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La Federación Catalana prohíbe a una nadadora transexual participar en la categoría femenina

La Federación Catalana prohíbe a una nadadora transexual participar en la categoría femenina

La Federación Catalana de Natación (FCN) ha prohibido competir a una joven transexual en la categoría femenina de este deporte, según cuentan fuentes de la entidad Deporte y Diversidad. Esta sociedad, junto a la Federación Estatal de Lesbianas, Gais, Trans y Bisexuales (FELGTB) y la Agrupación Deportiva Ibérica LGTBI (ADI) han criticado esta decisión.

| etiquetas: federación catalana , nadadora transexual , lgtbi , natación
  1. #221 Sigues partiendo de la falsa premisa que la propuesta es una única categoría para todo, los ejemplos que pones de lo que ha ocurrido hasta ahora son con esa premisa.

    Hagamos dos categorías, una de penes y otra de vaginas, y ahora como curiosidad las juntamos a ver que pasa y oh sorpresa ganan los penes, eso significa que debemos mantener la segregación de penes y vaginas en vez de hacer categorías por características físicas.

    El tema es que en algún sitio hay que poner el límite pero la diferencia por sexo es demasiado evidente.

    Diferencias estadísticas en aspectos que se pueden medir, se miden esos aspectos y se obvia si tiene pene o vagina, si los ratios son 98/2 en una categoría y 6/94 en otra pues perfecto, ningún problema.
  2. #223 claro que sí entonces solo pueden competir las mujeres de muy determinado peso y en un segmento mínimo mientras que los hombres pueden competir en todas. Con un par

    Ahora ni los hombres pueden competir en todas ni las mujeres pueden competir en todas las categorías. Por que unos no tienen vagina y las otras no tienen pene.

    Tu crítica no tiene ningún sentido.
  3. #224 Si entrenas podrías jugar 5 sets

    Y si tuviera ruedas podría ser un coche del París-Dakar, pero no es así.

    Cuando se definieran las categorías por características físicas del tenis no habría problema en que ciertas categorías tuvieran 5 sets y otras 3 sets, no pasaría nada.
  4. #230 ¿Conoces algun deporte de atletismo, basado en la fuerza, la resistencia o la potencia, en que el record femenino sea mejor que el masculino?

    Los recors de las categorías actuales se basan en un récord para los penes y un récord para las vaginas, mi propuesta es que las categorías fueran por características físicas relevantes para ese deporte y en ese contexto tu pregunta no tiene ningún sentido.

    Desconocemos cuales serían los récords en esas categorías nuevas creadas en base a criterios físicos y cuales serían las proporciones en cuanto a razas, color de los ojos o sexo de los ganadores.

    No puedes hacer categorias en base a fuerza o resistencia porque por lo que se compite es por ser el mas fuerte

    Depende de para lo que se compita, en boxeo hay categorías por peso por ejemplo.
  5. #236 Hay el condicional, ese gran desconocido ...

    ¿de verdad crees que en igualdad de peso una boxeadora top en el ranking gana a un boxeador similar?

    No he afirmado que el peso deba ser el único indicador a medir.
  6. #244 Tenistas de élite, esa es la categoría, enfrentada con la misma categoría femenina.

    No es la misma categoría, ahora hay categoría de penes y categoría de vaginas. Yo no propongo una única categoría para todo si no categorías distintas en función de las características físicas, y sudo que en ese caso Serena Williams acabase en la misma categoría que los hombres contra los que compitió.

    pero sí está relacionada por múltiples condicionantes, y uno de ellos es si eres varón, de qué raza, con qué alimentación, etc..

    En tanto que mi altura se puede medir esos condicionantes no son relevantes, lo fueron para llegar a mi altura pero no lo son para determinar si puedo subir a una atracción de feria. No me pedirán que alimentación tuve de pequeño por que me pueden medir la altura y si tengo suficiente paso y si no no.

    Y si es una mujer la que tiene esa altura también puede pasar. No tenemos atracciones de feria para vaginas y penes por que lo que se requiere medir es altura y peso y eso se puede medir independientemente de los genitales.
  7. #250 si se pudiera aplicar esa solución de categorías por peso que te acabas de inventar ya lo habrían hecho hace mucho tiempo, para que compitieran hombres y mujeres en las mismas categorías

    :palm:

    Si se pudiera pisar Marte ya lo habrían hecho hace mucho tiempo, los de la antigua Grecia por ejemplo.
  8. #254 Sí, pasaría que las mujeres no podrían llegar nunca a una final porque irían en desventaja.

    Si las categorías estuvieran mal hechas, como ahora que solo se mira si se tiene pene o vagina, entonces lo que dices sería cierto.

    De lo contrario, con criterios objetivos bien definidos, ya se verían los resultados.

    ¿Por qué crees que este problema sucede sólo cuando el transexual es mujer, y no al revés?

    Por que las categorías actuales solo miden penes y vaginas, están mal hechas desde el principio y este ejemplo que citas las hace saltar por los aires.

    El sexo juega un papel importante en el desarrollo físico de una persona

    La alimentación juega un papel importante en el desarrollo de la altura de las personas y eso no nos impide conocer cuantos centímetros mide cada cual. Lo que hay que medir es el desenlace, no los condicionantes potenciales del desarrollo.
  9. #257 Esos criterios tendrían que ser asimétricos para que hombres y mujeres pudieran estar en una misma categoría.

    Al contrario.

    Lo cierto es que la número uno femenino no está a la altura del numero 200 masculino.

    Es que por características físicas seguramente no tendrían que estar en la misma categoría. De nuevo vuelves a la errónea premisa de la categoría única, por eso vuelves a repetir los mismos ejemplos sesgados.

    Además aunque lograras hacer esa clasificación, en las categorías superiores solo competirían hombres.

    Depende de lo que definieras por "superiores".

