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Es falso que Pablo Iglesias asumiera el "mando único" de las residencias

Es falso que Pablo Iglesias asumiera el "mando único" de las residencias  

Pablo Iglesias no ha asumido el “mando único” de las residencias de ancianos durante el estado de alarma. Las competencias sobre las residencias de mayores recaen en las comunidades autónomas como ya os hemos contado en Maldita.es, y como ellas mismas reconocen. Os hemos contado también en Maldita.es que se ha utilizado una rueda de prensa del 19 de marzo para decir que Iglesias asumió el “mando único”. En esta rueda de prensa, en la que también participó Salvador Illa, se expusieron las medidas recogidas en el Real Decreto de medidas urgentes

| etiquetas: pablo iglesias , mando único , residencias , pp
  1. #93 Pues anda que no tengo mejores cosas que hacer en mi vida que explicarte relación alguna entra cualquier cosa.
  2. #88 Me he equivocado de noticia, perdonad, no matéis a negativos :-)
  3. #102 no interpretes la frase "mando único" por la wikipedia y leete el BOE
  4. #38 ni el puto título te has leído. Vienes a piñon a soltar tu puta mierda de bulo.

    "Es falso que Pablo Iglesias asumiera el "mando único" de las residencias de mayores como dicen varios dirigentes del PP"

    Y ya dentro del artículo, este punto desmiente yo mierda de argumento:

    "El Real Decreto del estado de alarma del 14 de marzo declaró en su artículo 4 como autoridades competentes delegadas a los ministros de Defensa, Interior, Transportes, Movilidad y Agenda Urbana, y Sanidad, pero no al ministro de Derechos Sociales y Agenda 2030, que es Pablo Iglesias. Además, en el artículo 6 de ese mismo decreto, se estipulaba que “cada Administración conservará las competencias que le otorga la legislación vigente en la gestión ordinaria de sus servicios para adoptar las medidas que estime necesarias en el marco de las órdenes directas de la autoridad competente a los efectos del estado de alarma”."


    Por cierto, reportado por "bulo".
  5. #37 Es que esto, a nivel politico, es una peleita entre ayuso y pablo. Y en la realidad de los que no somos politicos, lo que ha ocurrido es:
    1- Pablo sale en TV diciendo que se hacen cargo de las residencias. Mando único y a petición del ministerio de sanidad
    2- Madrid lo hace como el culo y da instrucciones de no trasladar ancianos, y encima todavía quedaban plazas libres en hospitales privados que trabajaban como publicos para ese momento
    3- Fuera de Madrid se hace lo mismo que en Madrid: dejar morir ancianos en sus habitaciones por falta de medios. Este es el problema para Pablo. Si solo hubiera sido Madrid, podríamos echarle la culpa solo a Ayuso, pero es que ha pasado en muchas partes donde el sistema sanitario ha colapsado.
    4- Para colmo en Madrid el % de muertos en residencias es de los más bajos: aquí no se salva nadie, vamos.
    5- La responsabilidad no se delega. pablo no puede echarle la culpa a uno de los que actuaban bajo su responsabilidad, porque en su responsabilidad iba el vigilar que actuaran bien. Eso es de muy mal jefe. Y encima le echa la culpa a 1 de 17, cuando en cataluña y castilla o la rioja ha pasado lo mismo.

    Aquí la culpa la tienen todos por igual. No nos engañemos. Ayuso dice que el tema es de pablo y pablo que no es asunto suyo. Pero los muertos son nuestros. Y mientras Torra y algunos otros calladitos por si les preguntan por el tema, porque ellos ha tenido que hacer lo mismo.
  6. #29 pero en el registro civil si no ha sido muerte en un hospital no se sabe la causa , como mucho "posible covid" . Como han negado la posibilidad de un diagnóstico y de tratamiento nunca lo sabremos. Pero es muy grave la cantidad de gente que ha muerto en asilos.
  7. #71 Victimismo de garrafón.
  8. #109 Si lo has visto y lo has ignorado es peor aun porque entonces lo que me estás diciendo es que mientes a sabiendas.
    CC: #108
  9. Ni que les importara. Ni a ellos, ni a sus alimañas a sueldo que plagan las redes.
  10. #110 Me dedicaré a lo que crea más conveniente y cuando a mi me parezca.
  11. #37 Tarados?

