Si se hubiera hecho esto en España no quiero ni pensar lo que hubieran dicho PP y Vox del Gobierno, ahora seguro que apoyan la medida del gobierno neerlandés.
#3 Solo hay que ver el circo que montaron porque a "la izquierda" se le ocurrio criticar el movimiento de Ferrovial. Criticar!! Oye... ni mencion a impuestos, solo por criticarlo.
Se les ocurre proponer esto y ya tendriamos de nuevo la opereta de "traidores", "golpistas", "enemigos de España" y demas tonterias varias.
Espero que les abrasen tanto a impuestos que no puedan dar, no ya dividendos, sino ni un puto sobre por debajo de la mesa en España para seguir trincando obra pública o contratos sanitarios.
#4 Encima siendo unos traidores y desertores que se van de otros países para aprovecharse de la piratería local. Les van a dejar a los Hilarios del Pino en bragas y literalmente además
Pues menuda no-noticia:
"La ley que establecería esa barrera al traslado está aún en tramitación, ha sufrido cambios de redacción y en principio no afectaría a un cambio de sede a otro país de la Unión Europea".
Vamos, que podrían volverse a España si quisieran sin pagar ese impuesto.
#9 Yo lo que entiendo de la noticia es que se fueron a Países Bajos por los impuestos que se ahorraban por irse a ahí, y ahora si se quieren ir de Países Bajos les obligan a pagar muchos impuestos, no como en España que se fueron sin tener que pagar.
#17 lo comentaba por que ya se podían haber largado y dejar el hueco de mercado, hay muchas empresas deseando expandirse por un territorio de 47 millones de habitantes con un PIB per capita bastante decente. Llevarse la sede no implica llevarse la actividad, pero desde luego no será lo mismo.
En Países Bajos pagan menos impuestos, pero también tienen otras obligaciones que quitan bastantes posibilidades de maniobra a tu empresa, fue el motivo por que hubo presión de grandes accionistas para que no se llevaran la sede allí. España no es la panacea, pero al menos tenían suficiente influencia como para ser escuchados en leyes que les afectan.
#3 Esta en tramitación pero afectaría cuando se mueve la sede fuera de la UE. No de un país comunitario a otro. Es ilegal penalizar eso dentro del mercado común.
#19 Eso decían de Perro Sanxe y su sociocomunismo pero ahora resulta que también los liberales neerlandeses quieren que las empresas paguen impuestos en su país...
#32 Ya la has liado, espero que no tengas que currar hoy, porque lo que acabas de hacer es como decirle a un testigo de Jehová "si, me apetece hablar 5 minutos sobre vuestro señor Jesucristo, pasa"
Gracias #13, es vergonzoso lo de los ultras que han venido a soltar su mantra sin haberse leído la noticia, porque como dice #15, sólo afecta a un movimiento fuera de la UE.
Entiendo que los ciber voluntarios se tengan que ganar el dogchow, pero es que cada vez dan más vergüenza ajena
#37 Desde hace años que el liberalismo es como cualquier otra religión, solo lo siguen críos a los que han comido la cabeza desde pequeños, fanáticos irracionales o gente que sabe que es mentira pero lo usan en su beneficio para aprovecharse de los otros dos grupos.
#38 Yo no ahondaría mucho en eso de la vergüenza ajena, que a todos nos pasa que nos dejamos llevar por nuestra ideología y expectativas y decimos cosas que no son.
#39 Todo el mundo paga los mínimos impuestos legales (¿o tú donas dinero extra al estado voluntariamente?). Si es legal, es legal, y si no pues que se persiga por incumplimiento de la ley.
Lo que no me parece bien es que estén cambiando las leyes/condiciones de juego todo el tiempo, porque entonces es más difícil hacer inversiones a largo plazo porque no se puede calcular si va a ser rentable o no. Pero como para la izquierda ganar dinero es pecado a menos que seas asalariado...
#33 Fallidos no, pero no se hicieron ricos con estos impuestos. De hecho en España el salario medio real (descontada inflación) no ha subido desde el año 2000. Similar situación en Italia o Francia.
