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La fiscalía de España afirma que la incitación al odio contra los neonazis puede considerarse un crimen de odio [ENG]

En una carta dirigida al Primer Ministro español, Pedro Sánchez, el Director del Centro de Relaciones Internacionales Simon Wiesenthal, Dr. Shimon Samuels, expresó su sorpresa "al enterarse de un informe preparado por el Fiscal del Estado (Circular 7/2019 sobre las Señales para reconocer el crimen de odio) ...) Esto afirma que la "incitación al odio contra los nazis" puede considerarse como un "crimen de odio".

| etiquetas: fiscal , español , odio , neonazis , crimen de odio
Comentarios destacados:                                  
#20 #5 Yo por el nazismo solo siento odio, no puedo sentir amor y no me deja indiferente. Uno ve las imágenes de los campos de concentración y es lo que hay.

Pretender que tratemos con cariño y amor, o con indiferencia, una ideología que promueve la solución final es de tarados.

Claro que no quiero que les den palizas, quiero que se les detenga y se les juzgue. A cualquiera que haga apología del nazismo. Quiero que la sociedad reaccione de algún modo contra el nazismo y que diga BASTA YA.
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  1. Víctimas y verdugos al mismo nivel.
  2. Se está acabando con toda libertad de expresión
  3. #2 llamar a que peguen palizas a alguien es el mismo delito sea a una bellísima persona o un hijo de puta.
  4. Todo es nazi.
    - Los que no opinan como yo.
    - Los que discrepan de la Verdad Absoluta.
    - Los críticos.
  5. Posiblemente no diga que debe ser así, sino que con la redacción propuesta esto sería así, y que si no quieren que dea así hay que realizar cambios en las definiciones etc.
  6. #6 La Verdad Absoluta como mucho sólo puede existir en el campo de la ciencia y nadie lo considera nazi, en la política no hay ningún sistema perfecto.
  7. Lo que yo digo que no pueden estar al mismo nivel, un hijo puta a una bellisima persona.
  8. #6 Un neonazi es un neonazi.
  9. #7 Yo por los nazis no siento amor, tampoco me dejan indiferente. Cuando recuerdo su solución final solo me hacen sentir odio hacia ellos.

    ¿Tendría que sentir indiferencia ante las imágenes de los miles de seres humanos asesinados? ¿tendría que sentir amor? porque lo que me da es asco, y odio hacia una ideología que persigue principalmente eso, matar.

    ¿Como van a prohibirnos odiar una ideología que propone la solución final?
  10. No estan acusando en medio mundo a ateos por delitos de odio por criticar al Islam? Yo como ateo, no puedo odiar al Islam, que como ideologia y religion nos ha condenado a muerte a todos los ateos y en la mayoria de paises musulmanes el ateismo se condena con la muerte?
  11. #8 Lo pone bien claro en la circular que se ha enviado a la fiscalía: www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2019-7771

    Te lo pongo aquí: Así una agresión a una persona de ideología nazi, o la incitación al odio hacia tal colectivo, puede ser incluida en este tipo de delitos.
  12. #16 No estoy siendo extremista, estoy exponiendo todas las posibilidades que existen para la gente normal. Y al final te das cuenta que solo nos queda odiar la ideología nazi.

    Sin embargo tú si estás siendo extremista, te has colgado de un extremo, te has enrocado, y ya no tienes justificación para tu movimiento.
  13. #18 Luego dices que yo soy el radical, pero tus palabras son cualquier cosa que te diga... Dependerá de lo que digas, digo yo.
  14. #5 Yo por el nazismo solo siento odio, no puedo sentir amor y no me deja indiferente. Uno ve las imágenes de los campos de concentración y es lo que hay.

    Pretender que tratemos con cariño y amor, o con indiferencia, una ideología que promueve la solución final es de tarados.

    Claro que no quiero que les den palizas, quiero que se les detenga y se les juzgue. A cualquiera que haga apología del nazismo. Quiero que la sociedad reaccione de algún modo contra el nazismo y que diga BASTA YA.
  15. #15 Pero la fiscalía no legisla, sino que aplica las leyes tal cual están redactadas.

    Si yo redacto una ley como "quienes se hayan visto involucrados en una violación recibirán un perro de defensa" y tú me dices "macho, los violadores pueden ser incluidos entre quienes reciben un perro de defensa" ¿Estás exponiendo tu criterio, o estás esponiendo los huecos que deja mi redacción de la ley?