    Claro que se.la van a colar a sus votantes. Llevan 30 años haciéndolo
  12. #17 ¿Qué tienen que ver los cojones con comer trigo? Te hablan de la prohibición de llevar a los ancianos de las residencias a los hospitales y tú hablas de respiradores. ¿Lo qué?

    Me imagino que el truco de trilerismo entre el triaje médico y las decisiones políticas llevadas a cabo por sociópatas os funciona a vuestra borregada, pero aquí no cuela.
  13. #17 Tienes los informes, o solo es un acto de fé?
  14. #31 En carne y coleta!
  15. #7 da igual si es verdad o es mentira; ¿en castilla la mancha se prohibió que los mayores pudieran acceder a los hospitales? porque la cuestión es la dejadez de funciones y la discriminación respecto a las residencias privadas.
  16. #18 Murió ayer? seguro?
  17. #25 de primeras en teoría dar 300M. Dar órdenes a las CCAA para que se medicalizaran las residencias, pedir inspección de las mismas, etc. Si luego no lo hicieron o hicieron lo que Madrid habrá que pedirles explicaciones.
  18. #59 www.google.com/amp/s/www.malagahoy.es/malaga/coronavirus-Malaga-SAS_0_
    Aqui la tienes.
    ¿Ves que facil es todo?
    Ahora te toca a ti sectario.
  19. #47 No. Los datos que publica o que tiene en cuenta los decide el gobierno central.

    Pero los.datos los obtienen y facilitan las comunidades
  20. #1 Lo que se repite es este envío.
  21. #111 Pablo sale en TV diciendo que se hacen cargo de las residencias. Mando único y a petición del ministerio de sanidad

    ¿Pero no es justamente esto lo que desmiente la noticia del meneo? ¿Cuándo dijo eso Pablo Iglesias?
  22. #47 Los datos los mandan las CCAA, independientemente de cual sea el criterio que les dictamine el gobierno, si quieren pueden publicar esos datos y los que le salga de las narices, porque el gobierno no puede evitar que además de hacer el conteo estándar, cuenten como les salga de las narices (atendiendo a otros criterios) como extra y publiquen sus propios datos.

    El asunto es tan ridículo que cae por su propio peso: el gobierno no se inventa una carajo, publican los datos que les mandan las CCAA porque no existe ningún hospital bajo el control directo de la administración central.

    En serio, pelead otras batallas que podáis ganar, porque con estas mentiras se os pilla antes que a un cojo.
  23. #112 Saber se sabe. Pura estadística.
  24. #125 y sin mascarilla, será carbón....
  25. #31 Y llevaba entre los dientes restos del último niño crudo que se había comido esa mañana.
  26. #111 un poco raro que se diga:
    "En las últimas horas, tanto el Ministerio de Defensa como el Ministerio de Sanidad han solicitado a la Vicepresidencia de Derechos Sociales que nos pongamos al frente de estos operativos de asistencia social con el apoyo de las Fuerzas Armadas. Asumimos esta tarea con el máximo compromiso."
    Un poco raro no reconocer que parte de culpa se tiene en todo esto... después de soltar 300 millones y enviar al ejercito
  27. En este momento hay MILES (literalmente) de cuentas de (ultra) derecha repitiendo en varias redes sociales ese mantra, de verdad si no se hace algo con ese tipo de BULOS, no se que puta democracia aspiramos a vivir
  28. #111 Pero qué mierda es esta? Todavía insistís en lo mismo? Realmente os creéis lo que escribís?
  29. #25 "Mando único" puede significar cualquier cosa, pero lo que no significa es que asumiera las competencias autonómicas en Sanidad, que son competencias de las autonomías.
  30. #25 Yo no sé si es que necesitas marionetas para entender el problema. Si un coronel da una orden contraviniendo al general que tiene encima y la caga bien cagada, ¿harías responsable al general? Cada palo que aguante su vela. Aquí el responsable es el que teniendo la competencia da una orden criminal, que ha sido el gobierno de la CCAA, más cuando lo que se ha hecho desde la administración central ha sido darle pasta a paladas para que arreglasen la situación y darle todos los recursos humanos que han podido (movilización militar incluida).
  31. #120 Es que no es todo blanco o negro como pensáis vosotros. Solo veis la paja en el ojo ajeno.

