Los alemanes cuentan con una tasa de abandono escolar del 10% (¡la mitad que en España!) y un desempleo juvenil que no supera el 7%, pero ¿dónde reside el éxito de Alemania? Muchos expertos aseguran que la clave está en la Formación Profesional Dual, algo de lo que se ha oído hablar durante la crisis pero que no muchos tienen claro. Eso sí, el modelo alemán no deja de tener detractores, a pesar de tener muchos seguidores: hoy queremos explicar en qué consiste “la receta mágica” germana...
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etiquetas: alemania , educación , segregación
Datos concretos:
Formación inferior: Alemania 13,2% España 37.9%
Formación profesional: Alemania 57,8% España 23.5%
Universitarios: Alemania 29,0% España 39,9%
Cuando hableis de que os gustaría tener la cantidad de industria que tiene Alemania, pensad en estas cifras. No hago valoraciones. Las dejo ahí.
Por cierto, veo que los datos de universitarios en Alemania incluso tienen una evolución a la baja. Hace 10 años los miré para un debate y estaban en el 33%.
Datos, Eurostat
Bastantes problemas tenemos nosotros aqui, como para mirar lo que hacen los hijos de los demas en paises que estan a miles de kilometros.
Es como si a un Aleman, le pregunto si le parece bien que hacen mis hijos cuando van al colegio.
www.bbc.com/mundo/noticias/2015/06/150605_economia_finde_educacion_ale
Ombliguismo.
Datos concretos:
Formación inferior: Alemania 13,2% España 37.9%
Formación profesional: Alemania 57,8% España 23.5%
Universitarios: Alemania 29,0% España 39,9%
Cuando hableis de que os gustaría tener la cantidad de industria que tiene Alemania, pensad en estas cifras. No hago valoraciones. Las dejo ahí.
Por cierto, veo que los datos de universitarios en Alemania incluso tienen una evolución a la baja. Hace 10 años los miré para un debate y estaban en el 33%.
Datos, Eurostat
El dato de formación inferior debería bajar para dar una subida al de formación profesional, pero el de formación universitaria lo veo bien.
Con 10 años. En quinto de primaria se ve. ¿Qué estupidez es esa?
Hay que leer más.
El problema luego es que hay que satisfacer a 17 taifas.
Vamos que en España no te cierras ninguna puerta por meterte a FP, de hecho puedes ir pagándote la carrera si te contratan de lo que hayas cursado.
Por tanto, no te cierran la puerta, puedes cambiar, pero lo cierto es que no es lo habitual.
Un buen amigo no perdió la esperanza de que el niño quisiera estudiar hasta que tenía 16 tacos y dejó el colegio, lo cual era obvio porque en ningún momento estaban apoyándole en el estudio, no sabían. Lo curioso es que el padre se puso a estudiar y ahora es maestro de carpintería y solo le falta sacarse la oposición
Siempre la misma tontería, os voy a contar un secreto, los colegios, las escuelas, los centros escolares, son los padres y las madres.
Ya puedes poner un colegio de oro, ya puedes pagar 5.000 € al mes a los profesores, que los niños saldrán como tiene que salir, es decir acorde al nivel de compromiso que los padres y madres tengan.
De mis compañeros de primaria el que más ha "hecho algo interesante con su vida" es modelo y no era especialmente listo ni tonto. (Sí que era muy bueno en deportes tipo atletismo)
Mi conclusión es que, tal y como está planteada en España, la Universidad es una total y absoluta estafa. Los ciclos formativos, lejos de ser perfectos, te ponen en contacto real con el mundo profesional casi desde el minuto cero. Por contra, la Universidad basa su "formación" en el aprendizaje púranente teórico y doctrinal, alejandose de forma casi intencionada del ámbito laboral, casi como si le costara reconocer que el objetivo de la mayoría de universitarios es puramente laboral, y sólo una parte residual estudian para enriquecerse personalmente.
No es lo mismo hablar de sexo que echar un polvo.
No digo que el sistema alemán esté bien o no, pero desde luego si yo tengo un hijo, no voy a dejar que decidan por él si va a poder ser médico o tendrá que joderse y trabajar de electricista aunque tuviese capacidades mucho mayores. Incluso a esas edades se pueden dar trastornos de déficit de atención o similares que pueden ocultar las capacidades del crío.
Educación, infraestructuras, energías renovables, patrimonio cultural, industria...