    El problema aquí no es que la fiscalía diga que los ataques a los nacis podrían ser considerados victimas de delitos de odio, sino que no se cambie la ley para evitar que eso pueda ser así.
  16. #20 Nadie dice que nos deba caer bien todo el mundo, o todas las ideologías. Ni que no puedas oponerte a ellos o criticarlos cuanto quieras.
    Simplemente, respetar a las personas y no promover la violencia contra ellas.
    Míralo con el comunismo si quieres: como ideología y práctica histórica ha sido brutal, pero no habría por ello que entrar en purgas.
  17. #21 Estoy de acuerdo en todo. Y añado, es extraño que se otorgue protección a una ideología que promueve la solución final, siendo esta un delito de genocidio y de lesa humanidad.
  18. #21 La fiscalía no aplica leyes, es el juez quién las aplica.
    Y casi nunca el criterio de la fiscalía coincide al 100% con lo que acaba dictando el juez.
  19. #22 Eso digo, que el estado detenga nazis y juzgue nazis, porque esa ideología es un cáncer.
  20. La incitación al odio es eso, independientemente de contra quién se incite.

    Los nazis ya tienen bastante con ser nazis...
  21. Habrá que organizar unos cursillos de re-orintación para la fiscalía y la justicia en general que no cesa de tener cierta deriva hacia la estrema derecha.
  22. #28 Si por criticar a los nazis piensas que adoro a los comunistas es que eres tonto.
  23. Rechazar el nazismo y a los nazis -> delito de odio

    Rechazar el integrismo islámico y sus imposiciones -> islamofobia

    Nos vamos a la mierda
  24. #5 En la propia justicia hay agravantes y atenuantes
  25. Pues yo animo e incito a todos los que me lean a odiar a los nazis.
  26. #20 Pero es que estás juzgando a toda una ideología (el socialismo de carácter nacional, que eso significa ser nacionalsocialista) con lo que hicieron los nacionalsocialistas alemanes en un periodo muy concreto de la historia. No me parece de recibo, cualquier ideología podría demonizarse si utilizamos este modo de generalizar. No por ser nacionalsocialista quieres exterminar a nadie, como tampoco ocurre si eres comunista, socialdemócrata, conservador o socioliberal, entre otras muchas visiones políticas.
  27. #2 Muy parecido a lo que hacen los Independentistas vascos, poniendo al mismo nivel víctimas del terrorismo con los presos etarras.
  28. #25 a nazis y comunistas.
  29. #25 Una cosa es que el estado haga cumplir sus leyes y otra llamar a tomarse la justicia por su mano o iniciar un linchamiento, aunque sólo sea a través de las redes. El matiz está ahí.
  30. #28 cuando puedas podrías ponerte a estudiar un poco de historia y filosofía. Lo digo por dejar de argumentar con nivel de primero de la ESO
  31. #5 No, no lo es. El delito de odio se basa en atacar específicamente a grupos que son o han sido objeto de violencia. No tiene sentido hablar de crímenes de odio por llamar a atacar a la familia real, a los jugadores de golf o a los nazis.
  32. La siguiente es proteger al demonio de las plegarias que quieren acabar con el. xD que tambien esta desamparado y es una minoria.
  33. #36 Y cristianos o demócratas y liberales. Los crímenes cometidos en nombre de Cristo, Marx o la ilustración francesa no merecen perdón. Prohibamos todas las ideas aunque no tengan como espina dorsal ideológica la supremacia y el exterminio, siempre puede haber alguien que mate por ellas.

    :shit:
  34. A ver...
    Propuesta arriesgada de cojones aquí.

