En una carta dirigida al Primer Ministro español, Pedro Sánchez, el Director del Centro de Relaciones Internacionales Simon Wiesenthal, Dr. Shimon Samuels, expresó su sorpresa "al enterarse de un informe preparado por el Fiscal del Estado (Circular 7/2019 sobre las Señales para reconocer el crimen de odio) ...) Esto afirma que la "incitación al odio contra los nazis" puede considerarse como un "crimen de odio".
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etiquetas: fiscal , español , odio , neonazis , crimen de odio
#148: El comunismo per se no defiende el uso de la violencia
manifiesto comunista: "sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente"
Disculpa, no encuentro ese medio de alcanzar objetivos dentro del manifiesto comunista. Si fueras tan amable...
sociologia1unpsjb.files.wordpress.com/2008/03/marx-manifiesto-comunist
O a los catalanes si se les puede dar palizas y odiarlos?
Podría citar varios colectivos a los que es “legal” odiar.
Que se les ve el plumero a las “instituciones”.
#131 #155 #172 #186
www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm aquí mi literal
Es una proclamación de algunos comunistas, una opinión.
También está...
"Al enumerar a grandes rasgos las fases del desenvolvimiento proletario, hemos trazado la historia de la guerra civil más o menos latente que mina la sociedad hasta el momento en que esta guerra estalla en una revolución declarada y en la que el proletariado fundará su dominación por el derrumbamiento violento de la burguesía."
Hay que entender el contexto, la época.
Pero no, no habla de violencia en sí para llegar a un fin. Habla de violencia como única salida a una situación determinada en un contexto determinado que a día de hoy no tiene cabida.
Evidentemente hay un contexto histórico. Pero ya que el comunismo quiere eliminar no una raza, si no una clase: 'la burguesía'. Evidente los burgueses de ayer o de hoy , y que controlan poderes financieros y políticos, no te van a decir: ah bueno pues me apunto ¡chupi!
Entonces tienes comunistas de hoy y marxistas de hoy que entienden que la violencia es un medio legítimo
También existirán nazis que querrán cambiar ley de inmigración y no gasear... el contexto cambioa pero la base ideológica de odio no.
el comunismo quiere eliminar no una raza, si no una clase: 'la burguesía'.
Estás sacando los pies del tiesto. El comunismo sólo quiere eliminar las desigualdades, no hagas comparaciones obscenas.
Entonces tienes comunistas de hoy y marxistas de hoy que entienden que la violencia es un medio legítimo
Eso es mentira, los únicos que legitiman la violencia son aquellos que viven de ella.
También existirán...
Para muestra, un botón
así que...
Edito: Con que poquitas palabras se entiende todo.
O acaso solo son malos los campos de concentración nazis, y los demás campos de distintas ideologías no?
así dicho suena como algo inocente y todo...Eso es la idea-fuerza de la ideología: la humanidad como sustancia uniforme persiguiendo un destino metafísico. Y el medio pretendido es acabar con la clase burguesa alterado los factores de clase dominante vs dominada (clases enemigas e irreconciliables), Posteriormente ya si eso vendría lo de la igualdad y superabundancia...
Entonces tenemos dos corrientes comunistas: vía democrática o vía revolución violenta. En mi opinión da igual que digas que quieres hacerlo pacificamente pues eso no va a ser así porque nadie quiere dejar de ser clase dominante porque sí y menos con cuerpos armados a su favor. Por otra ya entraríamos en determinar qué es democracia y qué acciones son posibles dentro de un marco de derecho donde minorías, como puede ser clase alta, también los tienen garantizados y donde se protege universalmente el derecho a la propiedad privada, incluyendo medios de producción.
Quizá tenga que existir algo así pero lo que tengo claro es que ahora mismo todo el mundo tiene la piel muy finita con respecto a eso. Personalmente si tengo que equivocarme, prefiero equivocarme del lado de la libertad de expresión.
Ahora si, lo que tengo claro es que legalmente no puede haber diferencias dependiendo del bando, ni particularmente dependiendo del tamaño/características particulares del bando (me refiero a las minorias).
Eso lo entiendes, ¿no?
Si los auténticos nazis pertenecían a la raza aria, ¿ellos y solo ellos, entrarían en uno de los grupos de (B)?
No en vano para ellos los negros son monos, los homosexuales son enfermos y así sucesivamente.
Eso es la idea-fuerza de la ideología: la humanidad como sustancia uniforme persiguiendo un destino metafísico
No, la fuerza de una ideología no se mide por manipular y engañar con destinos metafísicos de mierda, hay otros valores que entran en juego. Valores que muchos desprecian e infravaloran.
Y el medio pretendido es acabar con la clase burguesa
En todo caso sería un fin. Ya te he comentado que no se pretende eliminar ni acabar con nadie.
Entonces tenemos dos corrientes comunistas
No, sólo existe una corriente, la democrática.
nadie quiere dejar de ser clase dominante
Eso de clase dominante... En democracia la clase dominante es el pueblo, ya que pone y quita gobiernos. Los cuerpos armados están a favor del ciudadano, su deber es velar por él.
