#16 No digas cosas que no son ciertas. Si eres parlamentario no te pueden detener y punto. No importa si los supuestos delitos son del pasado o de una dimensión paralela.
#64 Lo que están haciendo no es legal. Puigdemont es parlamentario, por lo tanto tiene inmunidad, por lo tanto no se le puede detener. La euroorden no puede existir.
Lo primero es pedir el suplicatorio, si lo conceden, entonces intentar detenerlo, pero en este orden.
#106 Lo que dice ese link es ilegal. No te puedes saltar la inmunidad parlamentaria con excusas baratas. La diferencia importante es que el TS y el congreso están controlados por los mismos. El parlamento europeo es otro asunto.
#16 Y a muchos os cuesta entender que los delitos inventados por la fiscalía y la “justicia” española no cuelan en la justicia europea.
A muchos os cuesta entender que Puigdemont y demás políticos catalanes se han paseado y se pasean por Europa con total libertad.
A muchos os cuesta reconocer que NO son huidos de la justicia, como repiten los “constitucionalistas” y sus periodistas paniaguados, que estos catalanes están sometidos a jueces del resto de Europa, y esos jueces les dejan en libertad.
Que mira que os cuesta, y en cambio que poco os cuesta hacer el ridiculo con vuestras monsergas.
#20 déjame adivinar, no te has leído la “sentencia “ ( porque NO es una sentencia siquiera, es una resolución de respuesta a una pregunta de aplicación de un supuesto procesal)).
#22 Que venga y veréis, pero como es un cobarde llorara a los indepes de belgica y otros iguales, se la chupara a algún comisario y seguirá viviendo del chollo y sin acreditar
#129 Eso es como la ONU mandan y ni dios les hace ni puto caso, una de las razones de la marcha de UK es esa la cantidad de peseteros y sanguijuelas que hay en la comisión y tribunales europeos.
#110 ¿ qué es la inmunidad ? ¿ Por qué la tiene ? ¿ Qué dice la legislación la respecto ?
Ganar una elección no es una tarjeta de "queda libre de la cárcel". Algo así no puede existir en una democracia, sería ridículo.
Me parece muy, muy raro que un tribunal que debe hacer cumplir las leyes se equivoque y tú aciertes.
#131 El parlamento se protege mediante la inmunidad. Nadie queda libre de la cárcel por ningún delito, solo que la cárcel se va a esperar al fin de su mandato. Para los delitos comunes esto ni siquiera es así, se pide el suplicatorio al parlamento, se concede y chorizo en chirona.
Pero para las persecuciones políticas la cosa es muy distinta.
Me parece muy, muy raro que un tribunal que debe hacer cumplir las leyes se equivoque y tú aciertes.
Estamos hablando de un tribunal que se ha dedicado a la persecución política de varias personas. El mismo tribunal que impidió a un parlamentario europeo recoger su acreditación. No me equivoco yo, delinquen ellos.
#130 No es como la ONU. Desobedecer a un tribunal tiene consecuencias y este es el tribunal que más manda en Europa. Ya verás. Igual tienen que hacer lo que no han hecho nunca antes.
#81#132 La gracia está que los independentistas fueron juzgados por saltarse la ley y parece que el tribunal también se la está saltando.
El problema es que actuando en contra de los derechos de los juzgados da razones a los independentistas para hacer lo que hicieron.
Ojo, que no digo que no hayan cometido delitos, pero como el tribunal vulnere alguno de sus derecho veo un tribunal europeo anulando la sentencia. Y su si retrasa el tema no se cómo estaría el tema de prescripciones o el tema de no poder ser juzgado dos veces por lo mismo.
Y no veo que problema había en dar inmunidad a Junqueras y pedir la nulidad de esa inmunidad para poder juzgarlo.
#146 Esos son argumentos que se pueden esgrimir para que el Parlamento Europeo conceda el suplicatorio, no son excusas que permitan saltarse esa protección del Parlamento Europeo como institución.