#44 Me parece genial que el salario medio no suba, no hace falta crecer hasta el infinito, mientras se siga mejorando la situación de los más desfavorecidos, se siga reduciendo el paro y mientras se siga apostando por unos servicios públicos de calidad está genial que mantengamos los sueldos que tenemos, que son de los mas altos del planeta, el problema es que en cosas como el precio de la vivienda suben muchísimo más rápido que los sueldos, si tuviésemos la misma capacidad de acceso a la vivienda y el mismo sueldo que en el año 2004 a mi me parecería estupendo.
A parte de todo esto, ya se que España, Francia, Italia, etc no se han hecho ricos gracias a los impuestos, pero te lanzo una idea loca: ¿Te imaginas que el objetivo de los impuestos no es hacerse rico? Que locura sería ¿Verdad?
#43 Dos apuntes:
1. Hay cosas legales que no son lícitas. Y los ciudadanos podemos proponer cambios legales las veces que queramos, porque somos quienes decidimos las normas.
2. Hay cosas al borde de la ley que, además de ilícitas, sólo son legales hasta que dejan de serlo. Sobre prácticas tipo "sandwich holandés" o el "café doble irlandés" fingiendo menores beneficios en un país determinado, ya hay sentencias condenatorias.
Lo que pasa es que vivimos en un mundo de empresas-estado, donde cuatro multinacionales tienen más poder que los países y viven por encima de la ley y de las democracias.
Hay un sitio muy majo donde no hay impuestos ni te cambian las leyes todo el tiempo: la selva. Es el paraíso liberal. No entiendo por qué no se instalan allí las cuatro empresas jetas de siempre. Igual porque no hay buenas carreteras pagadas con esos impuestos que eluden, ni tendido eléctrico pagado con esos impuestos, ni una policía pagada con esos impuestos, ...
#50 Las cosas legales son lícitas por definición. Otra cosa es que algunas puedan ser o no inmorales. Todo es legal hasta que deja de serlo. Los ciudadanos no podemos proponer cambios legales ni decidir las normas. Lo mas que podemos hacer es votar a partidos que prometen hacerlo.
Justo lo que debiera hacer España, que tampoco es comunista. Quién quiera irse, que se vaya pero que pague peaje. De entrada, que devuelva las ayudas, eres, subvenciones, etc. Que no tenga deudas con hacienda sin saldar, ni en la seguridad social.
#58 Pues si, me alegro por Polonia y Portugal, que tenian unos sueldos realmente bajos ¿Cuál es el problema de que Polonia y Portugal estén teniendo sueldos decentes? Es que de verdad que no lo entiendo, lo que es un problema es que en Portugal haya gente cobrando 500 Euros, eso sí es un problema.
#60 El problema de que superen a España no es por ellos (genial por ellos), sino que nosotros nos quedamos atrás. Tú dijiste que "me parece genial que el salario medio no suba", pero no sube en España, en otros países sí sube y sí debería subir en España.
#15 ¿y quién ha dicho que quisieran volver a España? El folleto en el que han hecho ese comentario es para la SEC dado que van a cotizar en el NASDAQ. Vamos, que si quieres puedes decir que los comentarios de Menéame son irrelevantes (otro día en la oficina) pero no la noticia en sí
#52 Ya, tú lo que propones regular internet antes de que exista internet, y que si no lo has hecho ante pues nada, perdiste la ocasión.
Se llaman cambios, cuando hay cambios (tecnológicos, sociales, ...) la legislación se adapta a ellos, es imposible que la legislación vaya por delante, la única forma de lograrlo es prohibir los cambios.
Lo mismo que también es posible compartir lo que quieras por internet y no era delito (no se robaba nada, se hacían copias nuevas) pero se ha legislado para que no se pueda hacer, la fabulosa "seguridad jurídica" que tanto exigís, pero sólo cuando os favorece, claro.
Las cosas ilegales han sido legales hasta que se ha legislado en contra, como la esclavitud.
#68 Yo no propongo nadad de eso. No se de dónde lo deduces.
Lo único que te he dicho es que es obvio que todo es legal hasta que deja de serlo y que los ciudadanos no tenemos la capacidad de proponer cambios legales ni decidir normas. Eso lo hemos delegado en nuestros representantes.