    El tema es el siguiente: se declara un estado de alarma y se quitan las competencias a las CCAA. Después, en el decreto se detallan las competencias retiradas y se indica que el resto de competencias se mantienen para que las CCAA trabajen en las indicaciones que se dan desde el gobierno. Más tarde, ante la alarma sanitaria, se integran las competencias sociosanitarias bajo el brazo de sanidad, cosa totalmente lógica. Las residencias y demás actividades sociosanitarias pasan a depender de Sanidad.

    Entonces el máximo responsable es el de Sanidad, no Pablo Iglesias, pero claro, en el propio gobierno hay un ministro para que se encarga del ámbito sociosanitario, por lo que se puede llegar a entender que ayudará al ministro de sanidad en el ámbito sociosanitario y que también es responsable. Eso sí, por debajo del de Sanidad, porque la máxima autoridad es el de sanidad como lo indica el decreto.
  32. #38 ¿Dónde aparecen las palabras "mando único" que yo las vea? ¿Sabes el significado de "Sin perjuicio de lo anterior"? :-D

    Lo que has puesto dice EXACTAMENTE LO CONTRARIO: que el mando NO ERA ÚNICO. Que las CCAA tenían que seguir las órdenes que diera el ministerio de sanidad y que podían seguir dando sus propias órdenes.

    ¿En serio tienes esa dificultad comprensiva tan grande de un texto tan claro?
  33. #111 Las competencias en servicios sociales se transfirieron a las CCAA en la Constitución Española de 1978.

    El punto 1 es falso, como demuestra esta noticia en esa comparecencia no se hace cago de las residencias, se anuncian las medidas aumentado por ley las competencias de las CCAA sobre las residencias privadas que podrán intervenir directamente, se prometen 300 millones en una partida presupuestaria, y se anuncia la posibilidad de intervenir militarmente las residencias a denuncia de autoridades o victimas. Asi lo dice el BOE y la TV.
    Decir que desde el gobierno estamos muy preocupados y nuestra prioridad es este asunto no significa que se retire del mando a las CCAA, lo cual debe formalizarse por escrito en el BOE. No vale que lo diga ahora la editorial de un periodico para hacer campañas negando la realidad de quien tiene las competencias y sin aportar fuente alguna, salvo remitirse a una comparecencia en TV sin indicar entre comillas ninguna frase de dicha comparecencia que afirme tal cosa, ni indicar fuente oficial en el BOE ni nada en absoluto.

    Según reiterada doctrina del TC el ministerio estatal de asuntos sociales carece de competencias en asuntos sociales, su mera existencia es una desobediencia de las múltiples sentencias que condenan al estado por invadir competencias autonómicas reguladas en la Constitución del 78.
  34. #134 se puede estimar que no es saber. Si no tienes una causa de muerte comprobada será probable pero no cierto.
  35. #11 Si el gobierno "miente" con las cifras como tu dices, es porque las comunidades mienten, la que más falsea en todo caso, oh, casualidad! es Madrid.
  36. #72 ¿En que momento dices que el gobierno estaba al tanto de la gestión al milímetro de las ccaa?
  37. #90 Pero si es que lo que has pegado DESMIENTE lo que estás diciendo. ¿Has sido capaz de leer la parte que la imagen tiene escrita en azul? ¿Sabes lo que significa? :-D Joder, es que el adjetivo calificativo para alguien que dice una cosa y en el mismo post pone las pruebas que lo desmienten es demasiado duro para escribirlo y no ofenderte.
  38. #111 Pasame el enlace con lo de " se hacen cargo de las residencias. Mando único". A ver si contigo tengo suerte.