#147 Por supuesto que serán los argumentos que utilicen y los que se hubieran utilizado si se hubiese pedido el suplicatorio. Si hubiese habido una doctrina clara ya se hubiesen esgrimido al solicitar el suplicatorio... pero todo este tema del proces está lleno de mala fe, defensa de los más ricos y cortina de humo para olvidarse de la corrupción de Artus Más, Pujol y compañia.... verdaderos motivos por los que empezó todo este tema del Proces....el pueblo catalalán está siendo utilizado por unos señores al igual que estos mismos señores están utilizando al parlamento europeo.
#151 Toda esa propaganda de tu comentario es la que correspondería esgrimir como argumentos para que el Parlamento Europeo aceptase el suplicatorio, aceptando por supuesto que no te los compren y lo denieguen.
Pero España ya ha retirado euroordenes cuando veía que en estados de derecho no les compraban las acusaciones. Lo de que España se atreva a pedir un suplicatorio está por ver.
Por mala fe la del Tribunal Supremo pidiendo una cuestión prejudicial y no esperando su resolución para finalizar el juicio. Por mala fe la del Tribunal Supremo por reconocer implícitamente que existieran dudas sobre la inmunidad de Oriol Junqueras y no aplicar la máxima de in dubio pro reo . Por mala fe la del Tribunal Supremo por mantener la falsa acusación por rebelión con el objetivo político de suspenderles políticamente sin juicio ni sentencia. Por mala fe la del Tribunal Supremo por ...
#158 "Propaganda", "mala fe" de unos pero no de otros... a eso me refiero... todo este tema está salpicado con posiciones muy ideologizadas e intereses personales que no buscan el bien común. Con ese punto de partida no se puede construir nada bueno para todos. Sólo construir discusiones para reafirmarse en lo que uno ya piensa.
#127 Cobarde no sé, pero yo he pasado de pensar que era tonto del culo a pensar que es el más listo de todos (incluyendo cualquier político español, audiencia, fiscalía, constitucional...)
#124 Pues alguien como tú debería explicárselo a los jueces que “opinan” distinto a los “supremos” jueces borbónicos, en vez de venir aquí a darnos la monserga a gente como yo.
#160 Lo mismo digo ... si todo esto se hubiese abordado desde la política pero sin prisas, sin ilegalidades, con paciencia y ánimo de contruir un bien común para todos, otro gallo nos cantaría. En Cataluña se hubiese terminado de expulsar a los corruptos del 3% , al igual que en el resto de España que falta hacía y hace. Los futuros gobiernos hubiesen y siguen necesitando el apoyo de los partidos nacionalistas... igual que ahora ...y poco a poco se hubiesen ido encontrando soluciones produciendose por su propio peso una reforma de la Constitución y legislación que nos beneficiase a todos. Las prisas son malas y si por detrás hay otros intereses...pués peor.
#164 Cuando la mayoría del Parlament se comunicó con el Congreso de los Diputados para solicitar la transferencia de competencias para hacer un referéndum éste prácticamente se rió en la cara de los diputados. No había absolutamente ningún indicio de que hubiera ninguna vía abierta para avanzar por ese camino. Así que se iniciaron otros caminos por los cuales se pudieran abrir vías que pudieran ser viables, como era la internacionalización.
Ante manifestaciones multitudinarias y sostenidas en el tiempo lo que se consiguió es un completo ninguneo. Ante la victoria democrática en las urnas de los partidos que defienden la convocatoria de un referéndum para decidir el futuro de Cataluña la respuesta fue el completo ninguneo. Ante la victoria democrática en las urnas de los partidos que defienden la independencia de Cataluña la respuesta del estado fue el completo ninguneo.
Y ante la convocatoria y ejercicio de un referéndum de forma cívica y pacífica la respuesta del estado fue la brutalidad policial y los presos políticos.
#14 La inmunidad parlamentaria es una herramienta de protección fundamental de la democracia.
Sirve para que los señores elegidos comprueben que no se está extralimitando un poder que nadie ha elegido.
Y esto normalmente funciona como que se pide el suplicatorio y se concede. Siempre pasa así porque normalmente no se está en situación crítica.