No soy ni represento a un grupo de personas. Solo me represento a mi mismo.
#52 "Las cosas legales son lícitas por definición". Para nada. Al menos según la definición de la RAE (1. adj. Justo, permitido, según justicia y razón). Que Inditex pague menos % de impuesto de sociedades que "Panadería Manoli" porque tiene capacidad para montar unos entramados societarios que Manoli no se puede permitir, será legal, pero no es lícito porque no es justo. De hecho, ese matiz sobre lo moral vs lo legal aparece claro en la definición del antónimo: ilícito, 1. adj. No permitido legal o moralmente.
#55 No hombre, ahí aún vives subyugado por demasiados impuestos y normas. Lo mejor es la selva, ahí nadie te dice lo que tienes o no tienes que hacer. Un liberal de verdad donde mejor está es en la selva.
#64 Entonces a Ferrovial les afectaría si planeasen mudar la sede a alguna ciudad de USA, ¿correcto?
¿Es que para cotizar (trade) en NASDAQ tienes que tener la sede en USA? Yo no entiendo del tema, pero en el NASDAQ Composite tenemos por ejemplo a AstraZeneca, con sede en Cambridge. ¿No podría Ferrovial hacer lo mismo? Y en ese caso la noticia seguiría siendo poco relevante.
#62 No nos quedamos atrás, sigue siendo mucho mayor en España que en Portugal o Polonia.
"pero no sube en España, en otros países sí sube y sí debería subir en España"
¿Porqué debería subir en España? La economía mundial se contrae, los combustibles fósiles (principal combustible de la economía) cada vez cuesta más extraerlos (y empeorando), en occidente vivimos mejor de lo que nunca ha vivido nadie en la historia ¿Por qué razón dices tan tajantemente que la economía de España debería seguir creciendo? Porqué no veo ninguna razón lógica que justifique eso, de hecho creo que la economia de occidente debería mantenerse estable o incluso contraerse.
#43 Que te cambien las reglas del juego económico a mitad de la partida es una putada muy grande que no te permite hacer unas buenas inversiones a largo plazo: la edad de jubilación, el subsidio por jubilación, el subsidio por desempleo, las deducciones por cotizaciones, los tipos de despido, los tipos de contrato...
¿Cambiar las reglas está mal solo cuando se cambian para las grandes fortunas o también para cuando afectan a la clase trabajadora?
#50 Se refiere a que se han cambiado las leyes bastante desde 1850 y por desgracia ya no se puede esclavizar por un cuenco de arroz para producir y vender libremente
#49 Prefiero precios de vivienda de antes de la chapuza aznariense mejor que de 2004 que ya estaban por las nubes. Mis primos compraron piso nuevo sobre el 97-98 y les costo 7M de pesetas, osea unos 42000 euros, en 2004 esos pisos ya valian +100.000 y ahora seguramente sigan valiendo mas.
#81 La acciones de Ferrovial desde su marcha han subido un 24%. Por poner un poco en perspectiva Sacyr, otra gran constructora española, ha pasado de 2,96€ por acción a 13 de abril a 3,17€, un 6,38%. Casi cuatro veces menos que ferrovial en el mismo periodo. OHLA en el mismo periodo ha perdido un 9,80% (de 0,51€ a 0,46€) y Acciona ha perdido un 22,98% (de 174€ a 134,1€).
Grupo San José, otra de las más grandes constructoras de España también ha perdido un 20,81%.
#85 Solamente sabes explicar la solvencia en términos de beneficio económico, lo que parece bastante cortoplacista... seguramente han diversificado y cambiado sus operaciones, lo que no explicas...
La solvencia también la da la imagen que presenta una compañía, que ha quedado completamente ubicua, tras vivir durante décadas de hacer obra pública para el gobierno de un país en el que han dejado de tributar... que no esperen volver a hacerlo, a partir de ahora.
#86 La solvencia es el ratio entre activos y pasivos, es la capacidad de una compañía para responder ante sus deudas. Con toda la intención no te he hablado de activos ni pasivos sino de la cotización de las acciones. Que es la mejor manera de medir la percepción del mercado en su conjunto acerca de la valoración de la empresa, sus perspectivas y su imagen reputacional.