    En cualquier caso no sería peor que ahora, que se considera la categoría masculina como "superior".
  10. #262 Estaba a la altura de tu reflexión de que en el Universo ya ha ocurrido todo lo que podría haber ocurrido y que si no ha ocurrido es que no puede ocurrir.
  11. #264 Pues no lo midas solo por kilos, yo no he indicado que el peso deba ser el único factor a medir.

    Sólo que lo que hay que medir son otros aspectos, como niveles de testosterona, etc.

    Más que la testosterona sus efectos. No es la testosterona lo que compite.
  12. #267 por poner un ejemplo, Venus Williams la mejor tenista de la historia no pudo vencer al tenista número 203.

    El ejemplo estrella. Es que por características físicas seguramente no les tocaría la misma categoría.

    Y no debería pasar nada por ello.

    el problema es que las mujeres quedarían relegadas a algo anecdótico en las competiciones

    Claro, por que ahora el fútbol femenino es la repera en cuanto a atención mediática, seguimiento, etc.

    El problema de fondo es que ahora esos problemas que indicas se aplican con criterios estadísticos, mientras que con la propuesta de categorías por características físicas varias mujeres se podrían salir de esos cajones en los que están metidas.

    Por ejemplo quizá en primera división de fútbol solo habría 10 mujeres repartidas entre la veintena de equipos, pero es que ahora hay cero mujeres.

    Muy sencillo, personas que desarrollan un potencial técnico de calidad se verían obligadas a jugar contra otras personas que sin proporcionar esas destrezas usarían la pura potencia física para ganar.

    Siempre ha habido quienes han tenido que compensar con entrenamiento lo que no les da la naturaleza de serie, eso no cambia.

    A ti puede que no te importe, pero las personas que disfrutan de los deportes no quieren ver eso. Y quieren ver gente competir con unas condiciones de igualdad, que no se pueden dar entre hombres y mujeres.

    A mí me entristece que se utilicen estadísticas para justificar que aquellas mujeres que sí podrían competir en igualdad de condiciones con muchos otros hombres no puedan hacerlo por que tienen vagina, y que aquellos hombres que sí podrían competir con igualdad de condiciones en categorías llenas de mujeres no puedan hacerlo por que tienen pene.
  13. #269 Pareces un robot. Te empeñas en repetir lo mismo una y otra vez, sin pensar en absoluto lo que dices ni prestar atención a nada.

    ¿Te has leído todas las respuestas que he dado a todos los usuarios antes de hacer tu comentario?

    Si te repites yo me repito, si dices cosas que ya se han dicho yo te respondo lo mismo que al resto.

    Vuelves a insistir en la falsa premisa de una única categoría para todos, y esa no es mi propuesta, la que no quieres entender.

    En el caso de categorías, múltiples categorías, por características físicas ninguno de esos récords que citas es relevante.
  14. #247 hay una categoría para cada sexo.

    Sigue intentandolo

    Pd a lo dicho algún trauma con el deporte
  15. #270 El problema es que las consecuencias finales dependen enormemente de parámetros previos, y el sexo es uno muy evidente.

    A nivel estadístico, pero a nivel de individuo habrá a quienes esa influencia tenga menor impacto por otros factores. Si mides al individuo en vez de la estadística de los penes y vaginas te acercarás a lo que propongo.

    La desventaja existe a la hora de acceder a las categorías más altas.

    Depende de lo que definas por "altas".

    Es evidente que uno de los dos sexos, por más que se esfuerce, no puede alcanzar el más alto nivel.

    De su categoría sí, si esa categoría está bien definida.

    Por eso se crea la categoría femenina, así como las categorías de alevines, cadetes... o las de personas con discapacidades varias.

    Tú las consideras todas ellas categorías inferiores, y te preocupa que con la nueva propuesta no puedan conseguir lo que ahora ya no les dejas conseguir, que es llegar a las categorías que consideras superiores que ahora son las de quienes tienen pene.

    No he dicho que mi propuesta vaya a conseguir que las mujeres sean más fuertes, salten más alto o corran más, si no que puedan competir a su nivel en su categoría con independencia de tener vagina o pene.

    Luego ya, dentro de cada grupo con limitaciones comunes, se dan diferentes categorías que, por resultados, acaban representando los diferentes niveles.

    Las categorías por características físicas cumplen ese requisito que describes y no hacen segregación por sexos.

    del verdadero parámetro que importa, que son los cromosomas sexuales.

    Los cromosomas no compiten, no es lo que verdaderamente importa. Que esos cromosomas tienen consecuencias potenciales, posiblemente, en ese caso lo que hay que medir son las consecuencias para cada individuo.
  16. #277 hay una categoría para cada sexo.

    Y por ello ahora ni los hombres pueden competir en todas ni las mujeres pueden competir en todas las categorías. Por que unos no tienen vagina y las otras no tienen pene.

    Tu crítica no tiene ningún sentido.
  17. #282 sigo repitiendo hay una categoría para cada sexo. Y por tanto todas las mujeres de todos los pesos y todos los hombres de todos pesos tienen una categoría

    No hay ningún problema salvo en tu cabeza y en qué por alguna oscura razón quieres competir contra mujeres
  18. #278 Con los cromosomas y creación de hormonas que uno nace no. De ahí entiendo categorizar por ello. Que una persona progrese debería depender de su esfuerzo en los campos que pueda controlar

    Entonces en vez de medallas debes dar un "ha progresado adecuadamente".

    No. La competición mide los resultados, no se puntúa si ha entrenado mucho o poco. Si alguien es capaz de correr 100m en 9 segundos sin entrenar y otro ha entrenado mucho para conseguir la marca de 9,1 segundos la medalla se la lleva el primero.

    Puede que te parezca lo justo, pero ahí estás añadiendo otro problema y es que quitarías visibilidad a las mujeres.

    Ahora se prioriza la supuesta y fracasada visibilidad a nivel de grupo (mirad mirad, juegan las mujeres) perjudicando la visibilidad de las mujeres como individuo (en primera división de fútbol podría haber alguna mujer, sin ser mayoría, pero se lo impiden).

