Francia despliega al Charles de Gaulle contra Turquía [FR]

Después de un acuerdo para vender 18 Rafales a Grecia, Francia envió ayer su portaaviones nuclear a la zona, acompañado de un número indeterminado de navíos y submarinos, presto para el combate, según algunas fuentes. El presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, acaba de declarar que su país no busca problemas con Grecia y que el diálogo puede ser la solución: "si utilizamos el sentido común y la razón, podemos encontrar una solución que favorezca los intereses de ambos", según Erdogan.

[#177 Find]

#56 Igual no son los mismos meneantes...

[#193 dakota]

#96 normalmente va rodeado de barcos de apoyo, desctructores, acorazados y submarinos, pero estos son de defensa del grupo no de ataque,los submarinos de ataque esos no se anuncian y son los que realmente preocuparan al contrario ya que son los que pueden hacer daño

[#200 AGlC]

#13 Lo que me preocupa es a por quien irá a cambio, ese cabrón es un dictadorzuelo ególatra y soberbio, y si se la tiene que tragar doblada quedan como el culo ante su pueblo.
Espero que ahora para hacer una demostración de fuerza no vaya a por los kurdos, armenios, o cualquier otro que tenga a mano.

[#205 Reakl]

#78 Espérate que el que venga después no le haga bueno.

[#238 JanSmite]

#29 Exacto: la diplomacia, en casos así, es apuntar con una pistola a uno que te amenaza con un palo, mientras le pides amablemente que deje el palo en el suelo y dé dos pasos hacia atrás.

[#279 stroke]

#7 No pensaba yo que se iba a rajar tan rapido

[#288 Indeterminado]

#275 También puede ser al Sahara, que entonces era provincia española y por tanto parte de la sacrosanta e indisoluble patria, unidad de destino en lo universal. O eso decían.

[#43 sieteymedio]

Nada como una guerra para reavivar la economía.

[#128 dirok]

#3 O a ponerse pelo.

[#186 osids]

#49 Bueno erdogan ya contento a sus fieles cuando hablo de Grecia, ahora venderá que ha conseguido algo también, y Francia pues eso a vender armamento a países que necesitan pan.

[#195 minossabe]

#121 Hay muchos problemas, entre los cuáles el que tú señalas: poner a disposición de terceros una tecnología autóctona que te ha constado muchos años y billetes desarrollar, con total independencia de los usanos (a diferencia de UK, que le compra los trident y los vanguard a USA) y convenir en que el diseño ahora se hará en base a otros intereses más comunes... no sé Rick...
En el tema del diseño del avión de quinta generación francoalemán, donde España ha sido admitida y en la que no quieren más socios, ya se va muy tarde, a 2040, mientras el Tempest inglés volará el 2035, dicen. Y eso es porque desde hace 10 años se sabe que el sucesor del Rafale tendrá que ser conjunto con Alemania y poder salir de un portaaviones o no será... Son problemas de tener tantos gobiernos con intereses diferentes.

[#233 bagauda]

#82 bueno creo que España ya ha tenido bastantes siglos de guerra contra el turco mientras Francia era su más fiel aliada y el rey francés era titulado en toda Europa "el rey moro". Porque ahora se pongan un poco las pilas no pasa nada. Polacos, españoles austríacos Italianos y alemanes ya nos hemos partido suficiente la cara

[#237 minossabe]

#176 Pierde la fe; ningún meneante lee más de tres líneas. Pero es evidente que, como ejemplo, lo de Hitler es de libro. Si políticamente franceses e ingleses no hubieran estado tan débiles y pensando sólo en las elecciones, a Alemania se la paraba incluso en el 39 en el "drôle de guèrre", avanzando sobre el Rhur, totalmente desprotegido mientras las divisiones acorazadas alemanas todavía llegaban de Polonia, e incautando los depósitos de combustible de la zona de Bonn.

[#239 minossabe]

#178 Ya existía EsRadio entonces??? Has concentrado en tres líneas quilómetros enteros de desinformación... Felicidades.

[#250 JanSmite]

#38 Cambia islamismo por ambición y te lo compro, porque no es exclusivo del islamismo. A Estados Unidos, "ese país islámico" , sólo lo han parado a palos (Vietnam). Y a Rusia (URSS), "otro islamista radical" , igual (Afganistán).