Por otra ya entraríamos en determinar qué es democracia
Leyéndote sé que no llegas a entender el significado de esa palabra.
qué acciones son posibles dentro de un marco de derecho donde minorías, como puede ser clase alta, también los tienen garantizados y donde se protege universalmente el derecho a la propiedad privada, incluyendo medios de producción.
Y como colofón... Pero si todas y cada una de las acciones (posibles e imposibles, legales e ilegales) que se han desarrollado a lo largo de la historia han ido encaminadas de defender siempre el derecho de esas minorías que nombras, qué me estarás contando.
Hay que eliminar esos delitos ya, hostias.
Y tanto uno como el otro pueden llegar a hacer cosas bien (o no).
Es imposible ganar una discusión con alguien quien es tan profundamente ignorante que habría que darle 3 cursos de historia, política y filosofía para poder sacarle de su error. Así que no me voy a molestar contigo más, porque las afirmaciones que haces no se pueden hacer desde un mínimo conocimiento del tema ni aunque sea superficial, hasta leyendo 4 cosas de filosofía y teoría política que se dan en el instituto y bachiller puede uno entenderlo.
Una grandisima parte de la Euskadi nacionalista ha estado en contra de ETA desde siempre, ha habido manifestaciones contra los secuestros y atentados de toda la vida.
Es una puta vergüenza que hableis asi sin tener ni puta idea.
Arzallus: "En cuanto a la frase del árbol y las nueces, no es mía. Cuando la usé lo hice refiriéndome a HB, no a ETA. Lo que pasa es que una idea corre y ya no hay quien la pare"
Al final ha resultado que el que no tiene ni puta idea, eras tu! que chorprecha!!!
La frase la dijo el.
La frase no es suya.
La frase no se referia a ETA,
El apellido Arzalluz admite las dos grafias, con s y con z.
Paleto!
es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_del_Partido_Comunista
es.wikipedia.org/wiki/Manifiesto_del_Partido_Comunista
Lo unico que esta haciendo es apuntar que no puedes incitar a la violencia contra personas.
Porque resulta que tienen derechos como personas. No tiene mas.
Es mas, me preocupa mucho la sensacion de Deja Vu que estoy sintiendo al escribir esto.
eliminar burgesía: "será un fin". El fin es el paraíso terrenal sin clases y con superabundancia (concepto antirealista). Como burguesía es el enemigo hay que acabor con él.
democracia pueblo: ja, esa es buena. Precisamente 'el pueblo' es el significante que emplea el comunismo... 'nosotros somos el pueblo', el pueblo digno, etc... los demás no lo son.
"Leyéndote sé que no llegas a entender el significado de esa palabra." Lo dice el que afirma "la clase dominante es el pueblo que pone y quita gobiernos" y te quedarás tan pancho
Pero bueno, he terminado de evaluarte, estás suspenso, no eres nada democrático, eres un totalitario
¿Esto qué es, una especie de trampa para que exprese mi opinión sobre vuestra capacidad intelectual y así poder meterme un strike?
Superdotado número 1 -> a un nazi no se le agrede por su etnia, se le agrede por su comportamiento
Superdotado número 2 -> lo de las condenas es al revés, genio. ¿Han condenado los tribunales españoles a gente por agredir a zamoranos por el mero hecho de ser zamoranos? Entonces agredir a zamoranos o animar a que se les ataque podrá pasar a ser considerado delito de odio, ¡no al revés!
P.D. Por mi parte no hay trampa ni cartón. Cada cual se mete en sus propias inconsistencias.
Recapitulemos:
En #156 te pregunto que en qué categoría del punto B enmarcas la motivación de las agresiones a nazis para deducir que son delitos de odio. Dicho más fácil: ¿por qué les pega la gente?
En #242 me respondes que la raza lo cual es absurdo, dado que a los nazis no se les agrede por su raza, se les agrede por ser escoria que va dando palizas. Ellos sí que agreden, entre otras razones, por la raza de sus víctimas.
Esto sería el equivalente a darte un zasca a ti mismo, ¿verdad? Por emplear un lenguaje que sí seas capaz de entender.
Lo de tu opinión sobre mí me interesa aproximadamente 0,0. Sinceramente y sin ánimo de cohibirte a buscar el strike: pierdes el tiempo con el tema.
Te refresco la memoria: te estaba explicando por qué no tiene sentido que agredir a nazis sea un crimen de odio y entonces te has marcado un #YLosEREsQué epiquísimo.
www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/delitos-de-odio/que-es-
Joder, estás tan perdidísimo que ya ni me río de ti.
Te copipego para ahorrarte el esfuerzo:
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DENUNCIAR O IDENTIFICAR UN DELITO DE ODIO
Si una persona se ha mostrado hostil hacia ti por tu raza, orientación e identidad sexual, religión, creencias o discapacidad, ha cometido un delito de odio.
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Ahora dime que, por poner un ejemplo, promover en internet u otro medio público el linchamiento de podemitas bajo el eslogan "muerte al comunista" no es un delito de odio.
