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Nueve de cada diez contribuyentes españoles pagan menos del 22% de sus ingresos en el IRPF, un impuesto que grava más las rentas del trabajo que las del capital
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etiquetas: irpf , renta , tramos , economía , nóminas , salarios
Es muy ineficiente económicamente.
Mi médico de cabecera es lo peor que me he encontrado entre España, Francia, Suiza y Alemania. Le dices que tienes 170/100 de tensión arterial y ni se inmuta ni te la toma. Pillé una infección hace unos meses que me noqueó mes y medio, y ni pruebas ni nada, me recetó paracetamol y antitusivos por los que tuve que pagar 5€ cada uno, y pista. En un chequeo regular te miran 3 o 4 cosas en análisis de sangre (LDL, glucosa y triglicéridos me chequearon a mí). Si quieres que te miren algo extra porque tienes historial o antecedentes familiares y el médico decide que no te hace falta, te toca pagar esos análisis de tu bolsillo.
Muchos médicos de cabecera ni siquiera admiten nuevos pacientes, así que cambiar no es exactamente fácil.
Y para esto pago 1000€ al mes en seguro médico. Bueno, casi la mitad porque el trabajo paga parte, pero ver esos 1000€ desaparecer de la cuenta cada mes duele un poco.
El sistema de salud en Alemania es una puta broma. Como muchos médicos cobran más a los que tienen seguro privado (hacen tests que a lo mejor no hacen falta, los honorarios son mayores, blablabla), los que tenemos seguro obligatorio/público, estamos jodidos. Los privados tienen prioridad en las citas, elegir médico, hay especialistas que sólo trabajan con seguros privados, etc. Y no todo el mundo puede cambiar, o le interesa económicamente cambiar.
Y ahora respondo a tu comentario con mi opinión: claro que más de la mitad del sueldo de un obrero clase baja de España son muchos impuestos comparado con las rentas del capita. Y por supuesto que deberían aplicarse exenciones al IRPF a salarios mayores de 14.000€ ya que hace siglos que no se actualizan las tablas acorde a la inflación, y por supuesto que tendría que bajar el IVA (impuesto al consumo sin discriminación) de nuevo al 16% como hace no tantos años... pero tú a lo tuyo
Es un impuesto como cualquier otro. La administración de la empresa lo trata como tal y es cobrado como tal. No es una nómina, no forma parte de ella.
Pero no, aquí nos perdemos en debates estupidos en lugar de exigir que el estado nos de la calidad que merecemos por lo que pagamos.
Nos quedamos en la “anécdota” de las mascarillas cuando a diario se hacen cientos de contratos con el estado donde se “pierde” dinero por el camino
Estoy hasta el gorro de llevar nóminas y de contabilizar gastos y te estás equivocando. El coste de la seguridad social de un empleado es un impuesto a la empresa y como tal se trata y se gestiona tanto la administración de la empresa como el banco como el servicio público.
Si la empresa le paga un coworking a un empleado de 300 euros al mes (por poner un número alto y relevante) también lo cuenta a la hora de hacer un presupuesto y también lo cuenta a la hora de calcular sus costes laborales. (Bueno, lo hace si le compensa, si no le compensa lo mete en otro excel).
Respecto al resto, la mitad no tiene sentido, y la otra mitad mientes:
-- Lo que gastas en hipoteca/alquiler paga un 0% de IVA
-> Y? Hay que dar las gracias por no volver a pagar el IVA de la vivienda que YA HAS COMPRADO? O acaso no sabes que cuando compras una vivienda se paga IVA! Que quieres, que lo paguemos 2 veces, la segunda en cada una de las letras de la hipoteca?
-- Lo que gastas en alimentación general paga un 10% de IVA, y en productos básicos un 4%
-> Mentira, los productos al 10% y 4% no son la mayoría de la cesta de la compra estándar, y aunque tuvieras razón (que no la tienes), la alimentación tan solo es una parte de lo que se gasta un obrero su salario.