    Y si eliminamos el delito de incitación expandiendo la libertad de expresión hasta sus últimas consecuencias? Así podrías cagarte en "malos" sin temor alguno.
  35. Esto pasa cuando se inventa una chorrada (supuestamente bienintencionada) como es el "delito de odio": que desde el punto de vista lógico hace aguas por todas partes, pero que políticamente se puede usar de forma tan torticera que es muy útil. Y ahí está.
  36. #6 Psst. En este caso la fiscal escribe literalmente “nazis”. Así que el comentario pre-escrito para blanquear nazis guardatelo para otra noticia donde haya que defender que gente con esvasticas no son nazis.
  37. #31 al ver el titular pensaba que era el mundotoday. Y no, es una pena.
  38. #30 Se te olvida Pol Pot y Pio Moa
  39. El odio solo debe de ser delito cuando es referente a algo que te gusta. Es obvio.
  40. #42 Pues claro que sí, pero te llamarán "nazi" simplemente por decirlo y se negarán a abolir semejante engendro de ley (lo digo por experiencia propia...). La borregada es así, y los políticos bien que lo saben, y bien que lo aprovechan.
  41. #39 Claro, y supongo que los colectivos con los que se hace la excepción se determinan en función de tu opinión personal.
  42. #6 puedes opinar diferente, ser crítico y no sé a qué te referies con discrepar con la verdad absoluta (supongo que la declaración de derechos humanos es una verdad absoluta que a lo mejor pues discrepas de ella) y ser nazi o no serlo... lo que haces se llama falso dilema, y es más viejo que el catarro...

    no choy nachi cheñor, cholo dischcrepo de que todach lach perchonach tengan derecho a vivir
  43. Copio textualmente de la circular:
    El origen del delito de odio está relacionado con la protección a los colectivos desfavorecidos, pero la vulnerabilidad del colectivo no es un elemento del tipo delictivo que requiera ser acreditado, sino que el legislador, haciendo ese juicio de valor previo, al incluirlo en el tipo penal, ha partido de esa vulnerabilidad intrínseca o situación de vulnerabilidad en el entorno social. Tampoco lo es el valor ético que pueda tener el sujeto pasivo. Así una agresión a una persona de ideología nazi, o la incitación al odio hacia tal colectivo, puede ser incluida en este tipo de delitos.
  44. #5 Así que si alguien despotrica sobre la ETA, los violadores, o, lo terroristas, estará cometiendo un delito de odio ?
  45. Qué chorpecha! Qué son compañeros, coño! La fiscalía defensora, la de los arreglos por la puerta de atrás y las "afinaciones". El nazismo y sus defensores y seguidores son fascismo, antidemocráticos, opresores, genocidas y violentos en sus manifestaciones, gestos y expresiones. No hay paños calientes que valgan y deben ser penados e ilegalizados.
  46. #6 Aquí te pones una esvástica y te dedicas a apalear negros, rojos y maricones y enseguida te llaman nazi, anda que vaya democracia.
  47. #25 Haga un ejercicio de memoria e intente recordar cuántas veces ha leído, dicho u oído que alguien llamaba nazi a otra persona.

    Ahora imagínese a todas esas personas siendo juzgadas por nazismo según su criterio.

    ¿Habría que condenarlas a todas?

    Todas han merecido el calificativo de nazi.

    ¿Conclusión?
  48. #30 yo creo que es mas la idiologia en si, el comunismo de por si no es una idea diabolica mas bien lo contrario, demasiado utopica segun el mundo en que vivimos y como somos los seres humanos, otra cosa son las dictaduras comunistas que se han ocultado bajo esa ideologia de fondo, pero el nazismo en si como ideologia es horrible de por si. Creo que hay que diferenciar k son distintos escenarios.
  49. #13 Puedes odiarla todo lo que quieras, de momento no hay policía del pensamiento, siga circulando ciudadano.
  50. #5 Acabas de cargarte el sentido de la lucha aliada en la IIGM
  51. #53 yo lo único que veo es que han puesto al nazismo como ejemplo de colectivo de valor ético dudoso. No creo que se pueda acusar a la Fiscalía de complicidad con los nazis por ello.
  52. #36 Y monarquias, no te olvides de la ideologia que mas muertes ha causado a lo largo de la historia, nada peor que creerse un elegido de dios para gobernar un pueblo
  53. #20 En serio? Quieres que se les detenga por su ideología porque no te cuadra en tu pensamiento? un poco nazi no?
  54. #29 Pues viendo lo que la gente dice en cuanto alguien no está de acuerdo con el gobierno actual, la LVG o cosas por el estilo, este país debería estar lleno de tontos.
  55. #34 el nacionalsocialismo fue una ideologia nueva creada adhoc por el señor hitler.
    No. No es una ideología admisible.
  56. #28 Casi casi el mismo que siento por la monarquia, el sistema politico por excelencia de las guerras, injusticias y desigualdades que solo pueden venir de el gilipollismo absoluto de creerse el elegido de dios por designio potorril
  57. #39
    ¿Qué es un delito de odio?

