La Federación Catalana de Natación (FCN) ha prohibido competir a una joven transexual en la categoría femenina de este deporte, según cuentan fuentes de la entidad Deporte y Diversidad. Esta sociedad, junto a la Federación Estatal de Lesbianas, Gais, Trans y Bisexuales (FELGTB) y la Agrupación Deportiva Ibérica LGTBI (ADI) han criticado esta decisión.
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Incorrecto. Goto #71.
A igualdad de todo lo demás la fuerza física puede inclinar la balanza, pero de ahí a decir que es "muy importante", va un trecho.
Si no, mira el caso de Earnie Shavers...
Las hormonas afectan sobre todo en el desarrollo. No basta con medir el nivel hormonal, hay que evaluar el nivel de hormonas durante el desarrollo, lo cual clasifica a los individuos en dos grupos claramente diferenciados: XY y XX, además de otras personas con algún problema genético u hormonal.
La edad también es artificial, con medir las características físicas puedes ignorar la edad. Y si una persona de 35 tacos tiene las características físicas de un chaval de 16 pues pueden coincidir en categoría, ¿que problema hay?
Ninguno, por eso existen categorías absolutas donde pueden jugar personas de edades menores (o mayores) pero con mayores capacidades que las comunes para su edad, como pasó con Ricky Rubio o Iker Muniain, por ejemplo. Yo estoy de acuerdo en que si una mujer quiere, pueda competir en la categoría absoluta mientras que al mismo tiempo entiendo que, dada la brutal desventaja con la que parten, tengan su propia categoría.
Claro que se mira, de forma indirecta pero es lo que se mide. Si tienes pene categoría tal, si tienes vagina categoría cual. Siguiente ...
Nadie comprueba que por un accidente uno se haya cortado el pene. Y si le ha pasado seguirá compitiendo como hombre. Incluso en caso de duda lo que se mira son los cromosomas sexuales, que todavía no pueden ser modificados con ningún tipo de cirugía o medicación.
El problema es que las consecuencias finales dependen enormemente de parámetros previos, y el sexo es uno muy evidente. También podríamos decir que todas las pruebas de velocidad sean equivalentes independientemente de si vas corriendo, en bici o en un coche de F1. Es diferente porque se parte de una situación de desigualdad evidente.
Si se hacen categorías en base a criterios físicos esa desventaja no tiene por que existir
La desventaja existe a la hora de acceder a las categorías más altas. Es evidente que uno de los dos sexos, por más que se esfuerce, no puede alcanzar el más alto nivel. Por eso se crea la categoría femenina, así como las categorías de alevines, cadetes... o las de personas con discapacidades varias. El objetivo es que compitan con personas que han sufrido o sufren sus mismas limitaciones. Luego ya, dentro de cada grupo con limitaciones comunes, se dan diferentes categorías que, por resultados, acaban representando los diferentes niveles.
Vaaaleeee ... comprueban si nació con pene o con vagina, ¿contento?
No. La presencia de pene o vagina es un determinante claro y casi infalible del verdadero parámetro que importa, que son los cromosomas sexuales. Ya sé que te gusta hablar de penes y vaginas porque vulgariza la clasificación, pero en este caso yo voy a ser estricto con la terminología usada.
*Un niño que se identifica como tal, que sabe que no es una niña, que no quiere que le traten en femenino... Para eso "no se es muy joven".
De todos modos, es un tema en el que no nos vamos a poner de acuerdo nunca así que por mí lo dejamos aquí.
Ante ello, podemos esconder la cabeza en la arena y seguir aludiendo a "normalidades" o bien damos un paso al frente y admitimos que - como tantas cosas - lo que antes valía ahora tal vez no.
Una vez le pregunté a un compañero de trabajo abogado como es que en un combate de boxeo la gente se fostia hasta matarse y no pasa nada…
Me soltó una charla técnica sobre que si no hay “dolo” (Voluntad deliberada de cometer un delito, a sabiendas de su carácter delictivo y del daño que puede causar.) pues no hay delito y que en un combate no hay dolo por definición. O algo así… no llegue a entenderlo bien.
El lo que dice es que se tendrían que establecer cientos de categorías distintas en cada disciplina deportiva mediante una lista medible de parámetros que tenderá a infinito menos 1
Así el individuo con parámetros
Saludos
P.d Es una trolleada pero es más o menos a lo que se refiere
Nadie mira penes y vaginas.
Depende de lo que definas por "altas".
