Fernando Simón asegura sobre el exceso de mortalidad en estos meses (47.000 personas, según el INE, unas 43.000 según el sistema MoMo) que no cree "sensato pregonar que tenemos 43.000 fallecidos con coronavirus en España", sabiendo que hay grupos y causas diferentes de fallecimiento en el transcurso de esta crisis. "Precisamente por ser responsables y hacer honor a la verdad, cuando hay dudas y no hay certezas, hay que ponerlas sobre la mesa y no dar por sentado cosas que no se pueden comprobar ni apoyar con datos".
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etiquetas: fernando , simón , coronavirus , fallecidos , españa , estadística , cifras 
Exceso de muertes: 43000
Muertes por COVID-19 (confirmadas por PRC): 28000
Muertes potencialmente por CODIV-19 (pero sin confirmación): 15000
Esas 15000 muertes se pueden dividir en varios grupos:
• Personas que murieron directamente por el virus, pero no se les hizo prueba por la razón que fuere.
• Persona que, aun teniendo el virus, murieron por otra razón.
• Personas que, por miedo al virus, no fueron al hospital, o retrasaron su visita al hospital.
• Personas que, por la saturación de los servicios sanitarios, no recibieron la asistencia que les hubiera salvado la vida.
• Variabilidad. No todos los años muere la misma cantidad de gente; igual tal vez este año hubiéramos tenido una variabilidad de +5000. Asimismo, también es posible que hubiéramos tenido una variablidad de -5000, dando más relevancia al virus.
• El confinamiento seguramente ha reducido el número de muertes por causas no naturales. La gente no tiene accidentes de tráfico si está cumpliendo aislamiento en casa. Esto también daría más relevancia al virus.
En definitiva; decir que el exceso de muertes se debe al COVID-19 es de ser un cuñado. Seguramente muchas, pero dificilmente lo vamos a saber con certeza.
Por que ha habido muchos gobiernos que han mentido y luego han sido reelegidos ya fuera en la siguiente legislatura o en otras subsiguientes.
Aún así Cataluña proporciona el dato de confirmados de coronavirus, con la prueba, y de muertos con sintomatología compatible con coronavirus.
El estado ha decidido no usar el segundo dato.
Este país está acabado.
Sintomatología compatible hay mucha. Se tendrían que haber confirmado por PCR.
La OMS no tiene ninguna autoridad y no tiene ninguna capacidad para imponer ningún criterio. Debido a ello se les ve dando tumbos intentando no contrariar a los estados para que les sigan escuchando al menos.
Cambian de criterio cada dos por tres precisamente por ese motivo, por motivos políticos.
En plena pandemia los muertos con síntomas compatibles con los de la pandemia lo más probable es que sean muertos de la pandemia. Es un sinsentido enfocarlo de forma distinta, simplemente busca reducir de forma artificial la cifra de muertos reales.
Le he visto varias veces y no es solo que diga cosas ciertas, es que sabe como explicarlo todo en detalle, sabe explicar la razón de cada cosa y sabe hablar de lo suyo sin meterse en política.
Sea como fuere a la hora de medir la cifra de muertos de una pandemia los confirmados son un indicador de partida, la cifra final debe surgir necesariamente de criterios estadísticos ya que no es realista dentro del caos provocado por la pandemia pretender que a todos y cada uno de los muertos se les hayan hecho las pruebas para confirmar la razón de su muerte.
#11 yo creo que es un buen profesional y que lo pensarán millones de personas a las que no puedes acusar de apesebrados. Sus explicaciones las vemos de primera mano y en directo.
Es más fácil pensar a base de meme de WhatsApp que atender una explicación aunque sea sencilla.
#20 lo está haciendo bien, no hay motivos para que dimita. Los males que sufre este país van por otro lado. Quizá uno fundamental sea la falta de cultura. ¿ A ti no te ha sorprendido lo fácil que se expanden ahora los bulos, enseguida que un partido político de extrema derecha haya decidido difundirlos desde canales de telegram y youtube de manera anónima ? Yo creo que eso es señal de una sociedad débil.