Pero es cuando hay arquitecturas de estado sin protecciones y hay crisis, cuando se cae todo como un castillo de naipes. Y que duda cabe que en Europa, con todp tipo de estados y sistemas judiciales es especialmente importante. Dudo mucho que la Eurocámara se deje saltar esto.
Solo hay un camino legal para que el Europarlamento elimine la inmunidad: el suplicatorio. Y ello exige por parte de los tribunales de justicia el reconocimiento de esta. La patochada ajena a la ley que hicieron en el Congreso con Junqueras, no va a funcionar en Europa.
#165 Con respecto al referendum: Hay y había una vía, utilizas los votos de los partidos nacionalistas para proponer una reforma constitucional mediante un referendum en toda España. Ningún partido nacionalista llevó eso en su programas.
Con respecto a los indicios: Llevamos 4 décadas de transferencias a las comunidades autónomas, casi todo lo gestionan ellas ¿por qué ahora las prisas de este órdago al todo? Si llevamos 4 decadas de "indicios" en el autogobierno de cada región ¿quė te hace pensar que eso no continúe siendo asī hasta llegar a un punto de acuerdo sin tener que saltarse la ley? ¿Acaso Cataluña va a desaparecer dentro de 40 años?
En cuanto a la internalización: ¿Hacía falta que fuese basándose en saltarse la legislación e intentando desprestigiar a tu oponente?
En cuanto a las manifestaciones: ¿te refieres a esas en las que una funcionaria realizando su trabajo que ni pinchaba ni cortaba tuviese que salir por el tejado? ¿o es que acaso solo valen los derechos de los señores Puigdemont y Junqueras? ¿ no crees que se han vulnerado los derechos de esa mujer ( y otros) durante todo esto del proces?
¿Ninguneo a esas manifestaciones te refieres a que el estado las prohibió o que las permitió y sigue permitiendo? Lo único que se prohibió fue utilizar los edificios públicos para una consulta declarada ilegal. Las manifestaciones se siguen produciendo sin ningún problema ni ninguneo.
Con respecto al referendum: Este tema fue un triunfo moral para los independistas, pero muy cuestionable porque arriesgaron la vida de sus ciudadanos. Me recuerda a cuando el ISSIS utiliza los hospitales y escuelas para lanzar sus bombas. Aunque no se llegó a ese extremo, se basa en el mismo tacticismo.
Por cierto, el ejercicio poco pacīfico fue. ¿o tirar sillas, piedras y cocteles molotof es algo pacifico?
De todas formas, yo creo q se hubiese debido actuar como la anterior consulta. Se hubiese celebrado, se hubiese condenado por malversación y desobediencia y hasta la siguiente.
Perdona mi escritura, el movil.
#168 Me refiero a las manifestaciones que tú también has ninguneado en tu comentario, aquellas que año tras año han reunido a cientos de miles de personas en las calles y ante las cuales no ha existido ninguna reacción política.
Has querido centrarte en una única manifestación que es la que ha servido como excusa para tener presos políticos en España. Precisamente a quien se ha puesto en prisión es a quienes organizaban esas manifestaciones multitudinarias a las que te remitía. Ese es el ninguneo al que me refería y que parece que no quieres comprender.
En relación a la reforma constitucional tampoco ha habido ninguna iniciativa en ese sentido, es más, todas las declaraciones de los grandes partidos han ido en la dirección de que la constitución para eso no se toca. Así que no, no se ha propuesto desde el estado como una vía para resolver el problema político, si no todo lo opuesto, se ha reinterpretado su contenido en términos restrictivos para bloquear la situación.
#84 aunque no se entre al fondo obviamente se hablará de ello, o te crees que se va a dejar pasar esa oportunidad de dejar al estado español como el país autoritario que es delante de toda Europa?
#92 vaya, y que hacen libres todavía todos los que convocan manifestaciones contra desahucios? No tienen exactamente el mismo objetivo que planteas? También hay secretario judicial en esos casos.