Y Erdogan está crecidito con el apoyo de EE.UU. (y sus devaneos con Rusia), y se piensa que eso le va a servir para hacer lo que quiera contra Grecia, y se está equivocando DE MUCHO, porque Grecia tiene detrás a toda la Unión Europea. Y por eso ha cambiado su discurso belicista a uno más conciliador cuando le han puesto la pistola en la cara

Además, todo este "juego" no es más que un tanteo de cara a coger posiciones en las negociaciones sobre la explotación de recursos (petróleo, principalmente) en el Mediterráneo, en "aguas de nadie" o de soberanía disputada (las riñas entre turcos y griegos no son de ahora…)

[#287 minossabe]

#217 La armada española ha estado en estado ruinoso desde el siglo XVIII o antes incluso, dado que saben que para pronunciamientos, guerras civiles y represión del populacho con un ejército de tierra arregladito ya hay bastante.

[#40 carakola]

#10 Los rusos hacen simulacros del 8 al 22 de seeptiembre con fuego real. Pero como los medios españoles son una mierda en lo que se refiere a información inernacional no nos enteramos www.ekathimerini.com/256539/article/ekathimerini/news/turkey-russia-to

[#42 --660959--]

Si lo dice el portal judío francófono debe ser verdad

[#67 Flaxiero]

#40 Igualmente se pasan las fronteras aereas de la UE por el forro y por eso tenemos constantemente fuerzas aereas rotativas vigilando, y tampoco lo lees en los periódicos, o al menos nonlo he encontrado.

[#89 Okias]

Qué majos los gabachos. Les compras unos cuantos aviones, te regalan algunos y encima van a casa de tu vecino a explicarle que el bullying está feo y que no debería portarse así.

[#105 ralph]

#26 A ver, ésto, supuestamente, es así ahora porque Francia le ha hechado 2 cojones. Cosa que ningún otro país de la UE ha hecho (tal vez porque no lo vea necesario o por lo que sea).
Y sí, quieren venderles armas a Grecia, pero, supuestamente, los buques y submarinos están ahí, para dar apoyo a Grecia...

[#119 --548459--]

#108 si quieres paz, preparate para la guerra , hace 2000 años que se dijo, y por desgracia todavia tenemos que andar asi.

[#129 --388484--]

#34 Si fueran solo los militares esos ya saben dónde se metían. El problema es que los conflictos armados casi siempre se "escapan" balas y misilacos que da la casualidad que matan inocentes civiles que poco tienen de culpa.

[#179 --48110--]

#112 como minimo verdad a medias o manipulada, cocinada y servida en narrativa de buenos y malos.

[#203 Macharius]

#56 No si te parece le enviamos un barco repleto de flores a Grecia para que responda a Turquía con besos y abrazos, welcome invaders y demases.

[#262 Frontovik]

#75 No me jodas!!! Pero sigue siendo divina??

[#278 omega7767]

#7 pero Grecia ya se gastó la pasta comprando armamento a Francia

[#69 Enésimo_strike]

#56 disuasorio. Intimidar es lo que hace Erdogan mandando barcos prospectores acompañados de su armada. Y yo me alegro.

[#79 El_Ogro_Ñes]

Como buen turco que es no le gusta enfrentarse en igualdad, sólo le gusta la pelea donde puede machacar.

[#88 Adrian_203]

#37 #25 el problema de abandonar a EEUU es que igualar una potencia militar similar como socio de defensa requiere inversiones brutales por parte de los miembros de EU. Si ya algunos paises no estan al nivel de las exigencias de la OTAN (como España, que gasta menos de lo requerido), pues ese escenario sería un gasto irrisorio para compensar lo necesario entre los mimbros.

[#92 Adrian_203]

#57 No creo que Francia ponga impedimientos si Marruecos decide tomar Ceuta y Melilla. Francia siempre se ha posicionado del lado de Marrucos, incluido Perejil.

[#101 camvalf]

Es lo que tenia que hacer el resto de la UE apoyar a Grecia

[#117 ralph]

#56 Mucho mejor esperar a que Turquía haga algo contra Grecia, así nos quejamos de muertes innecesarias, no?

Y, a parte, Turquía es una dictadura. Y amenazó a un miembro de la UE.

[#181 Expat_Guinea_Ecuatorial]

#80 Con el rearme marroquí, la ventaja ya no está tan clara. Y ellos tendrían una quinta columna ideal para destruir España, cosa que al revés no sucede.