    Tal vez, por arreglar una cosa estás empeorando otra.

    Me alegra que reconozcas que el sistema está roto, de hecho este meneo es una evidencia más. Se trata de arreglarlo de una forma en el que no se haga segregación de las mujeres y se priorice al individuo por encima de las estadísticas de su grupo.
  19. #279 Con tu división, la primera categoría sería siempre masculina

    Depende de lo que entiendas por "primera". En cualquier caso en la mayoría de disciplinas la categoría masculina ya se considera la relevante y la femenina algo a ignorar.

    Por contra si hay individuos, en este caso mujeres, que sí pudieran competir en ciertos niveles ahora se le impide por tener vagina.

    y a lo mejor en vez de campeonas del mundo, serían la 105 del mundo.

    ¿Se le da ahora 100 veces más importancia al campeón del mundo que a la campeona del mundo de esa disciplina?

    Por que quizá tu le estés exigiendo al cambio de categorías algo que es injusto exigirles.

    Sería un puto disparate insoportable para las mujeres, que nunca podrían optar a la máxima categoría por no tener las mismas capacidades.

    ¿Es ahora soportable que las campeonas del mundo de fútbol apenas puedan vivir de ello y a sus homólogos masculinos les salgan los millones de las orejas?

    De nuevo, el listón que estás poniendo es injusto. Mi propuesta no aspira a ser mágica, simplemente a minimizar las anomalías y a eliminar la segregación que perjudica a los individuos que se ven limitados por ella.
  20. #284 Insisto como he hecho ya decenas de veces en este meneo, yo no afirmo que el peso deba ser el único elemento a medir.
  21. #285 Sí, hay categorías para penes y categorías para vaginas y eso provoca que en categorías donde podrían haber ratios 98/2 o 94/6 ahora sean 100/0 y 0/100.
  22. #286 Nunca una mujer ganará en un torneo de hombres, por eso se diferencia y se segrega por sexos.

    Las categorías ahora están mal hecha y para justificarlas propones algo peor que es una categoría única. Es una falacia de hombre de paja.

    En ningún momento he defendido una categoría única si no todo lo contrario, múltiples categorías basadas en criterios físicos relevantes para cada deporte, sin distinción entre penes y vaginas.

    Por qué por tu ideología quedarán categorías por gemelos idénticos

    ¿Mi ideología?

    :palm:
  23. #299 Pues que deje de existir la categoría femenina y que se jodan las mujeres. ¡Buena idea! Qué más da, si ya no se le da importancia, pues que les den, si no pueden ganar nada da igual.

    Mi propuesta es que potencialmente haya mujeres que sí puedan ganar en categorías. Y no solo por que tengan vagina si no por que sean las mejores de esa categoría.

    Creo que es importante que a las mujeres se las valore más allá de su vagina al igual que a los hombres más allá de su pene.

    Si tuvieran que depender de si pueden jugar en un equipo como la selección española de fútbol mixta o una liga mixta, estarían todas en el paro.

    ¿Todas? ¿No habría absolutamente ninguna que pudiera competir entre los cientos de jugadores profesionales que hay en primera división?

    Me parece preocupante que se tenga esa visión de todas las mujeres.

    como que un hombre que a lo mejor es el 50 del mundo, haga resultados pobres para entrar en una categoría inferior

    ¿Haga resultados?

    Hay luchadores de boxeo que adelgazan o engordan para cambiar de categoría, el caso es que cuando están en esa categoría tienen ese peso. ¿Cual es el problema?
  24. #300 Por enésima vez en ningún caso he indicado que el peso deba ser el único indicador a tener en cuenta.
  25. #301 Por enésima vez en ningún caso he indicado que el peso deba ser el único indicador a tener en cuenta.
  26. #303 Depende de como definas las categorías, si es "superior físicamente" y ese "superior" forma parte del criterio de medición estarán en categorías distintas.
  27. #309 Pero resulta que tanto tu propuesta como la mía son deseos irrealizables.

    En absoluto es irrealizable poner a hombres y mujeres en una categoría en base a sus características físicas de forma que pueda ganar tanto uno como otro.

    Esa visión que tienes de la mujer inferior es muy peligrosa.

    Sólo algunas podrían competir en segunda división, muy pocas. Quizá las 10 mejores del mundo.

    O quizá algunas te sorprenderían y las verías jugar en primera división. Ahora no les quieres dar siquiera la oportunidad, les quieres prohibir intentarlo por tener vagina.

    Nunca he visto un combate de boxeo de un hombre contra una mujer, pero bueno, si crees que esa división ya sería suficiente

    Por enésima vez en ningún momento he dicho que el peso sea el único factor a tener en cuenta.

    Deja por favor de lado las falacias de hombre de paja, no te sientan bien.
  28. #311 Mi propuesta no tiene como objetivo que las mujeres sean más fuertes ni corran más rápido, como bien dices ya se considera a las categorías femeninas como inferiores.

    Mi propuesta es que los individuos no se vean limitados por las estadísticas de su grupo, y que si un individuo puede aspirar a una categoría lo haga aunque tenga vagina o tenga pene.
  29. #312 El peso puede ser un factor, entre otros.
  30. #313 Mi ideología, que ya está implantada, se basa en la ciencia

    :palm:

    No, no tiene nada de científico la segregación por sexos. Eso son criterios políticos e ideológicos.

    un género por sus características intrínsecas difiere del otro creando unas diferencias que hacen que no pueda existir una competición directa.

    Cualquier mujer boxeadora me metería una paliza que me dejaría para el arrastre. Y sí, tengo pene, pero eso no es un superpoder.

    Y no tiene nada de científico tu discurso de que todas las mujeres, por ser mujeres, perderían contra cualquier hombre, por ser hombre.

    Pero para que las mujeres puedan competir a cierto nivel hay que crear otra categoría, si no no podrían ¿Esta parte la entiendes?

    Entiendo que no pueden competir en muchas categorías por tener vagina, eso de "cierto nivel" no tiene ningún sentido. Cada individuo tiene su nivel y todos los individuos pueden competir dentro de su nivel.