#173 Porque no coaccionan, no tienen capacidad intimidante, ya que o bien son unos pocos y la policia es muy superior y se procede al deshaucio o bien se ponen en la puerta del inmueble y no dejan pasar a la comitiva, cuyo secretario levanta acta y ya vendran otro dia. Si acaso la policia identifica a unos cuantos y les meten por obstrucción a la justicia.
Si encerraran a un secretario judicial en un piso y no le dejasen salir te puedo asegurar que se les cae el pelo.
Aparte una manifa de deshaucios tiene un objetivo de obstrucción a un acto concreto de la justicia por una serie de principios morales como es el derecho a la vivienda digna.
La que liaron esos dos idiotas en la consellería tiene un objetivo de demostración de fuerza y se engrana en la trama de un golpe de estado.
#169 Son de todo ladrones, mentirosos , sinvergüenzas, cobardes y traidores, veinte años era por lo menos lo que tenian que estar y nada en carcel de lujo.
#140 Se puede desobedecer y retrasar todo a esos sexagenarios enchufados, señoriales, partidistas y protectores de asesinos exiliados respecto a pagar mas que lo que nos cuesta los buenos sueldos, pensiones y homenajes de asesinos de inocentes no arrepentidos no creo que sea
#177 Si que los pintas mal. Me da por pensar que esto es solamente por una sentencia que no te gusta y que si hubiera sido al revés la sentencia, estarías defendiendo la autoridad judicial y metiéndote con cualquiera que osara ponerla en duda. ¿Me equivoco?
Creo que no me equivoco. En tal caso no tienes una opinión, sino solamente una causa.
#179 Te equivocas resulta que gracias a pertenecer a la UE unos cuantos sinvergüenzas tienen mas poder que la soberanía y sus leyes de un país que no puede decidir como tratar a unos golpistas, cobardes y mentirosos y ese positivo es equivocación no te lo creas.
#182 Te fastidia las primeras veces. A la larga da exactamente igual. Te acostumbras.
Por ejemplo mi último strike es por un comentario absolutamente inatacable desde ningún punto de vista. Solo que recibió muchos votos positivos y eso no se tolera cuando no va alineado con la línea editorial de este sitio.
Lo había visto muchas veces y leido muchas quejas, solo que ahora me ha tocado a mi. Pero es que me da igual. Hay que ser conscientes de qué clase de web es ésta.
#171 ¿Qué es para ti ningunear una manifestación? ¿no hacerle caso? Hay miles de manifestaciones todos los años y afectan a la toma de decisiones políticas. Otras veces no. Las de los independintas también.
¿Solo son importantes vuestras manifestaciones? Las reivindicaciones independentistas siempre han estado muy presentes en los sucesivos gobiernos y no solo los catalanes tienen reivindicaciones. El resto también. A algunas se hace caso y a otras no. No hay ninguneo, solo tienes que mirar la de transferencias que tiene Cataluña y no el resto. Al fin y al cabo, cada transferencia es una independencia más.
En cuanto al cambio constitucional, a eso me refiero, los independentistas ni lo intentaron. Perfectamente podían haber dicho: si convocais un referendum en toda España os apoyo y si no no. Pero eso no lo hicieron. Hubiese sido un primer paso para realizar un referendum consultivo legal y ver que piensa todo el pueblo y con resultados desagregados ¿no crees?
#184¿Qué es para ti ningunear una manifestación? ¿no hacerle caso? Hay miles de manifestaciones todos los años y afectan a la toma de decisiones políticas. Otras veces no. Las de los independintas también.
¿Cual fue la respuesta del estado a múltiples manifestaciones de cientos de miles de personas año tras año?
¿Solo son importantes vuestras manifestaciones?
En absoluto, no es excluyente el responder a otras manifestaciones de cientos de miles de personas.
No hay ninguneo, solo tienes que mirar la de transferencias que tiene Cataluña y no el resto.
Sí hay ninguneo a manifestaciones que la única transferencia de competencias que reclamaba era la del referéndum, la cual no se ha producido.
Reitero, ¿cual ha sido la respuesta del estado a esas múltiples manifestaciones ciudadanas de cientos de miles de personas año tras año?
Si tú respuesta es "ninguna" ahí tienes el ninguneo.