-- Lo que ahorras paga un 0% de IVA
-> Y? Qué demagogia es esta? Que de lo que ahorras pagas un 0% de IVA? Y qué piensas hacer con el dinero ahorrado campeón, enterrarte con él como un faraón? Te lo gastarás algún día, no? Ya sea en vivienda, vehículo, vacaciones, o lo que te apetezca, y (casi) todo pagas IVA! O acaso estás afirmando que el IVA que pagamos es despreciable? Haz el favor, deja de mentirte a ti mismo para convencernos al resto
Lo que quiero es que ese dinero NO se invierta en gilipolleces y en licencias de emisión extremadamente caras. Y este es un pequeño ejemplo de la tremenda cantidad de cosas que deben revisarse. Si no hubiera tanta malversación no habría tanta animadversión a ser solidarios. Y se empieza dando ejemplo, por pequeña que sea la intención.
De nuevo lo de siempre. Tenemos obligación a ser solidarios, pero no a revisar y criticar nuestras cuentas.
Ahorrando no evitas el IVA, pues el ahorra va a ser gastado en algún momento. La casuística que dices de que algún trabajador ahorre para acabar donándoselo a una ONG (exenta de IVA) roza la ciencia ficción. Aquí termina mi conversación contigo. Un saludo
Que la empresa pague directamente una parte de tu SS al estado no significa que no sea parte de tu "sueldo' o coste salarial que hace la empresa por ti.
Asi puedes ver todo lo que roba el estado en puestos a tu trabajo
He puesto el ejemplo de EE.UU. porque precisamente una de las cosas que sucede alli, es que el seguro medico no lo contrata normalmente la gente, sino que forma parte de las empresas y se negocia junto con el salario y resto de condiciones laborales. Si una empresa te ofrece X$ con un seguro medico malo, y otra te ofrece X$ con un seguro medico con mejores coberturas, ¿Cual elegirias tu?
Yo tambien prefiero el sistema publico al privado, pero no soy tan ciego como para no ver que si le reduces los costes a la empresa, parte de esos costes iria a incrementar los salarios de los empleados. Que fuese suficiente para compensar lo que pierdes ya si que es discutible.
Por otro lado lo mejor para enterarnos de cuánto pagamos en impuestos sería que no nos reteniese nada la empresa todos los mesesy ahora en la declaración. Nos tocará pagar los x miles de euros de golpe. Seguro que si nos dolería más y veríamos a mucha gente poniendo el grito en el cuello
La gente en general piensa que si surtido es lo que le llega a la cuenta
Al menos eres de los pocos que veo coherente sabiendo lo que se paga por trabajador.
Por cierto lo de las extras yo intento siempre que sea contrato de 12 pagas. Las extras serían extras reales si no pagarán impuestos de ninguna parte. Es decir si no computan como renta, como computan que te lo pagan como es debido
Es igual que el coste de producción que es los costes directos + costes indirectos.
Es decir el coste de un producto que vende la empresa es lo que cuesta producirlo directamente (materiales,mano de obra) y costes indirectos ( costes generales , costes de estructura etc )
Ahora parece ser que no, que se han perdido. Están acomodados
Al trabajador le sigue llegando el mismo neto, el estado sigue recaudando lo mismo, la empresa sigue pagando el mismo bruto, y podemos decir que somo un paraiso fiscal donde los trabajadores pagan 0% de impuestos.
Se nos va a llenar esto de lumbreras como vosotros.
Cuando tú negocias tu fuerza de trabajo, tu salario en bruto, este no incluye los costes laborales que debe pagar la empresa.
Como se nota que muchos no habéis visto una nómina en la vida, y mucho menos negociado un contrato de empleo. así os va, escribiendo majaderías por la red
Si no mira todo eso mal empresario es. Y por cierto en las grandes empresas también se mira esto. Y lo tienen bastante bien estipulado
Sería interesante que las empresas mostrasen todo el capital que genera cada trabajador. Entonces si que podríamos hablar de negociación de tú a tú y si merece o no la pena un contrato
8000 euros de tarta. 4 mil para el estado, 3 mil para mi, y mil para mi empresa.