    Si no, no podrían competir, es muy importante entenderlo.

    Por tener vagina, en serio lo tuyo empieza a ser muy preocupante.

    Cada individuo puede competir dentro de su nivel, lo que hay que hacer es definir categorías, niveles, donde puedan competir. Y separar entre penes y vaginas es una pésima forma de hacerlo, ya que aplica las estadísticas de grupo ignorando las características del individuo en concreto.

    Por que a menos que el deporte sea lucha de penes el no tener pene no es ninguna limitación real. Y lo que sí creas que son limitaciones reales se pueden medir caso por caso con independencia de lo que tenga el individuo entre las piernas.
  31. #314 La propuesta es que los criterios sean en base a las características de cada deporte, es un sinsentido medir la longitud del pene si el deporte no es una lucha de penes.
  32. #_320 Las mujeres y los hombres tienen que tener las mismas oportunidades, y precisamente por eso no compiten juntos en deporte

    Con dos cojones. Para que tengan las mismas oportunidades les impedimos participar en función de si tienen pene o vagina.

    La propuesta es que todos tengan las mismas oportunidades de participar en las categorías para las cuales cumplan los requisitos y obviamente el pene o vagina no puede ser uno de esos requisitos, como no lo puede ser el color de la piel.

    los hombres SON FÍSICAMENTE MÁS FUERTES

    Es falso que todos y cada uno de los hombres sean más fuertes que todas y cada una de las mujeres. Utilizas la estadística de grupo para poner impedimentos al individuo, sin considerar sus características específicas.

    Nota: Este comentario es para responder a @ Siento55 que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia en #315 a ver si ayuda en el anidado.
  33. #295 claro eso provoca que haya 100 mujeres y 109 hombres en total en vez de 190 hombres y 10 mujeres


    Que malas ....
  34. #324 Esas 100 mujeres considerando que es injusto que no se les preste la atención que sí se presta a esos 109 hombres.

    Fracasando en buscar una falsa quota de 50/50 lo que se consigue es que a esas 10 mujeres que sí podrían estar allí se les impida por las estadísticas de su grupo.
  35. #325 Por ejemplo, yo sin ser seguidor del boxeo, te puedo nombrar un buen puñado de pesos pesados... pero no me preguntes por algún boxeador welter, pluma o cualquier otra categoría...

    ¿Y de la categoría femenina puedes nombrar un buen puñado?

    Le estás pidiendo a ese cambio de categorías que haga algo que no ocurre con el sistema actual. Lo que propongo no tiene en ningún caso como objetivo mejorar la visibilidad de las mujeres, ni tampoco empeorarla, simplemente hacer que el deporte sea más justo y aquellos individuos que sí pueden destacar lo hagan sin el condicionante de si nacieron con pene o vagina.

    Con esa propuesta, literalmente dejaría de haber deportistas femeninas en las categorías populares, quedando el deporte femenino, como he dicho, relegado a la irrelevancia.

    Con el modelo actual no hay categorías femeninas populares, el deporte femenino está relegado a la irrelevancia.

    ¿Qué es mejor, tener un deporte femenino popular pero "discriminatorio" o tener un deporte femenino "super igualitario"... pero irrelevante?

    Es una falacia de falso dilema, la premisa de que existe deporte femenino popular es falsa.
  36. #327 La altura podría ser un factor en ciertos deportes sí, junto con otros.

    El objetivo sería eliminar criterios como el sexo, la edad, obviamente la raza que ya no se contempla, etc.
  37. #329 Pero si la pones delante del mejor boxeador puede acabar muerta del primer golpe.

    Pues no la pongas, mi propuesta no es que estén en la misma categoría.

    y a nivel profesional, las mujeres no pueden competir con los hombres

    Claro que pueden, con hombres que por sus características físicas estén a su nivel.

    Si no ves las diferencias biológicas y fisiológicas que hay entre hombres y mujeres estudia un poco

    Hay diferencias biológicas y fisiológicas entre individuos, claro que las hay, precisamente lo que propongo es que en cada deporte se determinen las categorías en función de esas diferencias entre individuos.

    y para empezar mira eso de las hormonas a ver qué son y qué papel juegan en el desarrollo humano.

    Las mediciones se harían en personas ya desarrolladas, no es relevante cual sea el origen de esas características si no el resultado final.
  38. #338 A mi me parece perfecto, pero se hace precisamente para que las mujeres puedan dedicarse a eso y ser competitivas, un equipo femenino de baloncesto, fútbol o de casi cualquier deporte no puede competir con un equipo profesional masculino, sería muy frustrante y la mayoría quedaría excluida.

    Estás pensando en el modelo actual, en el que hay dos categorías, el de penes y el de vaginas. Mi propuesta no es una única categoría si no todo lo contrario, múltiples categorías definidas en base a criterios físicos relevantes para ese deporte. Y ahí cabrían individuos de todo tipo compitiendo en igualdad dentro de esa categoría.

    pero una mujer profesional VS hombre profesional excepto en deportes muy contados tienen poco que hacer

    Si solo hay una categoría sí, si por contra pertenecen a una categoría común que tiene unos requisitos y características específicos pueden estar en igualdad.
  39. #326 claro que sí... Sólo pueden contar competir mujeres de 1, 80 y 80 kilos con un par

    Pero puede competir cualquier estructura de hombre ... Que si que sí...

    Todo muy congruente

    No hay mujer en el mundo que pueda ganar jamás una competición de 100 metros lisos ni ninguna competición de atletismo senior ni ninguna competición natación pero es igual... Hay diez que con un poco de suerte estará en la categoría inferior de boxeo

    Las mujeres deben estar agradecidas además.....

    Tranquilo no se quiere atención sino competiciones congruentes

    Mira tío tienes un problema grave ... En serio pero que muy grave no haces más que emricarte en una postura imposible por decir la última

    La psicología es para ambos sexos
  40. #340 O sea que una mujer de 70kg tiene la misma fuerza y musculatura que un hombre de 70kg?