Y por si aún tienes problemas con el concepto te adjunto la definición:
ninguneo
1. m. Acción y efecto de ningunear.
ningunear
De ninguno.
1. tr. No hacer caso de alguien, no tomarlo en consideración.
2. tr. Menospreciar a alguien.
Todas las acepciones aplican en este caso.
En cuanto al cambio constitucional, a eso me refiero, los independentistas ni lo intentaron. Perfectamente podían haber dicho: si convocais un referendum en toda España os apoyo y si no no. Pero eso no lo hicieron. Hubiese sido un primer paso para realizar un referendum consultivo legal y ver que piensa todo el pueblo y con resultados desagregados ¿no crees?
Si esa fuera la respuesta del estado es éste el que debería haberlo llevado a cabo, por contra los grandes partidos negaron esa posibilidad por activa y por pasiva de forma reiterada, ningún cambio constitucional para incluir el derecho de autodeterminación.
Claro que se hicieron pasos para hacer un referéndum consultivo legal, en varias ocasiones se plantearon propuestas en el Congreso de los Diputados y todas fueron rechazadas. La de la reforma constitucional fue rechazada a través de los medios de comunicación por los grandes partidos del estado, de forma insistente e inequívoca.
No, no ha existido ningún indicio de respuesta a las reivindicaciones pacíficas, cívicas y democráticas del pueblo catalán durante estos últimos años. La única respuesta ha sido la brutalidad policial y los presos políticos.
#185 Las distintas transferencias a Cataluña han sido las sucesivas respuestas. Por tanto, si se ha hecho caso. Que quieras verlo como blanco o negro y no ver todo en su conjunto no es más que un ninguneo en su segunda acepción al menospreciar todos los avances que se han ido produciendo durante 4 decadas.
Y tal y como comenté, las revindicaciones independentistas no son las únicas que tiene España y sus ciudadanos. Ya dediqué tiempo a este dialogo, ahora toca dialogar con la family y las tareas navideñas.
Feliz Navidad
#186Las distintas transferencias a Cataluña han sido las sucesivas respuestas.
Eso es completamente falso.
No han existido transferencias como respuesta a las manifestaciones de cientos de miles de personas tras la sentencia del Tribunal Constitucional. Por otro lado esas manifestaciones no exigían ninguna transferencia y esa no tiene sentido que sea la respuesta (salvo las competencias para hacer referéndums las cuales no han sido transferidas).
No, no se ha hecho caso alguno a ello, se ha ninguneado.
A su vez en gran medida parte del problema son las transferencias que se hicieron con anterioridad y que no se han financiado correctamente, con graves deficiencias en inversiones en infraestructuras y graves deficiencias en cumplimiento de compromisos de financiación como es el caso de la ley de dependencia.
Que intentes defender que esas manifestaciones sí han tenido respuesta del estado es la máxima expresión del cinismo. Brutalidad policial y presos políticos ha sido la reacción del estado a ello, siendo especialmente grave el encarcelamiento de quienes organizaban esas manifestaciones. Y en esa situación de extrema gravedad es en la que nos encontramos en estos momentos.
#175 vaya, se ponen en la puerta e impiden el paso. En la manifestación de la consejería de economía montaron un pasillo, menuda mierda de manera de impedir el trabajo de la secretaria judicial, no?
#188 El pasillo lo montaron los antidisturbios de los mossos d´esquadra, en contra de los jordis (ver la declaración del jefe de la unidad de mossos en el juicio) y cuando ya se llevaban muchas horas de asedio. Aun así dicho jefe policial indico a los guardias civiles de la comitiva judicial que no podia garantizar su seguridad con sus hombres, ya que estaban en una situación de clara inferioridad por lo que hasta que la gente no empezo a abandonar el lugar entrada la noche no pudieron salir y lo tuvieron que hacer por una puerta accesoria y tomar coches camuflados que les esperaban al otro lado del edificio.
#183 A mi me han metido varios y me bajaron el karma a tope, eso es para ver la libertad de expresión de esta pagina, metertecon Podemos, IU, sindicatos partidos Catalanes o Vascos es cagarla y strike, eso si PSOE, PP y el extinto Ciudadanos puedes ponerlos a parir, Vox ni lo tengo en cuenta.