Y sin contar que luego yo de mis 3000 dejo dinero al estado cada vez que voy al super, pago ls facturas de la luz, el que tenga IBI, basuras, coche…..
Hechos incontestables para el que por mas que intentas dar la vuelta no tienes respuesta.
Y la solucion no es pagar menos, es exigir más a los que gobiernan, mejores servicios, el dinero está ahí, que no lo derrochen. La manía que teneis de defender a los que ostentan el poder solo porque son de la cuerda…
Deja de huir hacia adelante, no sé si te dedicas a trolear a los demás por trolear, pero vaya conversación de besugos llevamos tu y yo entre esta y la de las “alucinaciones” de la IA de ayer. Para no seguir embuclados yo me despido ya hasta la próxima.
Un saludo
Estoy con un 2% de batería y no doy para más.
Se que sois trolls, pero esforzaos por dios.
Y la mayor parte de los gastos no están cargados con un 10%, en España se hasta en comida aproximadamente un 20% del sueldo.
No he dicho que le pertenezca, he dicho que lo genera el currito con su trabajo. A ver si leemos con más atención.
Claro que genera los beneficios de la empresa, pero yo me he referido a los costes laborales exclusivamente.
Y hay que serlo, y mucho, para pensar que en algún momento he dicho que los costes laborales forman parte del salario. ¿Podrías indicarme dónde lo he hecho? No, no puedes.
Te lo explico mejor... ser esclavo, era legal, y ya no lo es, porque obviamente, por mucha ley que haya, decir que algo es como es, si es injusto, es injusto.
Igual sucede con un "gasto de empresa", que no lo es tal... puesto que deriva de "mi trabajo", y lo que es indignante, es que dichas empresas se rasguen las vestiduras por dicho gasto, y lo aporten como "injusticia", cuando en realidad, debería pertenecer a "MI SALARIO BRUTO".
Luego viene europa, dándonos lecciones de "la presión fiscal, es baja en españa"... que pongan bien los números, y verás como se le ve el culo a la catarba de empresas y empresarios, que son los que realmente están "sangrando" las arcas, a expensas de nuestro trabajo.
Asi es como el trabajador paragaría menos, y las empresas, dejarían de hacerse las víctimas con el "supuesto ahogamiento que hacienda y la seguridad social no les dejan vivir".
A la empresa, ya le hacen tributar por los beneficios obtenidos, que obviamente los obtiene por mi trabajo.... pero eso ya, obviamente, ya no cuenta como parte "específica" y perfectamente dimensionada por "cuanto se me paga".
Se llama SALARIO si, por eso, la seguridad social... es un 33% de MI SALARIO y no un % de facturación ni de beneficios de la EMPRESA.
A cada cual lo suyo, no juntemos leones con corderos, que ya es más que conocido, cómo acaba el cuento.
#317, efectivamente, demasiados hay, con que llamarlo "ROBO" se les caen todos los trastos al suelo... realmente lamentable, pero pregúntale y verás... que asalariado, seguro que no es.
La seguridad social, nunca debería ser un "coste de empresa", puesto que es por y para el trabajador. De ahi mana su sostenibilidad el dia de su jubilación, y los derechos que "cubren al asalariado", no a la empresa.
A cada cual lo suyo
Por cierto, la esclavitud, es ilegal, igual que robar, que tampoco hay que salir del pais, para encontrar gente que roba, defrauda, mata, viola, e incluso cosas peores que están muy a la orden del dia. Que me cuentes que el sol sale cada dia, no explica porqué la cobertura social del "trabajador", no se sustente en "lo que el trabajador paga", porque en su historia laboral sale... pero "es gasto de empresa".
A cada cual lo suyo.
Y si, además, pago IRPF, que también lo paga el trabajador.
A cada cual lo suyo.
Y si, cuando se visibilizara, que sumando todos los impuestos, un trabajador de a pie, paga en total cuando menos, cerca de un 60% de lo que ingresa en bruto, en forma de impuestos varios, cuando la presión fiscal media, no llega al 30%, por necesidad, debería ser corregido el sistema tributario español, puesto que obviamente, es "obsceno", y por necesidad, dicha presión al trabajador, debería bajar. Con tus exposiciones, obviamente, el sistema se mantiene tal y como está, porque imagino, que así, te beneficia más a ti, por ejemplo.