¿porqué cuando a Boeing le sale una puerta volando sus acciones bajan un 8%? Por el daño reputacional que supone.
¿porqué ha subido la valoración de ferrovial casi un cuarto de su valor desde que cambió su sede? Pues porque los inversores y el conjunto del mercado consideran que ahora Ferrovial vale casi un cuarto mas que entonces. No solo no ha habido daño reputacional, sino todo lo contrario.
Cambiar la sede es una decisión a largo plazo, no se hace tal operación para ahorrarse impuestos en un ejercicio fiscal. Sino que le da acceso a financiación mas barata por estar ubicado en un país con mejor rating crediticio. La financiación es algo muy importante en ese sector.
"tras vivir durante décadas de hacer obra pública ... que no esperen volver a hacerlo, a partir de ahora." Ya te gustaría. Una empresa holandesa tiene el mismo derecho a presentarse a una licitación publica española que cualquier otra de dentro del espacio comunitario. Las leyes de contratación pública garantizan el anonimato de las propuestas por lo tanto si es la mejor propuesta seguirá ganando.
Se les ocurre proponer esto y ya tendriamos de nuevo la opereta de "traidores", "golpistas", "enemigos de España" y demas tonterias varias.
Ferromierdal deberían quedarselo los piratones para que espabilen sus accionistas.
Pd. Por cierto, buen muro de pago la noticia del MierdaPais.
Ninguna pena, la verdad.
Pues menuda no-noticia:
"La ley que establecería esa barrera al traslado está aún en tramitación, ha sufrido cambios de redacción y en principio no afectaría a un cambio de sede a otro país de la Unión Europea".
Vamos, que podrían volverse a España si quisieran sin pagar ese impuesto.
joder que vengativos, solo por cambiar la sede social.
En Países Bajos pagan menos impuestos, pero también tienen otras obligaciones que quitan bastantes posibilidades de maniobra a tu empresa, fue el motivo por que hubo presión de grandes accionistas para que no se llevaran la sede allí. España no es la panacea, pero al menos tenían suficiente influencia como para ser escuchados en leyes que les afectan.
Sensacionalista.
Se fueron por la seguridad jurídica y la solvencia crediticia del país.
Y los cibervoluntarios gubernamentales asignados a menéame estuvieron pidiendo que no se les diera ningún contrato público más.
Por cierto, la noticia no se puede leer porque es muro de pago
La de memeces que nos habríamos ahorrado si alguno hubiera leído la noticia completa que pone #13
Si es que los liberales vivís en un mundo paralelo, es increíble
Los ingenuos feligreses del Dios Mercado, heredero del Dios Estado, heredero a su vez del Dios monoteísta.
Entiendo que los ciber voluntarios se tengan que ganar el dogchow, pero es que cada vez dan más vergüenza ajena
Lo que no me parece bien es que estén cambiando las leyes/condiciones de juego todo el tiempo, porque entonces es más difícil hacer inversiones a largo plazo porque no se puede calcular si va a ser rentable o no. Pero como para la izquierda ganar dinero es pecado a menos que seas asalariado...
A parte de todo esto, ya se que España, Francia, Italia, etc no se han hecho ricos gracias a los impuestos, pero te lanzo una idea loca: ¿Te imaginas que el objetivo de los impuestos no es hacerse rico? Que locura sería ¿Verdad?
1. Hay cosas legales que no son lícitas. Y los ciudadanos podemos proponer cambios legales las veces que queramos, porque somos quienes decidimos las normas.
2. Hay cosas al borde de la ley que, además de ilícitas, sólo son legales hasta que dejan de serlo. Sobre prácticas tipo "sandwich holandés" o el "café doble irlandés" fingiendo menores beneficios en un país determinado, ya hay sentencias condenatorias.
Lo que pasa es que vivimos en un mundo de empresas-estado, donde cuatro multinacionales tienen más poder que los países y viven por encima de la ley y de las democracias.