Si ni siquiera puedes definir altas, explícame cómo vas a categorizar nada. Bueno, venga, te lo explico para que lo entiendas: Cuando separas por categorías lo haces porque una tiene ventaja sobre la otra, ¿no? Pues bien, esa categoría que tiene ventaja es la que considero más alta. De Barrio
Sésamo.
De su categoría sí, si esa categoría está bien definida.
Descríbeme cómo quieres hacer esas categorías. Según cómo las hagas el mejor de cada categoría será uno u otro y ser el ganador de esas categorías inferiores no tendrá ningún mérito porque será simple azar. Es como el ganador de segunda en fútbol, que lo que celebra es el ascenso porque el título no vale una mierda. Solamente algunos deportes permitirían establecer categorías más o menos lógicas, como pasa con el boxeo, pero en deportes como el fútbol, donde ser alto o bajo es una ventaja o inconveniente según para qué tipo de función, es inviable categorizar usando parámetros físicos. E incluso en deportes como el boxeo sería una animalada mezclar hombres y mujeres por peso, como puedes ver en esta noticia:
laverdadnoticias.com/deportes/Transexual-mata-a-mujer-en-pelea-de-Arte
Tú las consideras todas ellas categorías inferiores, y te preocupa que con la nueva propuesta no puedan conseguir lo que ahora ya no les dejas conseguir, que es llegar a las categorías que consideras superiores que ahora son las de quienes tienen pene.
Si leyeras lo que escribo sabrías que he dicho que todos deberían poder participar en la categoría absoluta, por lo tanto este argumento no es aplicable contra lo que yo he expuesto.
No he dicho que mi propuesta vaya a conseguir que las mujeres sean más fuertes, salten más alto o corran más, si no que puedan competir a su nivel en su categoría con independencia de tener vagina o pene.
Dime cómo serían esas categorías. Nadie mira penes y vaginas, se mira el sexo.
Las categorías por características físicas cumplen ese requisito que describes y no hacen segregación por sexos.
De nuevo, dime cómo estableces esas categorías, porque si no da la impresión de que hablas de algo vacío.
Los cromosomas no compiten, no es lo que verdaderamente importa. Que esos cromosomas tienen consecuencias potenciales, posiblemente, en ese caso lo que hay que medir son las consecuencias para cada individuo.
Yo no he dicho que los cromosomas compitan, he dicho que es un parámetro evidente para categorizar porque determina la capacidad para alcanzar un rendimiento concreto. Dime cuáles son tus parámetros para categorizar. Si me dijeras que uno es la altura, la altura no compite; si me dices que es el peso, el peso no compite; si me dices que es la masa muscular, la masa muscular no compite, y así podría utilizar tu absurdo argumento de "los cromosomas no compiten" para anular cualquiera de los parámetros que expongas para establecer tus categorías.
En el caso de la noticia se trata de una nadadora transexual, es decir, creo que tiene pene (porque creo que no se opera a edades tan tempranas) pero se siente chica, siente que su género es mujer...
Aunque tenga pene habrían dejado competir a esta nadadora como chica si hubiese tenido los papeles en regla: si en el registro civil hubiese actualizado que su género es mujer (o femenino, como se diga oficialmente).
Insisto: no es que no hayan dejado participar a esta nadadora con las chicas por tener pene... sino porque la categoría de chicas es para chicas y se considera "chica" o femenino si ese es su género, no si tiene pene o vagina. Y para saber el género miran el DNI o el registro civil.
¿Vas pillando el concepto o todavía no?
Acabo de decir que alguien con pene puede participar en la competición femenina... no se por qué sigues mencionando "categorías de penes y vaginas" cuando las categorías no se definen por eso.
¿Me la podrías facilitar?
Ya, pero no los ponen a competir entre ellos porque el peso pesado aniquila al pluma en el primer asalto. Está claro cuál es la categoría más alta.
No me has respondido a la pregunta que te he hecho en varias ocasiones en mi anterior mensaje: ¿qué parámetros utilizarías para categorizar? A poder ser con un ejemplo concreto para que se vea bien claro lo absurdo de tu propuesta que por lo que veo es aún más esperpéntica de lo que me esperaba.
es simple de entender
ella se puede sentir como le de la gana,tiene todo su derecho de sentir quien es
pero su genética es la de un hombre,lo que implica ventaja
por eso hay categorías femenina y masculina,por que las diferencias son palpables
así que es normal que no la dejen competir por eso,por que tendría ventaja frente al resto de competidoras
Yo no he dicho eso. He dicho que es un asunto complicado.