    Por enésima vez en ningún momento he dicho que el peso deba ser el único indicador a tener en cuenta.

    Ponemos otras medidas para diferenciar? Qué pasaría? Que las mujeres competirían contra hombres en categorías muy inferiores

    Depende de lo que entiendas por "inferiores", en cualquier caso mi propuesta no tiene como objetivo mejorar la visibilidad de las mujeres como grupo, ni empeorarla. Pero sí solucionar el hecho que haya individuos que se vean limitados por las características estadísticas de su grupo, que no puedan competir por tener pene o vagina.
  41. #341 claro que sí... Sólo pueden contar competir mujeres de 1, 80 y 80 kilos con un par. Pero puede competir cualquier estructura de hombre ... Que si que sí...

    Falacia de hombre de paja.

    Nada de lo que citas aparece en ninguno de mis comentarios.

    Si te has confundido al citarme aún estás a tiempo de editar.

    No hay mujer en el mundo que pueda ganar jamás una competición de 100 metros lisos ni ninguna competición de atletismo senior ni ninguna competición natación pero es igual...

    Sigues partiendo de la falsa premisa de la categoría única, la cual no es la propuesta.

    Deja las falacias de hombre de paja, te sientan fatal.
  42. #63 La Polgar se subía por las paredes con este tema

    ¿Porque la querían hacerse sentir Moñique? :-D
  43. #343 lo que quieres es que el deporte se pliegue a tu ideología nada más.

    La única manera de que una mujer pueda competir con hombres es que estos sean amateurs . Y no hay más. Tú estás claro que de deporte ni Idea, yo sí lo sigo y se los números en que se mueve el deporte ptofesional. Tenemos que dar cancha amateurs para que haya una categoría nueva donde puedan competir hombres y mujeres...

    Y no no estoy exagerando nada es que tus argumentos no son apoyados por nadie porque son demenciales y obedecidos por algún trauma con el deporte o las mujeres y por supuesto nadie con dos dedos de frente acepta. De verdad crees que necesito ridiculizar te???? La mejor manera es contestarte y que sigas hablando. Lo haces muy bien tu solo.

    Eres la clase de persona que cree ganar una conversacion y no se da cuenta de que le están dando cuerda para que siga comentando barbaridades
  44. #349 Tu beligerancia, con falacias de hombre de paja, y el discurso prepotente apunta a que te sientes amenazado por la propuesta. Con frases como que "la única manera de que una mujer pueda competir con hombres es que estos sean amateurs" (yo sí cito tus palabras) dejas muy clara tu visión sobre la mujer.

    No te preocupes, es una propuesta, no está previsto aún que se aplique.
  45. #352 Llevo suficientemente tiempo aquí como para no darle importancia. Hay mucho efecto rebaño, si nadie vota el comentario se queda sin votos, si alguien vota negativo se van sumando a montones.

    Ni caso.
  46. #357 No me condiciona que tengas pene o vagina, lo que juzgo son las opiniones que expresas, y éstas son las que son.
  47. #359 no qué va...

    La misoginia se te nota sólo desde el principio
  48. #354 Para que una mujer tenga la misma masa muscular que un hombre deberá de tener más peso que un hombre

    Pues se mide la masa muscular y listo, todos iguales.

    Con categorías superiores me refiero a la categoría con mejores marcas en atletismo por ejemplo.

    La mejor marca de atletismo ahora también la tiene un hombre, eso no cambia.
  49. #360 Es triste que me leas desde esos prejuicios.
  50. #364 no te lo tomes a mal además también he dicho que los deportes no son lo tuyo. Bueno ni la biología

    Porque si hablamos de la importancia de la testosterona en los resultados deportivos ya ni digamos la que se puede liar..
  51. #366 Mismo peso no equipara para nada a hombres y mujeres.

    Por enésima vez no he dicho que el peso deba ser el único indicador a medir.

    Y no se de donde te sacas que en el boxeo no hacen distinciones entre hombre y mujer

    El condicional, ese gran desconocido ...
  52. #367 La testosterona puede influir en ciertos aspectos relevantes, como puede influir la alimentación, lo que se debería medir en todo caso es el resultado final y no los factores que potencialmente hayan influido para ese desenlace.
  53. #369 no hombre. De nuevo suspenso en biología. La cantidad de testosterona es CLAVE en el rendimiento deportivo y de hecho el aumento externo de testosterona es uno de los dopajes más graves que hay. Ahí mejor te informas un poco. Y esto te lo digo sin mala leche.
  54. #370 Obviamente si hay variaciones que se consideran dopajes pues eso ya está regulado.

    La cuestión está en que en la categorización lo que se debería medir son los efectos, el resultado final que ubica a una persona en una categoría u otra.

    Y obviamente nada de eso excluye los controles anti dopaje correspondientes, faltaría más.
  55. #371 Pero si eso es lo que se hace ahora. Se separa por caracteristicas fisicas relevantes

    No es cierto, se separa por si se tiene pene o vagina contando que estadísticamente el grupo de los penes tiene ciertas características y estadísticamente el de las vaginas otras. No se mide al individuo en cuestión.

    ni que metas al boxeo donde un boxeador puede pasar por las categorias que le de la gana.

    Tiene que cumplir los requisitos. Si no adelgaza suficiente no puede estar en la categoría superpluma.
  56. #372 lo que digo es que puedes añadir la testosterona a las ventajas del hombre sobre la mujer

    Aún con la misma estructura y potencia muscular, que ya es muy complicados está el factor de la testosterona

    O sea que al final la igualación sería mujeres contra críos u hombres amateurs
  57. #375 Yo tengo testosterona y no puedo ganar a Serena Williams.