A mi me lo vendieron como una forma de orientar la formacion de los niños segun sus capacidades (no se tambien si segun sus intereses). Y lo que se evitaba era tener a alumnos frustrados, eternos repetidores que se ven incapaz a seguir el ritmo de la clase por lo que acaban pirando o reventando las clases de cualquier forma. Intentando destacar en el patio con broncas entre compañeros, metiendose con los "empollones" o con los profesores.
Eso de que más tarde tienen oportunidad de ir a la universidad es un cuerpo todo que nunca sucede.Una vez que los han catalogado como menos válidos les cierran las puertas.
revistadiners.com.co/actualidad/33551_siete-genios-fueron-pesimos-estu
La nota final del CFGS equivaldría a la nota de Bachiller junto a la Fase general de la selectividad.
La razón del "éxito" alemán no es tanto la separación temprana sino el prestigio de la FP. En Alemania no puedes hacer nada sin el titulo correspondiente. Seas pintor, electricista, etc. Además en España se piden carreras universitarias sin razón. Esto fuerza a que se malgaste el tiempo y los recursos en estudiar carreras de larga duración para nada. Yo mismo estudié una carrera larga y de mis compañeros de trabajo solo hay dos casos similares, uno de los cuales es doctor en Biología!
Es cierto que hay cierta parcialidad y elitismo pero no es peor que el que hay en España. Volviendo a mi caso, en España probablemente yo no llevaría a mis hijos a la pública. En Alemania mis hijos van a la escuela pública del barrio donde los hijos de emigrantes son un 40% (mayoritariamente turcos, chinos y rusos) . Lo digo porque seguramente por el estandar español soy elitista pero no suficiente para que me preocupe el sistema público aleman.
Por otro lado es posible y común saltar de una rama a la otra.
Y aunque es cierto que en el Realschule y Hauptschule hay muchos más extranjeros, lo cierto es que la movilidad es permeable, si se aplican pueden subir de escuela. Y si no se aplican, como técnico superior o carpintero se ganan la vida más que bien.
Otra cosa es que dicho sistema despierte aquí el famoso síndrome de ¡Los niños, que nadie piensa en los niños!
El sistema educativo alemán discrimina a los niños a temprana edad, los que no han tenido medios para enviar a sus hijos a una guardería alemana ( de pago) o no dominen el alemán quedarán relegados a la FP.
Y la tasa de paro también la bajamos aquí si quitamos de la estadística a varios millones de parados de larga duración que viven de rentas de integración ( y que nunca trabajaran porque no tienen ni un FP) como hacen ellos
Defendiendo el clasismo prusiano porque la economía va bien.
No sé en concreto si hacen pruebas, pero si hay ganas conozco más de uno que subió de escuela
CC #42
Yo tengo familia allí y precisamente una de ellos hizo su tesis doctoral acerca del sistema educativo alemán y sus problemas.
En Alemania la matrícula de la universidad es muy barata.
¿Entiendes ahora por qué? Se quitan al que no vale para estudiar apenas levantan dos palmos del suelo. Y además, no les dicen "sois inútiles". Les dicen "vamos a ver si sirves para otra cosa".
Lo que no tiene sentido es subvencionar la matrícula de la universidad a gente que lo único que hace es ocupar la plaza de alguien que la aprovecharía más, quitar becas a alguien que las aprovecharía más y, para que no se sientan mal, bajar el nivel de todos.
Si en Alemania un niño es pobre y espabilado, estudiará. Si es rico y torpe, irá a la universidad, claro, pero al menos dará un rodeo.
El idioma seguro que es un obstáculo grandísimo, pero qué haces? Poner a los buenos al nivel de los que no hablan el idioma? No tiene sentido.
De todas formas, puedes ir a #8
Las mayores pegas que le ponen los expertos a este sistema es algo obvio: segrega a los alumnos a una edad temprana, lo que hace que no se tengan que enfrentar a la diversidad real que existe en la sociedad hasta que son bastante más mayores
Pamplinas. Casi todos van a su equipo de fútbol local (o en su defecto, a cualquier otra instalación deportiva, que por cierto suelen estar muy bien y asequibles), allí se juntan y conviven todos, de todos los colegios. Sí a ello le sumas que la edad de legal de beber cerveza es a los 16 años, tienes garantizado muchas barreras de segregación rotas
La universidad existe para darte un conocimiento que te permita desarrollar todo tipo de tareas y a la vez te de las herramientas para desarrollar otras que no existen aún.