    "(A) Cualquier infracción penal, incluyendo infracciones contra las personas o las propiedades, donde la víctima, el local o el objetivo de la infracción se elija por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo como los definidos en la parte B;

    (B) Un grupo debe estar basado en una característica común de sus miembros, como su raza real o perceptiva, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, el sexo, la edad, la discapacidad intelectual o física, la orientación sexual u otro factor similar." (OSCE, 2003)


    www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/delitos-de-odio/que-es-

    Así que está usted muy equivodado.
  58. #54 De hecho si te hubieras leído la noticia sabrías que sí, que también se critica eso, de hecho se nombra específicamente al ISIS y a ETA.

    La Simon Wiethental, de donde viene el envío, es una organización judía, por lo que lógicamente lo focalizan en el nazismo, y de ahí el titular
  59. #53 O sea que el delito está hecho para proteger a quienes normalmente son víctimas de los nazis pero como son nuesros colegas nos lo pasamos por los huevos.
  60. El problema es que el ideario de los nazis es odio hacia los demás, por tanto tendria que estar prohibido y juzgado por delitos de odio
  61. #20 #62 Y ciclistas, no os olvidéis de los ciclistas :troll:
  62. #34 El nacionalsocialismo, como todos los fascismos, es totalitario y antidemocratico en su raiz, es parte de su ideologia.
    Eso no sucede con otras ideologias como el comunismo en las que el totalitarismo y la antidemocracia no forman parte de la ideologia, si bien las implementaciones que se han hecho han tendido hacia el totalitarismo, no son una condicion necesaria.
    En resumen, se puede ser comunista y democratico, no se puede ser fascista/nazi y ser democratico.
    Esa es la principal razon por la que se puede rechazar de plano el fascismo pero no el comunismo, se pueden rechazar por supuesto los regimenes comunistas totalitarios, pero por totalitarios, no por comunistas.
  63. La fiscalía dice que a los fascistas, que van dando palizas y puñaladas, no se les toca, que haber ganao la guerra.
  64. #52 Que el nazismo es una ideología supremacista basada en la destrucción del contrario y de todo aquel que no se ajuste a su noción de raza o religión, pasando por supuesto por el exterminio de aquellos que tengan algun tipo de tara fisica o psíquica.

    No es admisible. Punto. La extensión de esta ideología es un crimen que deberia ser perseguible por ley, pero nuestro estado tuvo un carácter fascista durante demasiados años, y en algunos aspectos guardaba demasiadas similitudes, asi que gente de la cuerda correspondiente luchara hasta la extenuación para blanquear a esa gente.

    Y a esos os digo: A tomar por culo. Comedme los huevos.


    Muchas gracias
  65. #49 Creo que un neonazi es una buena excepción, joder, me parece la excepción que más fácilmente sale cuándo buscas ejemplos.
  66. #35 Claro, porque todos los independentistas eran partidarios de ETA no? la mayoria de la poblacion vasca apoyaba a ETA segun tu?
  67. La incitación al odio contra CUALQUIER colectivo debería ser delito de odio, incluso si el colectivo contra el que se incita el odio es a su vez culpable de incitación al odio.

    La lucha contra los colectivos que incitan al odio debe realizarse desde la legalidad y no desde la ilegalidad.

    Incitar el odio contra los nazis no deja de ser incitar al odio, por mucho que los nazis tengan una ideología horrible y despreciable. Si queremos luchar contra el odio no podemos hacerlo desde el odio.
  68. Lo que hay que hacer es elimar el concepto de delito de odio como el de contra los sentimientos religiosos. Precisamente porque como esto demuestra es un concepto que puede ser utilizado por el poder con influencia de turno para acallar las voces criticas.