    Vamos, que tiene su relevancia como todo pero no es determinante.
  58. #376 a lo dicho las mujeres tienen que competir con amateurs para poder competir...
  59. #376 claro que la testosterona es determinante. Esto lo sabe cualquier aficionado al deporte. Si tu eres el ejemplo mal vamos xD
  60. #377 Por mucho que cojas nada absolutamente nada consigue equiparar a hombres y mujeres

    Y dale. La propuesta no tiene como objetivo que las mujeres corran más ni que salten más alto, la propuesta es agrupar a los competidores por grupos de forma que pueda haber igualdad entre ellos y puedan competir de igual a igual con independencia de la raza, sexo o color de los ojos.

    meter a hombres y mujeres en la misma categoría es posible, pero equivale a que no volvamos a ver nunca más deportistas femeninas en ninguna competición de alto nivel

    A fecha de hoy a las categorías masculinas ya se les da mucha más relevancia que a las femeninas que quedan relegadas a mera curiosidad. El grave problema que le veo es que a los individuos de un grupo se les condiciona por las estadísticas de su grupo, se les limita su alcance por formar parte de ese grupo.

    Yo no sé cuantas mujeres futbolistas podrían jugar en primera división de los cientos de jugadores masculinos que forman parte de ella, posiblemente unas pocas, el problema es que ahora son cero por que su límite es que tienen vagina y por lo tanto no pueden aspirar a ello siquiera.

    No sé mucho de boxeo pero no sé hasta que punto la categoría de pesos pesados eclipsa a las de pesos pluma o si cada cual recibe su atención, si fuera este último caso lo mismo podría ocurrir con otras categorías que no distinguieran por sexo y en algunos niveles de los cuales las mujeres también pudieran destacar.
  61. #379 Pues nada, como tengo testosterona le voy a ganar unos cuantos sets a Serena Williams. Ninguna vagina podrá contra mi pene.

    En fin ...

    ¿Vas a hacer también categorías para gente de raza negra?

    Por la testosterona digo.

    www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4327897/ [ENG]
  62. #381claro que sí para que serena y otras mujeres pueda competir tiene que rebajarse a competir contra amateurs (como tú) o niños,

    Y así los hombres que comentáis de deporte sin tener ni idea tendréis más oportunidades

    xD
    pd leete la reglamentación sobre los niveles de testosterona al menos ya que te pones a dar ideas sobre categorías deportiva mínimo conocimiento al menos, pero mínimo mínimo ...bueno y Un manual de biología también te iría bien
  63. #385 Cuando separas por categorías lo haces porque una tiene ventaja sobre la otra, ¿no?

    En el caso del boxeo separar por pesos provoca que la competición sea ligeramente distinta y tanto interés pueda tener el campeón de pesos pesados como el de peso pluma.

    En atletismo hay disciplinas distintas en función de si se mide la resistencia o la velocidad punta, el hacer categorías por características físicas puede llevar a que las normas sean ligeramente distintas entre categorías (duración, tamaño del campo, etc.) con lo que el juego puede tener interés distinto para cada categoría distinta.

    El ejemplo que pones de segunda división no es más que aspirantes a primera división que aún no han llegado, no es ese el enfoque, alguien con unas características físicas que lo ponen en una categoría no tiene por qué aspirar a tener unas características físicas distintas para aspirar a otra categoría.

    Por ejemplo volviendo al atletísmo hay el récord mundial de 100m lisos y eso es "absoluto", pero si en cada categoría pones una distancia ligeramente distinta y tienes el récord de los 115m lisos entonces ya puedes aspirar a que cada récord tenga su espacio.
  64. #393 entonces que pides, ¿que aparte de separar entre hombres y mujeres separenos tambien

    De aparte nada, esa separación es la que hay que eliminar, al igual que no separamos a los de raza negra a pesar de que su grupo tenga características medias distintas a otros grupos.

    Y si no es mujer no puede competir en las categorias femeninas

    Y si es de raza negra no puede competir en las categorías de blancos.
  65. #394 Dependiendo de la definición de las categorías podrían llegar al máximo de su categoría.
  66. #396 He pillado el concepto desde el primer momento, las horrendas categorías de penes y vaginas saltan por los aires con ejemplos como el del meneo.

    La cuestión es que no existieran esas categorías en primer lugar y luego ya no existiría ningún problema con casos como el del meneo por que si tiene pene o vagina no tendría mayor relevancia que si es de raza blanca o raza negra.
  67. #406 En el boxeo se separan por pesos y podrías afirmar que se les está separando por nivel.

    Es cuestión de encontrar la fórmula caso por caso.
  68. #409 Sin duda se podrían encontrar otros aspectos a medir para definir las categorías.
  69. #413 Si haces una única categoría posiblemente, la clave está en hacer categorías por características físicas aplicables a ese deporte de forma que haya distintos grupos con mayor igualdad.
  70. #415 Se utilizan eufemismos pero en esencia es lo mismo.
  71. #419 a menos que queramos eliminar directamente las categorías y que todos los deportes pasen a ser unisex.

    Esa es mi propuesta, pero no dejando una única categoría para todos si no haciendo categorías en base a criterios físicos que permitan competir a distintos grupos.
  72. #421 Si se hace muy muy mal sí puedes acabar con una categoría donde solo esté el hijo de un alcalde y el sobrino de un director de una empresa eléctrica.

    Obviamente la propuesta es que se haga bien.
  73. Lo que mucha gente no entiende es que en el deporte no se separa por identidad sexual o por tu genero legal, sino por atributos fisiológicos.

    Esa chica puede sentirse una mujer y serlo a nivel legal. Pero en lo que respecta al deporte, deberia seguir participando con hombres.
  74. Para evitar estos pequeños desacuerdos en el futuro vamos a redefinir las categorías en el deporte:
    - Categoría cromosoma XX
    - Categoría cromosoma XY
    - Categoría cromosoma XXY
    - Categoría otros cromosomas
    xD
  75. #71 Mira, tienes razón. No hay una forma objetivamente fiable de hacer esta distinción.

    En consecuencia, lo correcto es no hacerla. Que desaparezcan definitivamente las categorías masculina y femenina y que compitan todos en una sola.