Pero la sentencia del TJUE tiene efectos retroactivos.
Lo primero es pedir el suplicatorio, si lo conceden, entonces intentar detenerlo, pero en este orden.
A muchos os cuesta entender que Puigdemont y demás políticos catalanes se han paseado y se pasean por Europa con total libertad.
A muchos os cuesta reconocer que NO son huidos de la justicia, como repiten los “constitucionalistas” y sus periodistas paniaguados, que estos catalanes están sometidos a jueces del resto de Europa, y esos jueces les dejan en libertad.
Que mira que os cuesta, y en cambio que poco os cuesta hacer el ridiculo con vuestras monsergas.
Verás las risas cuando las instituciones europeas mantengan la inmunidad
No me pierdo la reacción de Los Santos.
Ganar una elección no es una tarjeta de "queda libre de la cárcel". Algo así no puede existir en una democracia, sería ridículo.
Me parece muy, muy raro que un tribunal que debe hacer cumplir las leyes se equivoque y tú aciertes.
Si, lo jodido es que el chiste lo vamos a pagar todos.
Pero para las persecuciones políticas la cosa es muy distinta.
Me parece muy, muy raro que un tribunal que debe hacer cumplir las leyes se equivoque y tú aciertes.
Estamos hablando de un tribunal que se ha dedicado a la persecución política de varias personas. El mismo tribunal que impidió a un parlamentario europeo recoger su acreditación. No me equivoco yo, delinquen ellos.
Un poco de seriedad, por favor.
El problema es que actuando en contra de los derechos de los juzgados da razones a los independentistas para hacer lo que hicieron.
Ojo, que no digo que no hayan cometido delitos, pero como el tribunal vulnere alguno de sus derecho veo un tribunal europeo anulando la sentencia. Y su si retrasa el tema no se cómo estaría el tema de prescripciones o el tema de no poder ser juzgado dos veces por lo mismo.
Y no veo que problema había en dar inmunidad a Junqueras y pedir la nulidad de esa inmunidad para poder juzgarlo.
Es irrelevante lo "perfecto" que te parezca o deje de parecer.
A partir de ahí, los motivos de cada cual.
ese Jep!!!
Pero España ya ha retirado euroordenes cuando veía que en estados de derecho no les compraban las acusaciones. Lo de que España se atreva a pedir un suplicatorio está por ver.
Por mala fe la del Tribunal Supremo pidiendo una cuestión prejudicial y no esperando su resolución para finalizar el juicio. Por mala fe la del Tribunal Supremo por reconocer implícitamente que existieran dudas sobre la inmunidad de Oriol Junqueras y no aplicar la máxima de in dubio pro reo . Por mala fe la del Tribunal Supremo por mantener la falsa acusación por rebelión con el objetivo político de suspenderles políticamente sin juicio ni sentencia. Por mala fe la del Tribunal Supremo por ...
¿orgullo patrio?
Ante manifestaciones multitudinarias y sostenidas en el tiempo lo que se consiguió es un completo ninguneo. Ante la victoria democrática en las urnas de los partidos que defienden la convocatoria de un referéndum para decidir el futuro de Cataluña la respuesta fue el completo ninguneo. Ante la victoria democrática en las urnas de los partidos que defienden la independencia de Cataluña la respuesta del estado fue el completo ninguneo.
Y ante la convocatoria y ejercicio de un referéndum de forma cívica y pacífica la respuesta del estado fue la brutalidad policial y los presos políticos.
Sirve para que los señores elegidos comprueben que no se está extralimitando un poder que nadie ha elegido.
Y esto normalmente funciona como que se pide el suplicatorio y se concede. Siempre pasa así porque normalmente no se está en situación crítica.
Pero es cuando hay arquitecturas de estado sin protecciones y hay crisis, cuando se cae todo como un castillo de naipes. Y que duda cabe que en Europa, con todp tipo de estados y sistemas judiciales es especialmente importante. Dudo mucho que la Eurocámara se deje saltar esto.
