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Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Fernando Valladares: "Es disparatado criar verduras en un desierto, ¿pero quién se lo dice a Murcia?"

Fernando Valladares, investigador en el departamento de Biogeografía y Cambio Global del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), sabe levantar la mirada de la tierra que analiza y denunciar la parálisis que convierte el cambio climático, el mayor reto global de nuestro tiempo, en una crisis climática. Y no evita hacer referencias a un modelo económico, a su juicio, "insostenible", o meterse en la brega política del día a día.

| etiquetas: fernando valladares , verduras , hortalizas , desierto , murcia , csic
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155 comentarios
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  1. tul #101 tul
    #99 no has visto los resulado de las ultimas elecciones en murcia? ya cambio, a peor.
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  2. #102 --494665--
    #101 Como ha cambiado a peor?
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  3. #103 --89888--
    #89 No voy a ponerme a discutir ahora sobre el trasvase, era un proyecto que yo veía elemental, pero está muerto y enterrado, descanse en paz. Pero sobre... La salmuera no presenta ningún problema técnico.

    Eso no deberías decirlo muy alto en menéame.

    Y, al respecto, yo me temo que sería terríblemente drástico con la salmuera: como no vamos a sacrificar a los españoles en un altar estilo azteca (Huy lo que he dicho...), vamos a necesitar agua, y cada vez más. Y la única fuente masiva y fiable de agua, guste o no, es el mar. Así que yo sería hasta cruel: pondría un montón de desaladoras en la costa, donde menos daño hagan pero asumiendo que me ponga como quiera, lo van a hacer, y daría por sacrificado el territorio marino que se vea afectado por la salmuera que se genere. Sí, sé lo que he dicho, nada ecológico precísamente. En conjunto, sería una parte muy pequeña de la costa la sacrificada, pero usando fuentes elécticas renovables (es la costa: ¿el viento?), tendríamos una fuente de agua incabable. Y para distribuirla por el país, montones de estaciones de bombeo alimentadas con electricidad renovable también.

    Es una enorme cantidad de infraestructuras hídricas para repartir agua por todo el país, pero creo que habría pocos proyectos que fueran tan "apuesta de futuro necesaria" como esta.
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  4. vviccio #104 vviccio
    #10 Imagínate que desaparecen todos los pozos ilegales, que el trasvase de agua se utiliza solo para las casas y que tienen que pagar el precio del agua desalada.
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  6. tul #106 tul
    #102 lo digo por el auge de vox en murcia que entre otra cosas niegan abiertamente el cambio climatico.
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  7. tul #107 tul
    #105 lo que su eminencia ordene.
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  8. #108 --494665--
    #106 No es cierto, no niegan abiertamente el cambio climático.

    Y aunque lo hicieran, nada tiene que ver con lo que va a hacer con el problema ecológico de Murcia. Déjate de prejuicios y dales una oportunidad. Que lo hacen de culo? Pues les criticaremos entonces
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  9. #109 --608421--
    Que alguien se lo diga a Israel :palm:
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  10. tul #110 tul
    #108 lo niegan pero viendo como les defiendes supongo que te parece bien, pues nada a disfrutar de lo votado pero luego no vengais llorando cuando tengais una catastrofe medioambiental entre manos.
    www.lamarea.com/2019/06/05/vox-y-su-argumentario-contra-el-cambio-clim
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  11. #111 chavi *
    #103 La salmuera ni siquiera tiene por qué ir de vuelta al mar.

    Es un problema de dinero, no técnico. Es justo lo contrario que los residuos nucleares, que por mucho dinero que pongas no hay una solución técnica al problema.

    Es curioso que los que ponen el dedo el "el problema ecológico de la salmuera" son muchas veces los mismos que minimizan el problema de los residuos nucleares
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  12. #112 --89888--
    #111 ¿Y qué haces con ella entonces? ¿La almacenas como los residuos nucleares? ¿Dejas que termine filtrándose a losacuíferos de agua dulce del interior?
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  13. #113 chavi
    #95 Exactamente. Y muchos de los que denuncian "el enorme problema de la salmuera", no ven mayor problema con los residuos nucleares.

    La salmuera sí que se podría enterrar sin mayores problemas, por ejemplo (vigilando la filtración de agua). No es un problema técnico irresoluble.
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  14. #114 chavi *
    #94 NO. si se entierra en un área bien escogida no. No afecta al ecosistema ni plantea ningún tipo de peligro.