    ¿Ooooo, es que acaso no es buena?
  76. #42 sino la cantidad de testosterona. No hay fotos de desnudos en la ficha.

    ¿En serio en la ficha aparece una cifra numérica midiendo ese nivel de testosterona?

    Creo que me estás mintiendo.
  77. #97 Es que no he dicho que en la ficha aparezca el nivel de testosterona. He dicho que no se mira el pene o la vagina.

    Esto es lo que dijiste y que es mentira: Te repito que no miran si hay penes o vaginas, sino la cantidad de testosterona.

    Para inscribirse no se mira el nivel de testosterona, para inscribirse se mira si tiene pene o vagina. Si es hombre o mujer.

    Dile al COI que no lo hacen como lo hacen, sino como tú dices que lo hacen.

    El contexto es el deporte federado, no los Juegos Olímpicos.

    Eso de centrarse únicamente en la élite de la élite es no querer ver el problema de fondo, que es mucho más amplio y afecta a mucha más gente.

    En la inscripción en las federaciones miran si tienes pene o vagina y te inscriben en una u otra categoría en función de eso.
  78. #107 Las mujeres que compiten contra hombres que se creen mujeres no piensan lo mismo.
  79. #7 En tenis, los Grand Slams femeninos son a 3 sets y los masculinos a 5 sets, pero no es porque unos tengan pene y otros tengan vagina. Las diferencias fisiológicas entre hombres y mujeres va más allá de lo que se ve a simple vista, a no ser que seas de Hazte Oír y lo reduzcas todo a que los niños tienen pene y las niñas vagina.
  80. #154 Pero es que tú no eres una deportista de élite que lleva sacrificándose toda su vida para llegar a lo alto, para que después te venga un hombre con mejores aptitudes físicas y elimine todas tus opciones de ganar.
  81. #172 Si fuera por estadísticas habría deportes físicos en los que el récord femenino sería parecido o superior al masculino. Hay más cosas que lo que se ve, deja de repetir lo de que si tienen pene o vagina, que los hombres no juegan 5 sets en tenis porque el pene les dé poder.

    El desarrollo físico y biológico es diferente según el sexo, te pongas como te pongas. Es ciencia, no una opinión ni una estadística.
  82. #7 Prueba a poner a competir mujeres y hombres del mismo peso en boxeo. Lo que pasará te sorprenderá... :troll:

    Por poner un ejemplo mira lo que le pasó a las hermanas Williams en tenis al probar a competir con hombres.
  83. #37 Mira los récords mundiales en atletismo por ejemplo. A mismo entrenamiento (es decir, deportistas profesionales) no hay color en la mayoría de disciplinas.

    "No hablamos de que los hombres no tengan manos y las mujeres sí, hay muchas mujeres que están físicamente mucho mejor preparadas y son mucho más capaces que muchos hombres. Estás confundiendo la media estadística con las características individuales de cada cual. Y ese error lo utilizas para justificar el error de filtrar por si se tiene pene o vagina."


    Ya, pero no hablamos de casos particulares si no de deportistas profesionales.

    www.attacktheback.com/transgender-mma-fighter-fallon-fox-breaks-oppone

    www.wired.com/story/the-glorious-victories-of-trans-athletes-are-shaki

    edition.cnn.com/2020/02/14/us/transgender-athletes-connecticut-lawsuit

    etc...


    Compara tiempos, esto es dejar a las mujeres fuera del deporte.

    es.wikipedia.org/wiki/100_metros#Mejores_marcas_de_hombres_de_todos_lo

    es.wikipedia.org/wiki/200_metros#Mejores_marcas_de_hombres_de_todos_lo

    es.wikipedia.org/wiki/400_metros#Mejores_marcas_mundiales

    #212 Ok, entonces se acabó el deporte femenino. :palm:
  84. #196 Pues quizás no lo es, pero si la federación permite que a niveles inferiores puedan competir hombres y mujeres, no habría impedimento posible si llega a niveles más altos. Es mejor cortar por lo sano que fomentar esa injusticia por mero correctismo político.
  85. #239 Mi propuesta no ha sido en ningún momento una única categoría, si no al contrario, definir categorías en base a criterios físicos relevantes para cada deporte. Y si estuviera bien hecho Serena Williams no habría estado en la misma categoría que los hombres contra los que compitió.

    Esos criterios tendrían que ser asimétricos para que hombres y mujeres pudieran estar en una misma categoría. Lo cual le quita todo el sentido a la competición. Las categorias en tenis masculino y femenino son igual. Básicamente por edad y torneos ganados. Lo cierto es que la número uno femenino no está a la altura del numero 200 masculino. Para que la Williams tuviera oportunidades tendría que competir con un tenista profesional masculino bastante malo.

    Además aunque lograras hacer esa clasificación, en las categorías superiores solo competirían hombres. ¿Has visto alguna mujer acercarse al récord mundial de los 100m lisos? La categoría reina sería siempre exclusivamente masculina puesto que no existe una mujer que sea mejor que el mejor de todos los hombres.
  86. #225 Lo que es una burrada es que existan niños trans de 7 años, cuando ni siquiera han desarrollado su sexualidad.
  87. #263 Pareces un robot. Te empeñas en repetir lo mismo una y otra vez, sin pensar en absoluto lo que dices ni prestar atención a nada.

    No existe ningún problema cuando el transexual es hombre, porque en la categoría masculina, los transexuales no tienen ninguna ventaja, al contrario. Y no es porque tengan vagina, sino porque científicamente están en desventaja.

    Es ciencia, da igual lo que te empeñes en negarla.

    El récord masculino de los 100m es de 9,58s y el femenino 10,49s. Anda, vuelve a repetir la gilipollez de que es porque entrenan más o se alimentan diferente. Por favor qué pérdida de tiempo.