Hay un sitio muy majo donde no hay impuestos ni te cambian las leyes todo el tiempo: la selva. Es el paraíso liberal. No entiendo por qué no se instalan allí las cuatro empresas jetas de siempre. Igual porque no hay buenas carreteras pagadas con esos impuestos que eluden, ni tendido eléctrico pagado con esos impuestos, ni una policía pagada con esos impuestos, ...
Supongo que te parece genial que los salarios de Polonia o Portugal estén de camino a superar a los de España.
me pareció ver un mono de tres cabezas...
www.epe.es/es/activos/20230301/ventaja-fiscal-obtener-ferrovial-paises
Hay que ver como los super mega ultra turbo liberales os convertis en defensores de las paguitas a empresas.
Se llaman cambios, cuando hay cambios (tecnológicos, sociales, ...) la legislación se adapta a ellos, es imposible que la legislación vaya por delante, la única forma de lograrlo es prohibir los cambios.
Lo mismo que también es posible compartir lo que quieras por internet y no era delito (no se robaba nada, se hacían copias nuevas) pero se ha legislado para que no se pueda hacer, la fabulosa "seguridad jurídica" que tanto exigís, pero sólo cuando os favorece, claro.
Las cosas ilegales han sido legales hasta que se ha legislado en contra, como la esclavitud.
Lo único que te he dicho es que es obvio que todo es legal hasta que deja de serlo y que los ciudadanos no tenemos la capacidad de proponer cambios legales ni decidir normas. Eso lo hemos delegado en nuestros representantes.
No soy ni represento a un grupo de personas. Solo me represento a mi mismo.
Mi comentario #68 básicamente iba para él (quitando algún detallito debido a la confusión).
¿Es que para cotizar (trade) en NASDAQ tienes que tener la sede en USA? Yo no entiendo del tema, pero en el NASDAQ Composite tenemos por ejemplo a AstraZeneca, con sede en Cambridge. ¿No podría Ferrovial hacer lo mismo? Y en ese caso la noticia seguiría siendo poco relevante.
Este mundo debe estar muy loco, porque hace lo contrario de lo que cuentan en España.
"pero no sube en España, en otros países sí sube y sí debería subir en España"
¿Porqué debería subir en España? La economía mundial se contrae, los combustibles fósiles (principal combustible de la economía) cada vez cuesta más extraerlos (y empeorando), en occidente vivimos mejor de lo que nunca ha vivido nadie en la historia ¿Por qué razón dices tan tajantemente que la economía de España debería seguir creciendo? Porqué no veo ninguna razón lógica que justifique eso, de hecho creo que la economia de occidente debería mantenerse estable o incluso contraerse.
¿Cambiar las reglas está mal solo cuando se cambian para las grandes fortunas o también para cuando afectan a la clase trabajadora?
Grupo San José, otra de las más grandes constructoras de España también ha perdido un 20,81%.
¿Me explicas donde está la perdida de solvencia?
La solvencia también la da la imagen que presenta una compañía, que ha quedado completamente ubicua, tras vivir durante décadas de hacer obra pública para el gobierno de un país en el que han dejado de tributar... que no esperen volver a hacerlo, a partir de ahora.
¿porqué cuando a Boeing le sale una puerta volando sus acciones bajan un 8%? Por el daño reputacional que supone.
¿porqué ha subido la valoración de ferrovial casi un cuarto de su valor desde que cambió su sede? Pues porque los inversores y el conjunto del mercado consideran que ahora Ferrovial vale casi un cuarto mas que entonces. No solo no ha habido daño reputacional, sino todo lo contrario.
Cambiar la sede es una decisión a largo plazo, no se hace tal operación para ahorrarse impuestos en un ejercicio fiscal. Sino que le da acceso a financiación mas barata por estar ubicado en un país con mejor rating crediticio. La financiación es algo muy importante en ese sector.
"tras vivir durante décadas de hacer obra pública ... que no esperen volver a hacerlo, a partir de ahora." Ya te gustaría. Una empresa holandesa tiene el mismo derecho a presentarse a una licitación publica española que cualquier otra de dentro del espacio comunitario. Las leyes de contratación pública garantizan el anonimato de las propuestas por lo tanto si es la mejor propuesta seguirá ganando.