Básicamente cambia tu manera de pensar.
Un ciclo te prepara para un tipo de tareas y te enseña a llevarlas a cabo. Para nada te da las mismas herramientas que la universidad ni te cambia la manera de entender los problemas a los que te puedes llegar a enfrentar.
Otra cosa es que la universidad española se la saque cualquiera sin necesidad de haber desarrollado los requisitos necesarios, básicamente porque en los exámenes y evaluaciones siempre se pregunta lo mismo. Y con memorizar y repetir como un robot es suficiente y no hace falta comprender el temario.
Pese a la situación realmente penosa del sector industrial en nuestro país, la tasa de incorporación laboral de la FP es claramente superior a la universitaria, pero aún así, España tiene mucho que hacer para remediar su fuerte dependencia del sector servicios.
Lo que digo es que el cerebro de cada persona es diferente, y madura a diferente edad. Encasillar a una persona a una edad tan temprana es pre-condicionar su vida de un modo completamente injusto.
A veces todo depende de la motivación y la mierda de profesores que te toquen.
Nadie espera demasiado de ti ,bonito mensaje para un niño de 10 años
Has visto la tasa de paro de los turcoalemanes?
La escuela primaria se convierte durante el cuarto curso escolar en un lugar de estrés
y crea una situación para la cual “ni los padres ni los alumnos están suficientemente
preparados” (Brenner, 2006:39); ya que a su término los alumnos serán distribuidos
en los diferentes tipos de escuelas secundarias, atendiendo a sus necesidades y
capacidades. Este sistema supone una cierta desventaja para los alumnos que se
desarrollen un poco más tarde, puesto que serán enviados a una modalidad de
escuela que no es quizás la adecuada para ellos y su potencial no será aprovechado
de una manera óptima (Schulte, 2005; Sievers, 2012).
El sistema educativo alemán
cuenta con dos mecanismos para tratar con los escolares que no alcancen el
rendimiento esperado durante la escuela primaria; los cuales serán bien enviados a
escuelas especiales o deberán repetir un curso (Tillman, 2008).
En lo que concierne al paso de los niños de familias inmigrantes por la escuela
primaria, este parece durar de promedio más tiempo que para los niños alemanes,
siendo más elevadas sus posibilidades de repetir algún curso: Durante los tres
primeros años escolares el riesgo de repetir un curso es cuatro veces mayor para
alumnos de origen inmigrante que para los autóctonos (Ramsauer, 2011;
#56 ¿Cuantos colegios has visitado? Se podria considerar que tu experiencia es representativa de todo el sistema educativo ¿o es información anecdotica?
En fin, un sistema más que en lugar de la educación de las personas prima la formación de los recursos humanos. Clasismo de toda la vida, del que le gusta a Eme Punto, del de "niños de buena familia".
e-spacio.uned.es/fez/view/tesisuned:Filosofia-Vfernandez
Por España se ve mal dejar los estudios "cuando toca" y retomarlos después. ¿En Alemania es igual?
Si le das a la gente algo bueno a lo que agarrarse acabarán haciéndolo. Si ofertas puestos de técnico para ingenieros pagados a precio español de técnico. El resultado es el que tenemos hoy.
La mayor parte de la gente que estudia una carrera de ese tipo en España lo hace con un certificado de inglés en la mano sabiendo que un buen sueldo lo tendrá fuera.
¿Los chicos de grandes ciudades y padres universitarios demandan llegar a la Universidad más que los chicos de pueblos y padres con educación básica o media?
"Te jodes por no haber estado más centrado antes". Un consejo, no tengas hijos.
Aquí en España es mucho mejor, directamente solo segregamos en función de la renta: privada, concertada o pública.
Pues sería un avance implementar su malvado sistema...
El cfc aqui se valora muy bien en las empresas y con este diploma ya puedo incluso optar a puestos de responsabilidad intermediarios.
En España me parece a mi que sois un poco clasistas demás, parece que si no fuíste a la universidad eres un mierda, y amigos, no todos podemos ser médicos ingenieros abogados y el pequeño Nicolas....
Bueno aqui los politicos van en bicicleta a trabajar y cualquiera puede lanzar una iniciativa y llegar a un referendum...supongo que nos queda recorrido en democracia...nos robaron 40 años asi que bueno...al paso...