A cada cual, lo suyo.
Y en fin, desde que justificas que "aún hay esclavitud", hasta pasando con que "mi trabajo no es mio", pues a ver, como aquel... a tomar por culo mi trabajo pues. Si mi trabajo, no es mio, ya nada lo es, sólo me queda vivir trabajando gratis, y agradeciendo a mi amo, lo mucho que me cuida, siempre y cuando, me toque uno bueno.
Quizás no has entendido, que precisamente, si existen derechos laborales, es precisamente porque... mi trabajo, es mio, y merece ese respeto. A mi cuando me contratan, no es por generosidad, sino porque APORTO MI VALIA, y dicha valia, cuenta, y dicha valia es mi baza para negociar MI SALARIO, porque por mucho que no estés de acuerdo, a mi no me contratan porque si, sino porque MI LABOR, beneficia a la empresa, y obviamente, de eso vivo. De vender MI TIEMPO, a cambio de una acción que BENEFICIE, a la empresa.
A cada cual lo suyo, mi trabajo es mio porque es MI TIEMPO, y la empresa me PAGA, porque es su interés hacerlo.
Que me vengas con que, "es lo que hay y te jodes", pues mira, ni 1 comentario más necesita tu demoledor argumento, ya está, acabáramos.
Yo te digo que... no es así como debería ser, puesto que ese pago, es por y para mi, y es mi responsabilidad y celo ejercerlo. Porque para mi es el beneficio a futuro.
Todo lo que pase por "tu trabajo no es tuyo", sinceramente, no estoy dispuesto a negociarlo... porque igual que mi trabajo, si es mio... el beneficio de la empresa, si es suyo. Se llama simbiosis y es un ejemplo patente en toda la naturaleza.
Y te equivocas... yo vendo mi tiempo, no mi trabajo. El producto de mi tiempo trabajando invertido en la empresa, eso, si es de la empresa. Incluso la propiedad intelectual en su caso, es de la empresa. Como bien dices, por eso vendo mi tiempo. Pero no mi esfuerzo. Para bien o para mal, no todo trabajador es equiparable a los demás, en cuanto a la eficiencia de "su trabajo" (especifico del trabajador), con respecto a la productividad (específico de la empresa).
De ahi nace la idea de que según "como trabajes", puedes negociar más o menos, tus propias condicones laborales, independientemente de lo negociado en un sindicato, que obviamente, trabaja sólo con los mínimos indispensables.
Por eso, cuando YO, me voy de la empresa... es la empresa quien valora si puede prescindir de MI trabajo y en su caso, contraofertar. Porque obviamente, MI TRABAJO, es mio, y no lo puede desempeñar nadie más, sea eso lo que signifique, y resulte como resulte, tanto para mi beneficio, como para mi perjuicio.
De hecho, como mi trabajo es MIO, si a la empresa no le interesa, obviamente, me despedirá, como es lógico. Por contra, como mi trabajo es MIO, y no del de al lado, si yo por un casual decidiese VENDERLO a otra empresa que lo valora mejor, obviamente, si mucho le interesa a la empresa, contraofertará por MI trabajo.
Creeme, incluso las hay, que te suben el sueldo sin tener que presionar lo más mínimo, y no es por generosidad, creeme, aunque lo parezca, no lo es. Resulta que te suben el salario sin rechistar, porque resulta que TU trabajo, les es demasiado interesante, como para que te vengan ganas de vendérselo a otra empresa.
No es habitual, pero créeme, pasa.
Por cierto, al final, vienes a lo que yo:
"Ese salario que negociado y acuerdas es el precio por el que estás vendiendo tu trabajo."
Touché... ahi le as dado, MI trabajo. Porque eso, muy señor mio, te pongas como te pongas, ES MIO, y nada más que mio, pese a quien le pese, incluso a mi cuando lo haga.