Por cierto, Insisto: no me interesan tus opiniones sobre mí.
Ay, pobrecillo.
En cuanto a tu intento de fuga: sería, para empezar, una demostración de ignorancia, dado que sólo una minoría de podemitas son comunistas. Para continuar, ¿crees que los Podemitas entrarían en la definición de "grupo que han sido objeto de persecución y discriminación? Yo creo que difícilmente.
Eso no quiere decir, como es obvio, que no esté penado animar públicamente a asesinar nazis, podemitas o gente cuyo número de teléfono acabe en 3; quiere decir que estos supuestos no deberían entrar en el muy específico y muy restrictivo tipo llamado "delito de odio".
Sí, los nazis tienen creencias, ideología o como lo quieras llamar: que los negros son inferiores, que los homosexuales deben morir, etc. Y algunos habrán apalizado a negros o a homosexuales, pero otros seguramente no. Si los metes a todos en el saco y los agredes por llevar una camiseta o incitas al odio contra ellos simplemente por tener esas creencias, estás cometiendo un delito, te guste a ti o no. Lo dice la ley.
Me da igual que no todos los podemitas sean comunistas. Puedo fácilmente hacer como tú con los nazis y meterlos en el mismo saco, o cambiar el grito a "muerte al discípulo coletil". Por otro lado, ¿por qué te empeñas en meter con calzador lo de ser objeto de persecución o discriminación cuando eso te lo estás inventando tú en base a tus fobias/filias y no lo dice la ley? Te la vuelvo a pegar:
Las conductas que castiga el tipo básico del delito de odio son las siguientes:
a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad.
[...]
En lugar de usar evasivas, podrías responder ahora. Si yo monto una campaña en Twitter, Facebook o Menéame con el eslogan "muerte al Podemita", ¿es para ti delito de odio, sí o no?
Ya te he dicho de una manera extraordinariamente clara que para mí llamar al asesinato de podemitas o jugadores de pádel, en el contexto actual, no sería un delito de odio.
Tú no eres de coger las cosas a la primera o a la segunda, ¿verdad?
Pd: entiendes que no vale lo de pegar el punto A sin pegar también el B, ¿verdad?
[...]
b) Quienes produzcan, elaboren, posean con la finalidad de distribuir, faciliten a terceras personas el acceso, distribuyan, difundan o vendan escritos o cualquier otra clase de material o soportes que por su contenido sean idóneos para fomentar, promover, o incitar directa o indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un grupo, una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad.
c) Públicamente nieguen, trivialicen gravemente o enaltezcan los delitos de genocidio, de lesa humanidad o contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, o enaltezcan a sus autores, cuando se hubieran cometido contra un grupo o una parte del mismo, o contra una persona determinada por razón de su pertenencia al mismo, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, la situación familiar o la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad, cuando de este modo se promueva o favorezca un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación contra los mismos.
Ahora dime que la ley está mal y que tú entiendes e interpretas la ley mejor que la Fiscalía.
Esa es mi opinión y si no te gusta ya sabes: te jodes.
Por mí puedes tener la opinión que te salga de las gónadas. Yo solo te estoy haciendo ver que lo que se aplica en la vida real es la Ley, no tu opinión, como comenzaste a hacer en meneo desde #39.
Esa es tu interpretación, pero luego vienen los hechos: ¿qué delito o delitos se han imputado a quienes han pedido que se fusile a los Borbones o que se atente contra policías?
Venga, que esta es facilita.
www.eldiario.es/catalunya/politica/Policia-Nacional-denuncia-concejale
elpais.com/ccaa/2018/12/10/catalunya/1544457292_694009.html
Ay, qué pobrecillo.
Pobrecitos militares discriminados y perseguidos:
www.diariodemallorca.es/sucesos/2019/01/07/condenados-odio-jovenes-agr
Pobrecitos catalanes discriminados y perseguidos:
cadenaser.com/ser/2017/03/16/tribunales/1489687748_690661.html
Pobrecitos guardias civiles discriminados y perseguidos:
navarra.elespanol.com/articulo/tribunales/el-supremo/20180601130901194
Pobrecitas mujeres en general discriminadas y perseguidas:
noticias.juridicas.com/actualidad/noticias/12726-dos-anos-y-medio-de-c
Mira, hasta de alguien que se va a los EREs se puede aprender algo. Gracias por tu tiempo y toma un merecido positivo.
Pd: sobre los Borbones no has encontrado nada, ¿verdad?
#39 Corrección: donde escribo "se basa" debería haber escrito "se debería basar", dado que desgraciadamente en España dicho delito se emplea de manera bastante discrecional como un comodín para perseguir expresiones peyorativas y agresiones de todo tipo.
En todo caso me encanta su respuesta, sobretodo lo de los zascas. Ya que usted, sin ayuda de nadie, consigue crear un grupo independiente, el de los nazis, con sus características diferenciales.
Ya podríamos tener todo lo necesario, aunque claro, la realidad es afortunadamente distinta.