    Si por el contrario insistimos en mantenerlos en nuestro ordenamiento, entonces hay que aceptar que se puede aplicar para todos.
  69. #54 Si alguien incita a perseguir, agredir, asesinar o linchar si. Y además me parece lógico, es de lo que va el estado de derecho, en todos los sentidos.
  70. Nadie pensó que la idea de incluir sentimientos en el código penal podía traer ciertas complicaciones?
  71. #68 Entonces se prohíbe odiar ? Aunque el odio sea justificado? Porque si se legisla odiar a lo únicos que está justificado odiar...
  72. #26 Los nazis de por sí ya son uno de los mayores ejemplo de incitación al odio.
  73. #2 Sin querer defender a nazis, ellos no son sus victimas y los otros no son sus verdugos. Soy del pensamiento de que si te rebajas a su nivel y haces lo mismo que ellos eres igual de nazi que ellos.
  74. #9 Te equivocas, en la ciencia tampoco existe. Míticos científicos que se creen Dios. xD
  75. #34 El urfascismo no tiene nada que ver con el socialismo.

    ctxt.es/es/20190116/Politica/23898/Umberto-Eco-documento-CTXT-fascismo
  76. #41 Ni soy comunista, ni nazi, ni liberal, ni democrata, ni nacionalista, mi cristiano, ni musulman,...
    Todos prohibidos.
  77. #31 Excepto que jamás se ha llamado islamofobia a eso.

    Rechazar al Islam pero no al catolicismo cuando hacen lo mismo: eso es islamofobia.

    Crucifijo si, hijab no? adoctrinamiento católico en la escuela si, sunni no? PIN para tontadas católicas si, PIN para gilipuerteces musulmanes no? felicitar la Natividad de Cristo sí, el Ramadán no?

    Si al catolicismo se lo permitimos, nos jodemos y se lo permitimos a todas las religiones hasta que nos demos cuenta de que debería ser a ninguna.
  78. #57 Buena falacia lógica. Una cosa es que yo te llame nazi y la otra es que tú te autodenomines nazi y actúes como tal.

    No se habla de perseguir a quienes la gente señale como Nazis, si no a los que se consideren y actúen como tal. De igual manera no lo defiendo.
  79. #88 Lobotomía o plomo
  80. #78 A mi eso me parece de extremado buenismo.
    Es como decir que ante una ocupacion militar no podemos defendernos con violencia.
    Es como decir que ante una dictadura tenemos que agachar la cabeza.
    Lamer la bota que nos quiere pisar la cabeza? nunca!
  81. #85"Tenemos por tanto que reclamar, en el nombre de tolerancia, el derecho a no tolerar la intolerancia".
    Karl Popper
  82. #76 ¿Dónde sale? ¿En Google? Si quiero que se hagan excepciones con una ley que no me gusta, por ejemplo las de discriminación "positiva" según género, ¿también puedo buscar en Google o preguntar por la calle?
  83. #6 - La gente esa de la esvástica y las palizas.
  84. #21 sino que aplica las leyes tal cual están redactadas <-- O las interpreta mal a sabiendas, prevaricando.
  85. #26 Sí, pobrecitos los nazis.
  86. #34 el socialismo de carácter nacional, que eso significa ser nacionalsocialista

    No se puede ser socialista sin marxismo. No digas que el nazismo es socialista porque es confundir denominación con filosofía política. Es como si me dices que el PP es socialista porque es "Popular".

    Pero es que estás juzgando a toda una ideología (...) con lo que hicieron los nacionalsocialistas alemanes en un periodo muy concreto de la historia.

    hasta donde sé ese ha sido el único gobierno nazi que conozco de la historia de la humanidad... y que digo yo, que las ideologías se podrán y deberán ser juzgadas. ¿qué problema hay?

    No me parece de recibo, cualquier ideología podría demonizarse si utilizamos este modo de generalizar.

    Cualquier ideología que se acerque a las consecuencias del nazismo no son generalizaciones son razones de peso para demonizar.

    No por ser nacionalsocialista quieres exterminar a nadie,

    Sí, sí quieres, lo que pasa es que no puedes.

    como tampoco ocurre si eres comunista, socialdemócrata, conservador o socioliberal, entre otras muchas visiones políticas.
    Ni el comunismo ni la socialdemocracia tienen entre sus objetivos políticos el exterminio racial.

    Una cosas son las personas y otras las ideologías. Una persona puede ser nazi si quiere y expresarlo sin ser reprimida siempre y cuando respete la ley, la dignidad de sus adversarios politicos y la democracia. Otra cosa es que los demás le debamos ciegamente ningún tipo de respeto a una posición que no es respetable.
  87. ¿Y la la incitación al odio contra los falangistas puede considerarse un crimen de odio?

    ¿O todavía estoy libre de crimen de odio?
  88. #94 No hace falta, estamos hablando de uno de los colectivos principales por los que el delito de odio existe. Ser nazi es un fallo social.
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