Los que necesitamos el sueldo para vivir claro que pagamos el 21% en IVA.
Y otra cuestión a analizar es si valen esos servicios tanto como cuestan.
Sigue siendo esfuerzo que se extrae de los trabajadores, sea el jefe o el Estado, no es algo de izquierdas.
Lo que yo digo es que la fiscalidad en este país roza lo absurdo. Que el estado confisque la mitad de lo que mi empleador paga por mi (y hablamos de un currante) no es ni lógico ni aceptable.
Si tuviese una sanidad pública de primer nivel, si las infraestructuras fueran exquisitas o la juventud tuviera una educación puntera, los pagaría incluso con gusto.
La diferencia es que llevo mas de un año esperando para que me operen de unas muelas del juicio, tenemos unos trenes que dan risa y ves el nivel de los chavales de hoy en día y te dan ganas de llorar.
Mientras tanto ves a los que supuestamente mandan cobrando altos sueldos con nuestro dinero, y como eso supongo que no es suficiente se dedican a robar y malversar todo lo que pueden.
Realmente mi postura no es tan distinta a la tuya. No es que me preocupen mis costes laborales. Desgraciadamente ya hace tiempo que he aceptado que vivimos en un pais de pandereta, por lo que miro por mis propios intereses.
Segundo, para la empresa, yo le supongo ciertos cargos, por un lado lo que ha de pagar al estado por mi presencia... y por otro lo que me pasa a mí en pasta. Si sumamos todos lo que el estado ingresa de esa cantidad que sale de la empresa por tenerme, pasa del 50%, seguro. Entre cuotas de la empresa, mi IRPF y d+ impuestos directos, en mi caso mas del 40%, y ahora los indirectos... iva y d+ paso del 50%. Seguro. Por que no quieren las autoridades que la cuota empresarial la reciba el trabajador y la pague el, hombre, por que se les vé el truco. Ya lo he comentado en otras ocasiones, hay dos grupos, los que producimos y los que viven de lo que producimos, y como cada vez hay más de los vividores, nos tienen que sacar más pasta, para que ellos puedan vivir mejor, que ocurre, que la gente se les escapa, dinero en negro, elusión de impuestos, la gente se pira a Andorra y Portugal, y más cosillas, a mi no me jode pagar, me jode que se rían de mí. Y me es igual un partido que otro, ¿no veis que están en el mismo bando?
Ejemplo de mi última nómina:
Liquido a percibir: 2174.62€
Coste empresa: 4472.06€
A mi me sale que por el camino se han ido 2297,44€. Tienes razón, no se queda la mitad, se queda el 51.37%.
De todos modos es acojonante que defiendas que tu empresa pague menos por tí aunque eso suponga entre otras cosas que te rebajen tu pensión en un futuro...... Así me gusta, preocupado por el bienestar de tu amo.
Pensiones, supongo que te refieres a ese sistema piramidal que está quebrado y con menos viabilidad que un iglú en el sahara.
Mi futuro fuera del mundo laboral queda lejos, muy lejos, pero si no hay sustos por el camino y llego a ese punto, lo mucho o poco que tenga será porque me lo habré ido construyendo yo mismo. No confio en que el estado me solucione nada.
La sanidad está yendo a peor en virtud a la "colaboración publico-privada" y a los desmanes del PPSOE al que votamos. Tenemos lo que votamos.
En esto te doy la razón
No son malas. Mucho mejores que en otros países como EEUU, por ejemplo.
Claro que hay sitios con infraestructuras mucho peores, pero USA mismamente no es un ejemplo de presión fiscal. Obtienes poco pero porque también pagas poco.
Te lo puedo desglosar incluso si quieres, porque viene el detalle en la nómina. Sobre tu salario bruto, la empresa tiene que pagar:
-Contingencias comunes (24.18%)
-AT + EP (2.6%)
-Desempleo (5.5%)
-Formación profesional (0.6%)
-Fogasa (0.2%)
Ahí hay un 33%. En otras palabras, en el primer peaje (que hacienda le cobra a tu empresa y que tu no ves) el fisco se lleva una tercera parte del pastel.