    Porque yo busco y solo encuentro cosas como esta www.redaccionmedica.com/autonomias/madrid/coronavirus-comunidad-de-mad

    Y claro, si Pablo Iglesias tiene el mando único, pero la Comunidad de Madrid tiene el mando único...¡hay 2 mandos únicos!.
  39. #113 No se como os podéis permitir el lujo de no tener a este incapaz en el ignore
  40. #99 Que no aparece "mando único" por ninguna parte y que el párrafo que está metido en azul precisamente niega que exista ese mando único. Lo que dice es que para las órdenes que dé expresamente el ministerio tienen que llevarlas a cabo, PERO que deben seguir dando sus propias órdenes y gestionando todo. Ese BOE dio competencias extra al ministerio, sin quitar ninguna a las CCAA.
  41. #151 Tiempo al tiempo.
  42. #28 El problema es que en Madrid hay un papel que dice "si el abuelo está en silla de ruedas no se traslada". Estar en silla de ruedas puede ser por una fractura de la semana anterior.

    En ninguna otra comunidad hay papeles como los del Aktion T4 que se ha montado Ayuso.
  43. #38 Manipulas, como era de esperar.

    La flecha es al revés, y te has dejado todo el texto ( a propósito) del punto 2 donde dice " las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión , dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarias, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento"

    Te tenia que dar vergüenza hacer esto que haces.
  44. #37 Pensaron que solo iban a salir a la luz los muertos de los hospitales, e intentaron meter a los viejos debajo de la alfombra. Son unos malnacidos que merecen la cárcel, pero este país es lo que es.
  45. #129 con utilizar el buscador te hubiese válido, sectario
    www.elespanol.com/espana/politica/20200610/gobierno-lamban-residencias
  46. #157 Entonces, ¿qué partes no entiendes de que NO HAY MANDO ÚNICO? Mando único significaría que las CCAA no podrían dar ninguna orden ADICIONAL sino únicamente como subórdenes relacionadas con una orden directa superior.

    Y el documento dice expresamente lo contrario.

    Entiendo que los de derechas todavía no os habéis enterado de cómo funciona un sistema distribuido ni uno ajeno al hipercentralizado franquista, pero es que llevamos ya 40 años desde la constitución del 78.
  47. #150 #145 #140 #132
    Igual he resumido demasiado. El mando unico lo comunico pedro sanchez, no pablo. El mando unico era un tema del gobierno. Y dentro del gobierno, las residencias caen en la repsonsabilidad de pablo, como los hospitales caen en la responsabilidad de illa. Posteriormente a ese comunicado del mando unico, y como dice #138, Pablo dice lo de los 300 millones, y después de relatar las actuaciones de los temas que son responsabilidad de su vicepresidencia, dentro de las cuales estan las residencias obviamente, dice la frase que apunta #138 (www.youtube.com/watch?v=h-l3OHhfj4E Minuto 38).

    Si el gobierno comunica que asume el mando unico (pedro) y los hospitales son cosa de illa y las residencias son cosa de pablo, quitarse de enmedio ahora suena a chufla.