    HOMBRES Y MUJERES NO PUEDEN COMPETIR COMO SI TUVIERAN LAS MISMAS CAPACIDADES, DA IGUAL LO PESADO QUE TE PONGAS.
  88. #107 seguramente porque seas una mujer que hace deporte, si fueras una deportista de élite pensarías de otro modo...
  89. #276 Con tu división, la primera categoría sería siempre masculina, con las mejores mujeres del mundo reducidas a un puesto inferior porque si son muy buenas tendrían que estar en esa división, y a lo mejor en vez de campeonas del mundo, serían la 105 del mundo.

    Y una segunda división, en la que competirían los hombres menos capaces contra mujeres, y la podría ganar otro hombre.

    Sería un puto disparate insoportable para las mujeres, que nunca podrían optar a la máxima categoría por no tener las mismas capacidades.
  90. #7 Para lo que dices lo suyo sería que miraran la fuerza y no el peso.
    Vamos, que las categorías fueran medidas por rangos de fuerza de los boxeadores y no por el peso de estos para que haya una equiparación correcta entre ambos contrincantes ya que una mujer aunque estando en el mismo rango de pesos que un hombre seguramente tendrá mucha menos fortaleza física que este debido a las diferencias en la constitución de las mujeres y de los hombres en general.
    En el caso de las mujeres más grasa corporal y menos fibra muscular, mientras que los hombres tienen menos grasa muscular y más fibra muscular, por lo que estos últimos por lo general tienen mayor fuerza muscular que las mujeres a igual peso.
  91. #275 entre chavales no suele haber problemas para competiciones mixtas, las hay en fútbol, judo, etc. No es eso de lo que se está hablando en esta noticia. Pero si el deporte tiene una categoría femenina, hay que acreditar que los participantes son del sexo femenino, cosa que en este caso parece que no se cumple...
  92. #293 Depende de lo que entiendas por "primera". En cualquier caso en la mayoría de disciplinas la categoría masculina ya se considera la relevante y la femenina algo a ignorar.

    ¿Se le da ahora 100 veces más importancia al campeón del mundo que a la campeona del mundo de esa disciplina?

    Por que quizá tu le estés exigiendo al cambio de categorías algo que es injusto exigirles.


    Pues que deje de existir la categoría femenina y que se jodan las mujeres. ¡Buena idea! Qué más da, si ya no se le da importancia, pues que les den, si no pueden ganar nada da igual.


    ¿Es ahora soportable que las campeonas del mundo de fútbol apenas puedan vivir de ello y a sus homólogos masculinos les salgan los millones de las orejas?

    Si tuvieran que depender de si pueden jugar en un equipo como la selección española de fútbol mixta o una liga mixta, estarían todas en el paro y sin posibilidades de dedicarse al fútbol.


    De nuevo, el listón que estás poniendo es injusto. Mi propuesta no aspira a ser mágica, simplemente a minimizar las anomalías y a eliminar la segregación que perjudica a los individuos que se ven limitados por ella.

    Habrían más anomalías si no hubiera esa división, como que un hombre que a lo mejor es el 50 del mundo, sin posibilidades de ganar nada por no ser el mejor, haga resultados pobres para entrar en una categoría inferior, donde pasaría por encima del resto y ganaría, mientras las mujeres se comen los mocos porque todas las categorías estarían copadas por hombres.
  93. #302 Mi propuesta es que potencialmente haya mujeres que sí puedan ganar en categorías. Y no solo por que tengan vagina si no por que sean las mejores de esa categoría.

    La mía es que las mujeres muten de forma que de repente sean más fuertes que los hombres, así podrán jugar 7 sets en tenis, en vez de 5 que juegan los hombres.

    Aunque puestos a pedir, que hombres y mujeres tengan las mismas capacidades y así no habría discusión.

    Pero resulta que tanto tu propuesta como la mía son deseos irrealizables.

    ¿Todas? ¿No habría absolutamente ninguna que pudiera competir entre los cientos de jugadores profesionales que hay en primera división?

    Sólo algunas podrían competir en segunda división, muy pocas. Quizá las 10 mejores del mundo.

    ¿Haga resultados?

    Hay luchadores de boxeo que adelgazan o engordan para cambiar de categoría, el caso es que cuando están en esa categoría tienen ese peso. ¿Cual es el problema?


    Nunca he visto un combate de boxeo de un hombre contra una mujer, pero bueno, si crees que esa división ya sería suficiente, deberían probar, a ver cuántas mujeres que pesen igual que un hombre no reciben un palizón del hombre.
  94. #315 Esa visión que tienes de la mujer inferior es muy peligrosa.

    Ya vale de gilipolleces. Has llegado a un nivel de gilipollez insoportable. Las mujeres y los hombres tienen que tener las mismas oportunidades, y precisamente por eso no compiten juntos en deporte, porque la mujer estaría en desventaja y no tendría ninguna posibilidad de ganar.

    Estás mezclando la igualdad de opotunidades e igualdad social, con igualdad física. Lo siento mucho, pero por mucho que te pese, los hombres SON FÍSICAMENTE MÁS FUERTES, Y NO TIENE ABSOLUTAMENTE NADA DE PELIGROSO ACEPTAR UNA VERDAD CIENTÍFICA COMO ESA.

    Ignore incoming.
  95. #265 Los criterios deberían de ser asimétricos y muchas veces ni aun asi. Para que una mujer tenga la misma masa muscular que un hombre deberá de tener más peso que un hombre (por la diferencia de porcentaje). Así que en un combate de boxeo para intentar que estuviera equilibrado la mujer debería de pesar más. Pero el problema es que alguien más peso es más lento. Así que si quieres que tengan una fuerza equivalente uno de los dos (la mujer) será igual de fuerte pero más lento.

    Con categorías superiores me refiero a la categoría con mejores marcas en atletismo por ejemplo. Que sería exclusivamente masculina siempre.
  96. Es lógico que no se deje participar a un señor contra mujeres.
  97. #77, de percebes.
  98. #18 No soy seguidor de boxeo, pero no he oído nunca de combates mixtos….
  99. #7 guau! Se ve que eres hesperto en la materia
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