para andar solo por la calle, no digamos de dejarte conducir un vehiculo.
El hidrógeno generado con EXCEDENTES renovables es muy eficiente. Mucho más que no generarlo.
"Una vez fabricado, lo vendes y listo"
Y para qué crees que lo compran?
#61 es.m.wikipedia.org/wiki/Batería_inercial
Explicao.
A día de hoy se puede hacer algo parecido (pero mejor), de hecho existe un standard que sirve para eso llamado Passivhaus (casa pasiva) que te permite tener gasto enerǵetico casi nulo.
www.sostenibilidad.com/construccion-y-urbanismo/que-es-una-passivhaus-
Pero está pensado para casas y no para pisos, así que es complicado.
Energia aprovechada, mas bien es energia desperdiciada.
www.youtube.com/watch?v=h_IMin1aFU0
PD: Y conste que no soy el de arriba al que respondes.
En mi mundo de piruleta futurista, todos los hogares tendrán un sistema de generación de energía en casa (solar, fusion fría, sintetización de cristales galaxianos...) que permitirá almacenarse en una batería y toda la demanda eléctrica saldrá de ahí. Entonces podremos hablar de independencia energética.
Para las empresas algo parecido, o proveedores cercanos que lo hagan para ellas si no tienen la inversión o el espacio.
La eficiencia física simple no lo es todo.
Toda la energía hidroeléctrica, mareomotriz y bombeo extraen y almacenan en forma de energía potencial gravitatoria.
Aprovecho para decir, que moderes el tono
Y el hidrógeno es una.buena.solución.
Por cierto el bombeo es hidroeléctrica.
Tampoco tiene sentido para automocion privada, lo poco que puedes ganar lo quemas entre mantenimiento, precio del combustible y coste del vehiculo.
No vale descalificarlo sólo porque el autor tal y cual.
Esa web intenta recoger datos en contra del hidrógeno, luego en lo que hay que fijarse es en esos datos.
Cada tecnología tiene sus campos de aplicación y tienen que coexistir hasta que encontremos el santo grial de la energía (¿fusión nuclear?).
El tono no tiene valor; el karma para algunos es la vida misma.
Si el evaporador está escarchado no tiene de donde conseguir calor la bomba ya que la escarcha es aislante. En una piscina de salmueras puede estar la salmuera a –15° la eficiencia sí ya que puede trabajar así sin problema.
Luego que mire cifras a lo bruto y a ver como narices va a ser más barato el gasóleo de calefacción, que te recuerdo que está a 1.6 euros el litro y la electricidad tienes tarifas en el mercado libre de 12.3 céntimos el kWh en valle, o 18 céntimos kWh en tarifa media.
Este artículo es un sinsentido, porque hace una comparación superflua entre dos tecnologías de climatización que nada tienen que ver y que su implantación es radicalmente diferente, y encima se sacan de la manga lo de la peligrosidad por emisiones de óxidos nitroso, cuando hace falta una combustión a una temperatura muy por encima de la de una caldera doméstica para que se den estos gases... Eso sin contar que habitualmente las calderas están en balcones o zonas muy bien ventiladas, y que cuentan con extractor de gases...
Sin más un artículo sensacionalista como otro cualquiera
En un sistema grande los evaporadores pueden estar por separado y entonces controlar los desescarches con poca energía y sin apenas interrupción, en un sistema muy profesional la bomba de calor es en cascada y mientras una da la temperatura interior desde la temperatura de desescarche la otra da la temperatura exterior hasta la de desescarche.
Para casas un sistema de desescarche así es hecho deliberadamente, se va a pagar mucho más y pocas veces debería ser necesario, se aumenta el consumo y se desescarcha por efecto Joule, ahí da igual la eficiencia de la bomba, te la tira el sistema de calefacción. Lo mismo que hay bombas de calor con consumos fantasmas de medio a dos kW que hasta que te lo encuentras en la factura nadie te lo dice.
De confort, baratas y eficientes son tres cosas que no existen juntas.
Los proyectos serios son que una petrolera instala 800 MW de molinos, hay una caída del precio eléctrico por exceso de producción, entonces las refinerías en vez de gastar hidrocarburos para generar hidrógeno usan su electricidad para sacar más litros de los productos caros de un barril.
Hasta ahí bien, la posición de cabildo del sector es que así no es atractivo, esa energía que se quedan ellas para eso la debe pagar la red, si se paga para que le electricidad barata que generan ellos para ellos se comprometen a instalar más renovables, una suerte de prima a un gran consumidor/productor adaptable a la producción renovable, algo que no tienen las desaladoras mismamente.
ganaenergia.com/tarifa-luz-forococheselectricos
Luego tienes tarifas a precio fijo las 24 horas como la de IBERDROLA CLIENTES
Plan Online, a 17.9 céntimos el kWh.
Y no he mirado mucho.
En serio no te suena esto a algo?