En medio de una pandemia, con todo el caos, con todas las dificultades al acceso a las pruebas de coronavirus, priorizando a los vivos por encima de a los muertos, no es que pueda haber ocurrido que haya muertos a quienes no se le haya hecho la prueba si no que no hay ninguna duda que ha ocurrido.
La cuestión es como cuantificarlo.
La cifra de personas a quienes sí se le hizo la prueba es un punto de partida, la cifra real de muertos es necesariamente superior, el cuánto debe medirse con técnicas estadísticas.
No hay estadísticas oficiales al respecto, lo que hay es un recuento de los casos confirmados.
El cual sí hay que reconocerlo como punto de partida, como límite mínimo de muertes reales, el límite máximo se debe establecer, esta vez sí, con técnicas estadísticas.
Y no, las cuentas de la vieja con los datos de mortalidad comparados con otros años no sirven.
Claro que sirven como un indicador más para sacar las conclusiones estadísticas.
que no tenéis ni puta idea de por qué hay 40.000 muertos más de la media(porque no lo sabe nadie)
Sí se sabe, es por que vino Voldemort y se cargó a un montón de gente con su varita mágica.
cuando los datos se los dan las comunidades autónomas
Los datos que dan las CCAA son aplicando los criterios que ha definido el estado.
De hecho Cataluña complementa ese dato oficial con los muertos con sintomatología compatible con coronavirus y el estado decide no publicar oficialmente ese dato.
Que haya más de 40.000 muertos más que otros años en el mismo periodo es absolutamente casual.
Ten un poco de criterio, porfa.
Las pruebas te dicen claramente quien ha muerto y tenía el coronavirus. Todo lo demás es simple especulación.
elpais.com/ciencia/2020-06-04/hallados-cientos-de-nuevos-coronavirus-e
Recuerdo a un científico que se parecía sospechosamente a este que dijo que en España sería algo anecdótico.
De hecho, uno de los motivos indirectos de la saturacion de las UCIs por coronavirus son todos enfermos "normales" que se han quedado sin esa opcion y han fallecido cuando en condiciones normales hubiesen tenido acceso a UCI y hubiesen salvado la vida.
Eso sin hablar otras enfermedades no diagnosticadas que en condiciones normales lo hubiesen sido y hubiesen salvado su vida.
Esas son cosas de las que no se habla y se deberia poner todo en su contexto.
Pero oye, que nadie quiere sacar reditos politicos con los muertos, ehhhhh....
Antes de que las comunidades pasen los datos estos han pasado por las manos de una decena de burócratas en diferentes peldaños.
Todos los países tienen el mismo problema, pero ninguno dice tal burrada. El título de la noticia puede hacer pensar en conspiranoias. Recomiendo el video entero.
www.youtube.com/watch?v=SQFhpnHMC7s
momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm
Ha habido muertos antes de que se declarase la pandemia, ha habido muertos en pleno inicio de la pandemia cuando había un fuerte escaseo de pruebas de coronavirus y había que priorizar a los sanitarios, a los vivos, ha habido muertos en residencias que no han pasado por el sistema oficial de casos de coronavirus, ha habido ...
Que hay más muertos que la cifra oficial es incontestable, en todo caso lo discutible puede ser la cantidad.
Y es ahí donde deben entrar las técnicas estadísticas, donde el dato oficial es el mínimo de partida y la cifra de muertos totales es el máximo potencial, y ahí hay que encontrar la cifra estadísticamente ajustada a los indicios.
Lo honesto es reconocer todo lo anterior.
La cifra de muertos por este coronavirus en 2018 es probable que sea cero, la cifra de muertos por este coronavirus en 2019 es probable que sea cero o muy cercana a cero.
Sí.