Allí puede uno llevar toda la vida la cabeza bien alta y cobrar un muy buen salario por ser un gran profesional en cualquier ámbito laboral. Aquí nos parece que como el niño no se licencie en algo está tirando su vida a la basura.
Y si, lo importante no son perder dos años, si no que pre-condicionas a los niños. Si los metes en una clase de niños que van a estar destinados a la FP, es menos probable que terminen yendo a la universidad por el solo hecho que su ambiente va a condicionarles a no ir (e.g los niños de su clase van a ser de menos estudiar, no se da el mismo nivel de matemáticas, etc..)
Yo he trabajado con unos cuantos y conocido otros cuantos más. Los hay tanto chapuceros como meticulosos.
Tu generalización es un poco cuñadil. Has salido alguna vez de España?
1) No era tan tonto.
2) En este país se puede sacar una carrera cualquiera, porque "el hijo del obriero va a la universidad".
Eso de que el hijo del obrero tiene que ir a la universidad, aunque sea a estudiar algo de lo que no quiera/pueda trabajar, ya sabes, filosofía, filología, 1/4 de los de derecho y así un bonito listado de carreras en las que sales pre-parado. Ahí perfectamente cabría tu compañero.
Creo que es totalmente injusto que miles de chavales reciban educación en universidades públicas, que de media nos sale a más de 250.000 € por estudiante, para que luego aquí no tengan trabajo y se piren a otro país a tener un sueldo digno. Es un suicidio a nivel "financiero". Estamos regalando PIB a otros paises.
Muchos de ellos o no son informados o no se informan de las casi nulas posibilidades profesionales que les brinda su opción. Es un disparate tener a sociólogos haciéndo de administrativos. Todos tenemos amigos con 1 o más carreras, principalmente de letras, que trabajan de cualquier cosa que podría hacer cualquiera con dedo y medio de frente y que no escriba "hojos" o "grasias" en los emails. En ellos hemos despilfarrado cientos de miles de euros que jamás retornarán a su orígen.
¿Si permitimos darle 1/4 de millón a cualquiera para que se entretenga yendo a la uni 4 o 5 años, porqué no a cualquier otro que quiera gastarse una pasta en montar una tienda, irse a dar la vuelta al mundo?
No me confundas, quiero una universidad pública y gratuíta, con recursos y que sean la admiración de otros países, pero ello me parece incompatible con degradar el valor de las titulaciones universitarias haciendo que el 35% de la población las tenga. Nos vendieron que yendo a la universidad tendríamos mejores vidas que nuestros padres y, salvo contadas excepciones, el grueso de currantes de antes tienen jubilaciones máximas y nosotros a duras penas trabajamos por la mitad 10 meses al año.
¿Desde cuando a los 10 años se sabe a lo que va a llegar un niño?
Cuántas veces lo habremos visto.
Hablar de ‘los alemanes’ es un ejercicio de abstracción con 80 millones de personas; también se puede decir que los españoles gritamos mucho pero el que me conozca a mí en particular quizás piense lo contrario.
Yo terminé la Universidad porque mi madre luchó contra familia y escuela que decían que era retrasada y era mejor ir a una escuela especial. Tal vez en esa edad fuera retrasada en muchas competencias, pero a curiosidad...
En FP entra y aprueba cualquiera y eso afecta muchísimo a la valoración de ese título.
Eso es lo que hay que evitar.
El problema es que en vez de ayudarle a madurar o preguntarte qué clases de circunstancias tiene que le han podido afectar a su rendimiento le dices que no vale para estudiar que no se esfuerce más que lo envías a formarse como o obrero de baja especialización sin importar cuales sean sus aspiraciones, porque quiere ser en la vida.
Y no, después de tirarse unos años estudiando algo que puede que no le interese porque eso era para lo único que valía no vuelven a estudiar otra cosa.
Y los cambios en Alemania se dan de fracaso en los estudios superiores a los inferiores pero lo contrario casi nunca se da
Monse podríamos coger a los niños que a losm10 años aún no han madurado o decidido lo que quieren ser y marcarlos con un triángulo , una estrella judía o un número de serie mi fuhrer
Opcion #1: Ohhhh que lastimica de niño!
Opcion #2: la actitud del niño pudiera ser "yo valgo para más, voy a pruebar que el gilipollas este se equivoca! Me voy a dejar el culo estudiando"
Cual crees tú que será más beneficioso para el chaval en el largo plazo¿?