    ES SAL. Incluso se puede convertir en cubitos sólidos.
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  15. #115 chavi
    #112 ¿La almacenas como los residuos nucleares?

    Pues es una solución.

    ¿Dejas que termine filtrándose a losacuíferos de agua dulce del interior?
    No. Mejor no dejo. Podemos detener la radiación y no podemos evitar la filtración de la sal?
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  16. #116 zeboya *
    #46 Tu comentario es ejemplar, lástima que la mayoría sólo leerá los mensajes cortos cuyo único fin es despreciar a todo lo que tenga la palabra "Murcia" en el titular, sin tener ni idea de lo que hablan.
    Es lo que consiguen gentuza como la del artículo, pero mira, yo he llegado a un punto de dejar de leer basura que lo único que trata es de menospreciar a otras regiones de mi país, cuyo único fin parece ser el de enfrentarnos más aún entre nosotros mismos.
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  17. #117 --494665-- *
    #110 En el link que compartes no niegan el cambio climático.

    "como les defiendes supongo que te parece bien". Supones mal.

    " pues nada a disfrutar de lo votado". Yo no les he votado. Estás lleno de prejuicios y por ello llegas a las conclusiones erróneas.
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  18. #118 --89888--
    #115 Ni podemos con una ni con la otra. Por eso quieren meter los residuos nucleares en un muy profundo agujero en CLM.
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  19. #119 FaLaCiaHunter
    Disparate:
    -Dicho o hecho totalmente absurdo, equivocado o carente de lógica o sentido.
    -Cosa que excede o sobrepasa los límites de lo común o de lo ordinario.

    Hay que ser tonto para considerar que el aprovechamiento de un desierto para producción de alimentos, carece de lógica o sentido. Quizá es más disparate dejar el desierto ahí e irnos a plantar tomates en brasil, cortando un poquito de selva.
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  20. yolibruja #120 yolibruja
    Imagínate que se suprimen los campos de golf, las urbanizaciones a pie de playa, los clubs náuticos (donde sólo hay ricos), las piscinas costeras, etc etc...
    No sería la panacea, pero ayudaría, ¿no?
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  21. tul #121 tul
    #114 los vertidos de las desaladoras no son solidos, informate un poco antes de decir sandeces.
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  22. cutty #122 cutty
    #39 ¿Rentable, para quién? y los "pequeños" inconvenientes que surgen, ¿Quién los paga? ¿Los detraen de la rentabilidad?.
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  23. #123 beatusille
    Ahí está el desierto de Murcia:  media
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  24. Fernando_x #124 Fernando_x
    #23 Que cosas, existe una enorme red de distribución de luz por todo el mundo. Se la suele llamar red eléctrica.
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  25. Fernando_x #125 Fernando_x
    #10 los cultivas con luz artificial, pero para ello necesitas un montón de energía. Conclusión no sale rentable.

    La electricidad es mucho mas barata que el agua. Pero con diferencia. ¿como hacen para tener cosechas en dinamarca o en noruega?
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  26. #126 dameAbrazos
    #124 No sé que coño hacen los noruegos comprando verdura a almería y marruecos.
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  27. Fernando_x #127 Fernando_x
    #13 No en todas partes. Lo que es el campo de Cartagena es un desierto en el que solo crece el esparto.
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  28. Fernando_x #128 Fernando_x
    #54 ¿sabes qué caudal tiene el segura en su curso bajo?
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  29. Fernando_x #129 Fernando_x
    #126 por la misma razón por la que nosotros compramos a Marruecos, sale mas barato, porque es una producción mayor. En el norte de Europa el agua es GRATIS, y la energía eléctrica es barata. Si no son autosuficientes es porque no pueden competir con los sueldos bajos de España y Marruecos.
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  30. #130 chavi
    #121 No he dicho que sean sólidos en ningún lado. Aprende a leer.
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  31. #131 chavi
    #118 La salmuera no presenta los problemas de la radiación. Y los problemas que plantea son técnicamente solucionables de modo que no presenten peligro biológico de ningún tipo.
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  33. #133 mariopg
    el homínido es una plaga, y eso no es culpa de nadie, y tiuene que comer y alimentar a sus crías
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  34. #134 perica_we
    #128 en el bajo no, pero en el alto me pareció que no cubría...
    en otros sitios del sur (y sureste) no tenemos rios. (almeria, alicante) o los que hay tienen aún menos caudal y bastante poco recorrido. y aún así, también se desarrolló, y se desarrolla la agricultura.
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  35. ic.wiener.3 #135 ic.wiener.3
    #27 Competitividad es un eufemismo. Tiene un coste ecológico y humano brutal, y en 30 años el campo de Cartagena va a ser una zona completamente destruída. Ah, y movida en buena medida por mano de obra ilegal a mansalva.
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  36. #136 parladoiro *
    #92 no es una locura si no es acuífero de agua fósil o si el nivel no fluctúa demasiado, hay más intrusión salina en otras zonas de Andalucía que Almería, y dentro de Almería. incluso dentro del Campo de Dalias, es para mirar por partes.
    Una curiosidad de un inconveniente de diseño del invernadero en parral, el típico almeriense lo hace muy eficiente manejando agua aumentando el gasto eléctrico.
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  37. #137 lectorcritico
    #6 Puede ser una burrada tambien pero parece que salia mas rentable economica y energeticamente desalinizar por Osmosis.
    El cemento gasta muchisima energia. Supongo que el coste inicial es mayor en cemento, pero el coste de uso es mas barato y habra algun año en que los costes de trasvase y osmosis se encuentren. Además, con el trasvase estas a expensas de que al Ebro le sobre.
    Por lo visto, la decision de invertir en transvases se debe a dar trabajo a empresas gordas, como dragrados o un de estas.