Solo hay un camino legal para que el Europarlamento elimine la inmunidad: el suplicatorio. Y ello exige por parte de los tribunales de justicia el reconocimiento de esta. La patochada ajena a la ley que hicieron en el Congreso con Junqueras, no va a funcionar en Europa.
Con respecto a los indicios: Llevamos 4 décadas de transferencias a las comunidades autónomas, casi todo lo gestionan ellas ¿por qué ahora las prisas de este órdago al todo? Si llevamos 4 decadas de "indicios" en el autogobierno de cada región ¿quė te hace pensar que eso no continúe siendo asī hasta llegar a un punto de acuerdo sin tener que saltarse la ley? ¿Acaso Cataluña va a desaparecer dentro de 40 años?
En cuanto a la internalización: ¿Hacía falta que fuese basándose en saltarse la legislación e intentando desprestigiar a tu oponente?
En cuanto a las manifestaciones: ¿te refieres a esas en las que una funcionaria realizando su trabajo que ni pinchaba ni cortaba tuviese que salir por el tejado? ¿o es que acaso solo valen los derechos de los señores Puigdemont y Junqueras? ¿ no crees que se han vulnerado los derechos de esa mujer ( y otros) durante todo esto del proces?
¿Ninguneo a esas manifestaciones te refieres a que el estado las prohibió o que las permitió y sigue permitiendo? Lo único que se prohibió fue utilizar los edificios públicos para una consulta declarada ilegal. Las manifestaciones se siguen produciendo sin ningún problema ni ninguneo.
Con respecto al referendum: Este tema fue un triunfo moral para los independistas, pero muy cuestionable porque arriesgaron la vida de sus ciudadanos. Me recuerda a cuando el ISSIS utiliza los hospitales y escuelas para lanzar sus bombas. Aunque no se llegó a ese extremo, se basa en el mismo tacticismo.
Por cierto, el ejercicio poco pacīfico fue. ¿o tirar sillas, piedras y cocteles molotof es algo pacifico?
De todas formas, yo creo q se hubiese debido actuar como la anterior consulta. Se hubiese celebrado, se hubiese condenado por malversación y desobediencia y hasta la siguiente.
Perdona mi escritura, el movil.
Has querido centrarte en una única manifestación que es la que ha servido como excusa para tener presos políticos en España. Precisamente a quien se ha puesto en prisión es a quienes organizaban esas manifestaciones multitudinarias a las que te remitía. Ese es el ninguneo al que me refería y que parece que no quieres comprender.
En relación a la reforma constitucional tampoco ha habido ninguna iniciativa en ese sentido, es más, todas las declaraciones de los grandes partidos han ido en la dirección de que la constitución para eso no se toca. Así que no, no se ha propuesto desde el estado como una vía para resolver el problema político, si no todo lo opuesto, se ha reinterpretado su contenido en términos restrictivos para bloquear la situación.
Si encerraran a un secretario judicial en un piso y no le dejasen salir te puedo asegurar que se les cae el pelo.
Aparte una manifa de deshaucios tiene un objetivo de obstrucción a un acto concreto de la justicia por una serie de principios morales como es el derecho a la vivienda digna.
La que liaron esos dos idiotas en la consellería tiene un objetivo de demostración de fuerza y se engrana en la trama de un golpe de estado.
Creo que no me equivoco. En tal caso no tienes una opinión, sino solamente una causa.
Por ejemplo mi último strike es por un comentario absolutamente inatacable desde ningún punto de vista. Solo que recibió muchos votos positivos y eso no se tolera cuando no va alineado con la línea editorial de este sitio.
Lo había visto muchas veces y leido muchas quejas, solo que ahora me ha tocado a mi. Pero es que me da igual. Hay que ser conscientes de qué clase de web es ésta.
¿Solo son importantes vuestras manifestaciones? Las reivindicaciones independentistas siempre han estado muy presentes en los sucesivos gobiernos y no solo los catalanes tienen reivindicaciones. El resto también. A algunas se hace caso y a otras no. No hay ninguneo, solo tienes que mirar la de transferencias que tiene Cataluña y no el resto. Al fin y al cabo, cada transferencia es una independencia más.