Del restante (bruto para el trabajador) te toca pagar tu parte de IRPF, seguridad social, desempleo...
La suma de ambas es tranquilamente ese 50% que hablamos.
Lo de que las pensiones son sostenibles... no se, un sistema que para que funcione necesita 2 trabajadores por 1 pensionista es un sistema piramidal, y hasta donde yo conozco el crecimiento infinito no existe.
De hecho, mira si es bueno el sistema que si montas una empresa privada que funcione así te vas a la cárcel por estafa.
Que las cotizaciones sociales son a cargo de la empresa y no las negocio yo? Vale
Que el "bruto" no es "restante"? Ok, míralo así si quieres.
El vaso lo podemos ver medio lleno o medio vacío, pero hay una cosa que es totalmente objetiva.
Si a mi bolsillo entran 5€, la empresa ha pagado 10€. Y los 5€ de diferencia han ido para hacienda.
Por lo tanto la frase de que "hacienda recauda la mitad de mi sueldo" es totalmente cierta.
Podemos discutir si es mucho, o es poco. Si es justo o injusto o si la recaudación se emplea de forma eficiente o no, pero que la tierra es redonda, tiene poca discusión.
Servicios públicos ineficientes y caros: INEM, citas previas y organización del funcionariado, educación (pobres resultados para lo que cuesta), etc.
Servicios públicos que valen más de lo que cuestan: sanidad. Los profesionales de sanidad están infrapagados y en otros países eso sube mucho el coste general del servicio.
Prestaciones ineficientes: pensiones. Hay una transferencia muy grande hacia algunos pensionistas de la renta de los trabajadores: por la vía de las cotizaciones, por la vía de los impuestos (para pagar la deuda de la SS y transferencias a la SS) y porque además, algunos de esos pensionistas también extraen renta de alquileres a esos trabajadores que ya pagan sus pensiones.
Cuando digo que ese artículo tiene muchos matices es por algo. Y no hay que confundir hogares (1 o más personas) con personas. Parece una tontería, pero en ese mismo hogar por la existencia de menores puede salir a "deber" porque son inactivos y reciben servicios.
Las estadísticas si las masticas lo suficiente, salen lo que tu quieres.
Aunque tus cuentas estén mal y creyéndome eso del 50% piensa cuanto te revierte. ¿Estarías dispuesto a no pagar impuestos y..?
- Pagar un peaje en cada calle o carretera por la que quieras transitar?
- Ahorrar por ejemplo 90.000€ por si tu hijo al nacer necesita ser tratado en incubadora?
- 70.000€ por si a la vez tienes la mala suerte de necesitar un transplante de riñón (además de lo que te cueste el riñón, porque no te lo van a regalar)?
- 60.000€ si necesitas un hígado?
- Pagar tu propia seguridad privada?
- Pagar 60€ por un trayecto urbano de media hora en autobús porque se te ha hecho tarde en el trabajo y va vacío, pero hay que pagar la gasolina y al conductor y sólo estás tú.
Puedes pensar más ejemplos. Ahora, a esos importes los triplicas, porque la empresa que te ofrezca ese servicio, a parte de querer un buen beneficio, lo hace sabiendo de que el estado ya no le hace competencia.
a algo que cueste 82,645€ hay que sumarle el 21% ( de 82,645 no de 100) que es 17,355€ y al final acabas pagando 100 (82,645 de cosa y 17,355 de impuesto) de ahí que por cada 100 que te gastas 17,355 sea lo que se te va en IVA (y no un 21%)
Y se pagaba MUCHOS menos impuestos, que en 20 años han subido un 47%.
Tenemos un 47% más de servicios?? JAJAJA
Lo paga alguien
Supongo entonces que Argentina con inflaciónes de 3 dígitos estarán en la gloria, pagando muchos más impuestos que ahí además…..
Deja a los mayores hablar, anda.
Lo que me parece una gilipollez es desviar el debate con cualquier excusa gilipollas
Es una señal de que se sabe que no se tiene razón.