    Tambien tengo entendido que hay muchos acuiferos subterraneos y seria mas eficaz que el transvase.
    No sé al ritmo que se reponen. Hay tecnicas de recarga de acuiferos para mejorar su absorcion y aprovechen las riadas.

    Tambien se podria utilizar energia solar para desalinizar. No se porque no se usa destilación, porque podria utilizar muchas fuentes residuales. Podria poner un concentrador solar y el calor residual de la produccion electrica utilizarla para destilación.

    Aunque es bastante limpio, la produccion de salmueras tambien puede ser un problema ecologico. Aunque tambien se podria vender la Sal. En Alicante esta la salmuera mas grande de Europa.
    #10 #14 #14
    #56 #71 Se puede obtener energia de la salmuera, mezclandolas con agua menos salada(la del mar o residuales dulces)
    en.wikipedia.org/wiki/Osmotic_power
    Supongo que produce poca energia, para la inversion inicial.

    Tambien hay formas de osmosis que puede dar sal solida sin salmueras. La sal solida podria ser mas util de aprovechar o manejar.
    en.wikipedia.org/wiki/Forward_osmosis

    es.wikipedia.org/wiki/Invernadero_de_agua_marina
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  38. #138 axavip *
    #56 No.
    Generan enormes problemas pero ante la ausencia de agua potable para consumo humano no son prioridad.
    El agua residual del proceso de potabilización sale mas caliente que cuando entro.Tiene distinto Ph. Puede ser hasta 10 veces mas salada. Tambien sale con contaminantes propios del proceso industrial (anti inscrustantes, biocidas, detergentes, anti espumantes. etc, etc.
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  39. #139 --494665--
    #138 Pero entiendo que los problemas que causan son porque las tuberías expulsan siempre la salmuera en el mismo punto. ¿Esto no se puede cambiar? ¿Es un problema técnico?
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  40. #140 axavip *
    #67 Podria comentar como se distribuyen adecuadamente las aguas residuales de por ejemplo un sistema por destilación.
    "La sal viene del mar y se devuelve al mar"
    Otra muy buena es "Del polvo venimos y al polvo volvemos"

    En la presunción de que su comentario solo fuera producto del desconocimiento
    1.- El daño es gigantesco, pero como esta bajo el agua, no se ve y lo dañado no es propiedad de nadie no importa hasta que aparecen los problemas.

    2.-por cada perforación en tierra o cañería de captación requerirá no menos de diez , de extensiones kilométricas para dispersar las aguas residuales siempre que pueda hacerlo en mar abierto.
    Como se imaginara eso dispara los costes y no se hace.
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  41. #141 --494665--
    #140 1.- Ya he dicho en mi comentario "si se hace adecuadamente". Por lo tanto el daño gigantesco, es inexistente.