En cuanto al cambio constitucional, a eso me refiero, los independentistas ni lo intentaron. Perfectamente podían haber dicho: si convocais un referendum en toda España os apoyo y si no no. Pero eso no lo hicieron. Hubiese sido un primer paso para realizar un referendum consultivo legal y ver que piensa todo el pueblo y con resultados desagregados ¿no crees?
¿Cual fue la respuesta del estado a múltiples manifestaciones de cientos de miles de personas año tras año?
¿Solo son importantes vuestras manifestaciones?
En absoluto, no es excluyente el responder a otras manifestaciones de cientos de miles de personas.
No hay ninguneo, solo tienes que mirar la de transferencias que tiene Cataluña y no el resto.
Sí hay ninguneo a manifestaciones que la única transferencia de competencias que reclamaba era la del referéndum, la cual no se ha producido.
Reitero, ¿cual ha sido la respuesta del estado a esas múltiples manifestaciones ciudadanas de cientos de miles de personas año tras año?
Si tú respuesta es "ninguna" ahí tienes el ninguneo.
Y por si aún tienes problemas con el concepto te adjunto la definición:
ninguneo
1. m. Acción y efecto de ningunear.
ningunear
De ninguno.
1. tr. No hacer caso de alguien, no tomarlo en consideración.
2. tr. Menospreciar a alguien.
Todas las acepciones aplican en este caso.
En cuanto al cambio constitucional, a eso me refiero, los independentistas ni lo intentaron. Perfectamente podían haber dicho: si convocais un referendum en toda España os apoyo y si no no. Pero eso no lo hicieron. Hubiese sido un primer paso para realizar un referendum consultivo legal y ver que piensa todo el pueblo y con resultados desagregados ¿no crees?
Si esa fuera la respuesta del estado es éste el que debería haberlo llevado a cabo, por contra los grandes partidos negaron esa posibilidad por activa y por pasiva de forma reiterada, ningún cambio constitucional para incluir el derecho de autodeterminación.
Claro que se hicieron pasos para hacer un referéndum consultivo legal, en varias ocasiones se plantearon propuestas en el Congreso de los Diputados y todas fueron rechazadas. La de la reforma constitucional fue rechazada a través de los medios de comunicación por los grandes partidos del estado, de forma insistente e inequívoca.
No, no ha existido ningún indicio de respuesta a las reivindicaciones pacíficas, cívicas y democráticas del pueblo catalán durante estos últimos años. La única respuesta ha sido la brutalidad policial y los presos políticos.
Y tal y como comenté, las revindicaciones independentistas no son las únicas que tiene España y sus ciudadanos. Ya dediqué tiempo a este dialogo, ahora toca dialogar con la family y las tareas navideñas.
Feliz Navidad
Eso es completamente falso.
No han existido transferencias como respuesta a las manifestaciones de cientos de miles de personas tras la sentencia del Tribunal Constitucional. Por otro lado esas manifestaciones no exigían ninguna transferencia y esa no tiene sentido que sea la respuesta (salvo las competencias para hacer referéndums las cuales no han sido transferidas).
No, no se ha hecho caso alguno a ello, se ha ninguneado.
A su vez en gran medida parte del problema son las transferencias que se hicieron con anterioridad y que no se han financiado correctamente, con graves deficiencias en inversiones en infraestructuras y graves deficiencias en cumplimiento de compromisos de financiación como es el caso de la ley de dependencia.
Que intentes defender que esas manifestaciones sí han tenido respuesta del estado es la máxima expresión del cinismo. Brutalidad policial y presos políticos ha sido la reacción del estado a ello, siendo especialmente grave el encarcelamiento de quienes organizaban esas manifestaciones. Y en esa situación de extrema gravedad es en la que nos encontramos en estos momentos.
Me da en la nariz que no has estudiado derecho.
Asedio
m. Cerco que se pone a un lugar para impedir que salgan los que están en él o que reciban socorro de fuera.