Los motivos por los que la cifra oficial es solo un punto de partida lo explico en # 71: www.meneame.net/c/30048796
Exceso de muertes: 43000
Muertes por COVID-19 (confirmadas por PRC): 28000
Muertes potencialmente por CODIV-19 (pero sin confirmación): 15000
Esas 15000 muertes se pueden dividir en varios grupos:
• Personas que murieron directamente por el virus, pero no se les hizo prueba por la razón que fuere.
• Persona que, aun teniendo el virus, murieron por otra razón.
• Personas que, por miedo al virus, no fueron al hospital, o retrasaron su visita al hospital.
• Personas que, por la saturación de los servicios sanitarios, no recibieron la asistencia que les hubiera salvado la vida.
• Variabilidad. No todos los años muere la misma cantidad de gente; igual tal vez este año hubiéramos tenido una variabilidad de +5000. Asimismo, también es posible que hubiéramos tenido una variablidad de -5000, dando más relevancia al virus.
• El confinamiento seguramente ha reducido el número de muertes por causas no naturales. La gente no tiene accidentes de tráfico si está cumpliendo aislamiento en casa. Esto también daría más relevancia al virus.
En definitiva; decir que el exceso de muertes se debe al COVID-19 es de ser un cuñado. Seguramente muchas, pero dificilmente lo vamos a saber con certeza.
Encontrar la cifra correcta es un reto, lo honesto es reconocer que la oficial no es la cifra total de muertos por coronavirus.
Han aumentado los fallecidos, pero no sólo porque hayan muerto por coronavirus, sino también por no poder ser atendidos en hospitales, ya sea porque estaban llenos o directamente porque algunas comunidades decidieron que había que dejarlos morir en las residencias.
Seguro que son más los muertos con Covid19 de los que hay confirmados, pero no descartemos que una buena parte del aumento de fallecimientos se deba a que no pudieron recibir la atención adecuada por sobrecarga de hospitales, y no por el virus directamente.
Los politicos de la oposicion y alguna prensa te dice que si sin aportar argumentos.
Y tu decides creer a la oposicion y la esa prensa afin a la oposicion (que no tienen intereses politicos) en lugar de al responsable.
No es que hablen solo para estadisticos, es que tu decides a quien creer y a quien no.
No le eches la culpa al resto, haz examen de conciencia.
Dónde va a parar
Tengo una base superior a la media en temas de salud y de matemáticas (incluyendo estadística) y no he visto desinformación por su parte.
De hecho, se esfuerza por ser didáctico.
Claro que para entender el significado de sus palabras haga falta una base.
Y sabiendo que en todos los países del mundo donde hay coronavirus potente hay exceso de mortalidad por encima de lo normal, está claro que algo tiene que ver.
Edito: Veo que has decidido dejar de citarme explícitamente tras tu edición
En algun lugar del mundo? Pondria alguien la mano en el fuego por ello?
De que cojones estamos hablando ya?
docs.google.com/spreadsheets/d/151gh9ktbDkrLkPa3ABQUDF7wtqu24wgw8xbf7x
Es seguro con un porcentaje elevado que algunas de esas muertes son por coronavirus, la cifra estimada deberá salir de algún estudio que tenga en cuenta los distintos indicios, siendo la cifra oficial uno de ellos.
Nadie le pide que afirme que todos esos excesos de muertos los ha matado el virus. Sino que por un mínimo de honestidad ambos datos se den juntos y que se diga sin tapujos que miles de personas más han muerto debido al virus de manera directa e indirecta. Que el problema ha sido mucho máyor que repetir lo de los 27.000 continuamente.
Para hacer un resumen a los vaguetes que no se leen/ven las noticias:
Explica por qué en exceso entran muertos por haber sido infectados por coronavirus, muertos por personas que tenían miedo de acudir a un hospital (casos de infarto, por ejemplo) , muertos por otras patologías que se han agravado por retraso en sus tratamientos, etc.