    2.- Si los beneficios de tener una fuente de agua constante superan a los costes, no veo el problema. Hablamos de un coste estratosférico imposible de asumir por una comunidad autónoma?
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  42. #142 axavip
    #139 Se puede cambiar. El problema es económico / político
    Habrás oído hablar de los detergentes biodegradables. Se degradan gracias a los microorganismos presentes en la naturaleza. El problema es que tardan unos treinta días en transformarse en moléculas mas simples. Y seguís vertiendo en forma permanente. Entonces no importa que sea biodegradable por que jode el ecosistema igual.
    Con la sal paso lo mismo.Para combatir ese problema tendrías que hacer ductos kilométricos a zonas de fuertes corrientes. Y lo que estas haciendo es trasladar y proyectar en el tiempo un potencial problema.
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  43. #143 --494665-- *
    #142 No tengo ni idea del gasto. Pero me puedo imaginar una red de tuberías que expulsen salmuera en distintos sitios dependiendo del dia y de la corriente. Hoy expluso en A, mañana en B, etc... haciendo que nunca se acumule en ningún punto.
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  44. #144 axavip
    #141 No se hace adecuadamente. Es imposible económicamente.
    Son costos que se difieren a futuro, que los pague la próxima generación.
    Es como quemar carbón. Lo tenes y la precisas. Lo usas. ¿El CO2 ? Si esta en el planeta desde hace millones de años.
    ¿Que se potencia la lluvia ácida? Cuentos de ecologistas. ¿Que su combustión puede generar hasta un 30 % de ceniza? Se pueden hacer ladrillos
    El daño es gigantesco, solo que no se ve.

    Sobre tu punto 2.
    Hay costos explícitos, que son fáciles de calcular actuarialmente. Ejemplo:Cuanto va a costar la planta desaladora.
    Luego están los costos de oportunidad. Para este caso el costo de una inversión que no se realiza, por ejemplo.
    También están los costos no monetarios. Para este caso el costo medio ambiental.

    El empresario busca su propio iteres, en términos generales, si lees los diarios no son precisamente adalides del bien común.La frase "si se hace adecuadamente". No sirve.
    En otro ámbito si estudias el caso del Ford Pinto y Lee Iacocca veras que calcularon que ante una falla conocida de diseño podían morir unas doscientas personas pero les saldría mas barato indemnizarlos que rediseñar el auto.
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  45. #145 axavip *
    #143 Preguntate porque no lo hicieron así.
    La respuesta es :No les importa. Son costes diferidos una o dos generaciones.
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  46. ytuqdizes #146 ytuqdizes
    #59 Cardo quizás...
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  48. #148 rafacabrera
    #67 el Mar Muerto ¿sabes por qué se llama así?
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  49. Davidavidú #149 Davidavidú
    #64 En la huerta de Murcia no hay invernaderos. Eso es en las zonas que no son huerta, como las que ha apuntado #48

    Yo comparo agua con petróleo siempre. ¿Por qué sí se puede mover petróleo por todo el planeta para mover vehículos, producir plásticos o medicamentos y no se puede mover agua?
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  50. #150 minossabe
    #23 Va a ser que en los Monegros no hay horas de luz solar...
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  51. #151 minossabe
    #10 Ya de lo de la proximidad y éso nos olvidamos del todo, ¿no? Me parece que no es muy sostenible centralizar cultivos en una zona donde primero se va a tener que mandar agua desde el quinto copón y después vas a tener que llevarte lo que produce al quinto copón.
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  52. #152 --588829--
    #23 En los monegros llueve más que en Donosti, eso todo murciano lo sabe.
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  53. ElTioPaco #153 ElTioPaco *
    #149 porque está muy feo usar el dinero de todos los españoles para hacer una obra/chanchullo faraónica y llevar el agua a unos campos en la otra punta del pais, siendo que a la gente que tiene los campos a 2 km de ese agua se la tienen ultraracionada.

    Podría llegar a entenderlo si los campos que se fueran a beneficiar fueran públicos, pero tampoco es el caso.

    Además la idea de que los recursos hídricos de mi tierra (Aragón) dependan parcialmente de las necesidades y honradez de una comunidad que sigue sin encontrar el dinero de la reconstrucción de Lorca tras el terremoto, no creas que me causa una erección precisamente.

    Ya ni hablamos del desastre ecológico en el Delta del Ebro, los catalanes que argumenten su guerra ellos.

    Además el petróleo se mueve para venderlo, en este caso el agua se regalaría, o darían 2 pesetas por ella.
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  54. #154 --494665--
    #148 No, cuentame.
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  55. Maestro_Blaster #155 Maestro_Blaster *
    #97 O sea... tú lógica es que las conclusiones que saca este señor después de 30 analizando las variables que intervienen en el problema del que habla no son válidas, porque tú, que no has estudiado ese problema de manera objetiva en tu vida, crees que controlas mejor sobre esas variables...

    y a todo esto hablas de cuñadismo y de falacia de autoridad...
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