    Esto no significa que las comunidades no tenga responsabilidad. Claro que la tienen, pero BAJO EL MANDO UNICO DECRETADO POR EL GOBIERNO, que debe velar por la correcta actuación de todas las comunidades que actúan bajo su mando. Porque la responsabilidad no se delega. Y para colmo Madrid ni siquiera ha sido la que peor lo ha hecho con las residencias. Pero el tema no es ya si ayuso es peor que torra. El tema es que esto ha pasado en todas partes. Todos son culpables y nos mean encima peleando en lugar de asumir sus responsabilidades, porque los muertos son los nuestros.
  48. #25 Con tu permiso pues, te voto negativo. Te lo has ganado a pulso además.
  49. #160 Pero todavía sigues erre que errre?
  50. #15 Verdadera, en prácticamente todas las comunidades.
  51. #162 Haré lo que me salga del horto.
  52. #149 #90 pues una cosa es que estemos de acuerdo o no pero lo que comenta el usuario y en su captura es básicamente, si fuera un tema civil si ha existido el equivalente a 'culpa in vigilando'.
    También hay que notar que debajo de ese 'sin perjuicio' en azul también viene 'el Ministerio se reserva de cuantas facultades sean necesarias..." que entiendo que quiere decir que paso por encima de este punto si hace falta
  53. #165 Haz lo que te salga del orto pero no mientas. Aprende a leer y a interpretar lo que lees. Anda vete al ignore.
  54. #32 Estoy confuso con tu comentario. Estás diciendo una cosa y la contraria.
    Gobierno> coordinación
    Comunidades> gestión (toma de decisiones)
    Es decir, la toma de decisiones correspondía a las Comunidades. Y luego criticas que se exculpe a Iglesias cuando tú mismo reconoces que sólo asumió la coordinación.
  55. #111 había instrucciones de no derivar a pacientes de las residencias a hospitales en otras comunidades autónomas? Pregunto desde el desconocimiento de si tales documentos existían en por ejemplo Cataluña o la Rioja.
  56. #146 Si sabes cuanto de probable es, sabes.
  57. Esto es un bulo!
  58. #62 ocurre cada vez que se lia parda, se culpan los unos a los otros, polarizan, llenan todo de mierda hasta el astio y al final no paga nadie. Podria parecer que estan enfrentados, pero pienso yo que es una estrategia para protegerse mutuamente ya que todo el sistema se sustenta en los dos bandos. El fin del bipartidismo fue una patraña.
  59. #73 Pero si el gobierno daba una orden, deberían acatar como pone encima (esa parte que no has adjuntado), y nuestro querido vicepresidente salió en la tele diciendo que se hacía cargo por petición del ministerio de sanidad...

    Lo de borrar lo de donde dice “Todas las autoridades civiles de la administraciones públicas del territorio nacional, y en particular las sanitarias, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del ministro de Sanidad”. se te ha debido de colar.... bulitos.
  60. #155 Pero no entiendes lo que significa sin perjuicio de lo anterior? aunque sigan teniendo compentencias, si el ministerio de sanidad daba una orden, debían acatar.

    Sin perjuicio de: quiere decir que la decisión no puede ir contra esa otra obligación.

    “Todas las autoridades civiles de la administraciones públicas del territorio nacional, y en particular las sanitarias, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del ministro de Sanidad”."
  61. #7 Los madrileños que cruzado la frontera!

    Hay que culpar a Ayuso a toda costa.
  62. #152 "“Todas las autoridades civiles de la administraciones públicas del territorio nacional, y en particular las sanitarias, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del ministro de Sanidad”."
  63. #37 sus votantes se lo creen y les seguirán votando.

    Maldita y cualquier otra noticia que defienda al "coletas" son mentiras de comunistas...

    Si, muy triste
  64. #167 Pues claro.
  65. Hay parte de la ciudadanía que sigue emperrada en convertir a Pablo Iglesias o Pedro Sánchez en un asesino. Y si para eso deben mentir y deben utilizar a víctimas fallecidas para su propósito, lo hacen sin ningún tipo de remordimiento.
    Esa gente son psicópatas.
  66. #28 Es decir, los hechos no te sirven, necesitas que se filtre un informe interno.
  67. #149 No desmiente, por lo de "sin perjuicio de lo anterior" que, para los de la logse: significa "no puede ir en contra de esa obligación...
  68. #163 El que no sabe lo que significa mando único está claro que eres tú. Y las palabras "mando único" no aparecen en ninguno de esos BOEs, dicho sea de paso.
  69. #182 Claro que lo desmiente. Madre mía. Si fuese un mando único, la CCAA no podría dar ninguna orden adicional. Todas tendrían que ser subórdenes derivadas de órdenes superiores. Otro que no sabe lo que es codirigir. Os cuesta tela.
  70. #88 me has hecho sacar del cajon esta, aunque te hayas colado de meneo cuando hablan los pptrolls siempre es adecuada;  media
  71. #177 Sigue leyendo, hay miles de premios.
  72. Pero a ver, en el BOE:

    1: En el contexto de vigencia del estado de alarma, y teniendo en cuenta sus objetivos, entre los que se encuentra contener la progresión de la enfermedad, el artículo 12 del Real Decreto 463/2020, de 14 de marzo, establece en su apartado 1 que todas las autoridades civiles sanitarias de las administraciones públicas del territorio nacional, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.