/Somos muchos los que nos enfrentamos a diario a asuntos complicados sin tirar la toalla. Tu idea de rendirte no tiene pinta de ser tan buena.
Yo no te puedo discutir lo de hacer categoría por razas, es evidente que hay una cierta ventaja física por parte de los negros donde lo único que importa es la potencia / resistencia. El tema es que en algún sitio hay que poner el límite pero la diferencia por sexo es demasiado evidente.
Si hay diferencias fisiológicas claramente cualificables debería hacerse la distinción en base a las dos características. No sé hasta que punto habría igualdad en un combate de boxeo, por ejemplo, en que los dos oponentes, hombre y mujer, pesasen los mismo.Edito, no había leido tu comentario posterior.
www.nbcnews.com/feature/nbc-out/high-school-athletes-file-complaint-ov
Vaya mierda de sociedad decadente y sin moral estamos creando, la locura se vuelve normalidad, esto no acabará bien.
Y se me ocurren dos motivos no excluyentes:
* no se siente un hombre y por eso no quiere competir ahí.
* en categoría masculina no se come un rosco.
¿Porqué? ¿El delincuente corre menos cuando lo hace delante de una mujer policía? ¿O quizá la manguera hace menos fuerza cuando empieza a lanzar agua cuando la sujeta una bombera? ¿O la escalera pesa menos? ¿O el delincuente se resiste menos cuando le intenta poner los grilletes una mujer?
Claro que puedes poner la misma nota de corte en las pruebas físicas. Y deberías hacerlo.
Si para ser bombero basta con poder levantar 40 kg (y me invento la prueba), basta con 40 kg, no importa quien lo levante.
¡Pero es que para todas esas cosas puede venir un compañero a ayudarle y hacerlo! Osea, que para que pueda haber una mujer policía, tiene que haber al lado un hombre policía que haga en su lugar lo que debería haber hecho ella, pero no puede.
Aunque eso no habría sido rendirme, habría sido resolverlo, por las bravas.
Entonces yo hacía deporte sin federarme o cómo es eso?
O quieren decir que no se le deja competir en una categoría en la que posiblemente tenga ventaja de resistencia? A esa edad no se habrá formado demasiado y quizá la diferencia no es tan acusada. Habría que analizarlo bastante en detalle.
Puede hacer todo el deporte que quiera, pero competir partiendo de una misma base. Si no permitimos dopaje o, no sé, en un futuro podríamos terminar aceptando en atletismo o en halterofilia a deportistas con exoesqueleto.
No puedes hacer categorias en base a fuerza o resistencia porque por lo que se compite es por ser el mas fuerte, el mas resistente o el que mas potencia tiene. Te cargas el sentido de la competicion. Si todo eso te da igual te vas a un gimnasio a hacer deporte por placer, pero la competicion es lo que es.
Y mirando los resultados de atletismo, por ejemplo, ¿cuantas campeonas con el record del mundo habrian siquiera llegado a una final si compitieran junto a hombres? Ninguna, y son numeros que puedes comprobar. Pues ya sabes que pasaria si los juntas en la competicion.
Lo unico que tiene algo de sentido es separar por hombres y mujeres y ver quienes son el hombre y la mujer mas fuerte, resistente y potente del mundo.
Y sin entrar en el ámbito profesional, en ligas amateur eso supondría que las jugadoras se verían relegadas a las peores categorías, ¿Problema? Muy sencillo, personas que desarrollan un potencial técnico de calidad se verían obligadas a jugar contra otras personas que sin proporcionar esas destrezas usarían la pura potencia física para ganar.
A ti puede que no te importe, pero las personas que disfrutan de los deportes no quieren ver eso. Y quieren ver gente competir con unas condiciones de igualdad, que no se pueden dar entre hombres y mujeres.
Nunca una mujer ganará en un torneo de hombres, por eso se diferencia y se segrega por sexos.
Por cierto ¿Donde vas a poner la línea de las características físicas? Por qué por tu ideología quedarán categorías por gemelos idénticos, el resto jugará contra sí mismo. ¿No? Si hay que ser exactamente iguales de peso y estatura para competir y si no, ¿donde vas a poner la línea? Pondrás algún criterio arbitrario como en el boxeo o alguno biológico? ¿En baloncesto podrán jugar altos con bajitos?