    2: El apartado 2 de dicho precepto, añade que,SIN PERJUICIO DE LO ANTERIOR, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio.

    Para los que no lo entienden, o no quiere entender: “Sin perjuicio de” quiere decir que la decisión no puede ir contra esa otra obligación. Es una secuencia que significa ‘sin daño’ o ‘sin pérdida’ de otro derecho. Vamos, que las autonomias mantenían la gestion PERO, tenían que acatar las órdenes del Ministerio de Sanidad---> el que manda es el ministerio de sanidad.

    Los de maldita están difundiendo bulitos?
  73. #7 en Extremadura tiene el mayor porcentaje de muertos por enfermos de COVID. Casi el 15% de los muertos de toda la comunidad autónoma en una única residencia pública. Y gobierna...

    Ayer sacaban unos datos que habían muerto 18 mil ancianos: 9000 en comunidades del PP y 8500 entre PSOE y Cataluña(JxCat +ECR) 420 del PNV. Dejo el dato.

    Creo que solo se habla de Madrid, también son porque son los que más guerra dan con el tema. Pero no quita que se mire también hacia otras comunidades. Aquí un extremeño.
  74. #188 Veo que no entiendes lo de "sin perjuicio de"... la orden que he citado tiene prioridad sobre la otra, EL ministerio de Sanidad tiene el mando, las comunidades deben acatar cualquier orden.
  75. Sí tía. Viva el 8M!!!!! xD xD xD
  76. #158 Pero que puta mierda me mandas:
    El documento explica que las decisiones deben ser adoptadas por "al menos dos profesionales sanitarios" y consensuadas con el paciente y la familia, y que la comunicación del proceso debe ser "honesta y empática, explicándole los criterios clínicos por los que el paciente no se va a beneficiar de una atención en el hospital".
    El Español está limpiando la muerte de miles de ancianos en la Comunidad de Madrid haciendo una no-noticia y tu vas y le apoyas.
    Espero que duermas bien.
  77. #186 Todas las autonomías quedaron bajo las ordenes del ministerio de sanidad, el 19 de marzo, se delegó (desde sanidad) al vicepresidente la coordinación de las residencias... Toda orden que diera nuestro querido vicepresidente debería ser acatada por las comunidades. No es tan dificil, tu puedes!
  78. #194 espero que tu también  media
  79. #185 Joer con la logse, te lo repito:

    “Sin perjuicio de” en lenguaje jurídico quiere decir que la decisión no puede ir contra esa otra obligación. Precisamente, la otra obligación es la de:

    " todas las autoridades civiles sanitarias de las administraciones públicas del territorio nacional, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza."

    www.ambitojuridico.com/noticias/etcetera/educacion-y-cultura/sin-perju
  80. #37 Sanidad instó a convertir las residencias en hospitales el 23-M y tratar allí a los ancianos
    www.elconfidencial.com/espana/2020-06-11/sanidad-insto-convertir-resid
    Ayayayay, que al final las CCAA solo siguieron ordenes del mando unico, a ver cuantos mas informes salen...
    Acabar dimitiendo el responsabloe, sea Illa o Iglesias? seguiran echando la culpa de lo que ordenaorn a los demas?

    "El 23 de marzo, se publica en el BOE la orden concreta del Ministerio de Sanidad que abre la puerta a que los ancianos con covid-19 o sospechosos sean tratados en las residencias para evitar un colapso mayor de los hospitales. La orden, "a propuesta del Ministerio de Derechos Sociales y Agenda 2030"
    Tambien culpa de Ayuso?
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