[#226 --366944--]

#152 Ya lleva unos días por la zona...

[#120 carakola]

#67 Yo eso sí lo he leido en prensa de aquí: www.elconfidencialdigital.com/articulo/defensa/incidentes-aviones-ruso
www.publico.es/internacional/gobierno-tolero-vuelos-ilegales-cia.html

[#145 bokepacha]

#9 "Bueno, bueno bueno...vamos a calmarno" se les ha oído decir.

[#182 Peazo_galgo]

#88 bueno, y no es lo que exige Trump ahora? Que aumenten exponencialmente sus gastos de defensa o dejará de "protegerlos" ( ya se está llevando soldados useños)? Pues se hace y se aprovecha para mandarlo a tomar por culo... De hecho Francia y Alemania ya han puesto en marcha un programa de nuevos cazas y otro de nuevos tanques sin invitar a empresas useñas a la fiesta para mosqueo del zanahorio

[#223 Batko]

#80 Aunque estoy de acuerdo con tu contexto, esto no es cierto. Marruecos gasta en defensa aproximadamente entre un tercio y la mitad que España.

www.bladi.es/amp,775,marruecos-ejercito-presupuesto,775.html

m.publico.es/politica/3002006/el-gasto-militar-espanol-volvera-a-super

Y además de eso, España tiene debilidades específicas en una hipotética guerra: Ceuta y Melilla están básicamente indefensas y las Canarias son vulnerables por la distancia a la península.

Dicho esto, una guerra es hoy día y en un futuro algo inconcebible por la gran cantidad de intereses geopolíticos y económicos que nos unen pese a lo que digan los de la matraca de turno.

[#235 JanSmite]

#125 Por lo poco que sé, un portaviones nunca va solo, siempre va con una flota de apoyo: un destructor, un par de fragatas (para defensa antiaérea, principalmente) y barcos de apoyo (tanker, suministros, etc.) En USA y UK lo llaman "Carrier Strike Group", o Grupo de Ataque de Portaaviones.

Pero independientemente de si han desplegado sólo al portaaviones o no (que podría ser, sólo para darle un "toque" a Erdogan), "desplegar" está bien utilizado:

"desplegar

De des- y plegar.

Conjug. c. acertar.
[…]
4. tr. Mil. Hacer pasar las tropas o los buques del orden cerrado al abierto y extendido. U. t. c. prnl."

El portaaviones antes estaba en puerto, inactivo, ahora lo han activado, militarmente hablando.

Es decir, lo que estaba "guardado" ahora ya no lo está, lo he puesto a la vista. Sería el equivalente al inglés "deploy": utilizar, hacer uso, implementar…

[#236 JanSmite]

#75 Ya ves truz…

[#270 cruzado1208]

#10 si yo unos 10 pero como estan sumergidos solo los puedo ver yo

[#276 barcelonauta]

#7 Se ha giñao en cero coma. Menudo parguelas.

¿Qué hemos aprendido hoy, Recepín? Exacto, que antes de tocarle los cojones a tu vecino es mejor conocer a sus amistades por si acaso, por aquello del enemigo de mi amigo etc.etc.... Sobretodo si tienen capacidad nuclear y tú no.

[#80 Pandacolorido]

#33 En ese caso, España tiene unas 20 veces el presupuesto militar de Marruecos.

Marruecos al lado de Turquía es un enano y Grecia al lado de España es un enano.

Lo más probable es que no hiciera falta la ayuda de nadie, pero aún así la obtendría.

[#150 molone]

Menos mal que a alguien le quedan cojones en la UE.

[#158 DarthMatter]

#152 Es que ahora mismo se encuentra desplegado en Emiratos Árabes. Y tendría que dar un rodeo muy grande. (No llegaría a tiempo, y además está para el arrastre).

[#163 kaysenescal]

#152 Eso, eso , les mandamos a Juan Carlos I y le jodemos el haren a Erdogan...

[#172 username]

#167 ea ea ya está, ya pasó....

[#187 flixter]

#152 Lol, pero si ya esta fuera! En EAU, si no me equivoco!

[#196 AGlC]

#152 Ese les desmantela flota y manda las piezas a Suiza.

[#198 malditopendejo]

#152 Dice que si no hay putas y comisiones que le da palo....

[#224 RoyalPirate]

#63 Seríais más viejos aún si os acordárais de cuando era "Zumisol" en vez de "Zumosol"...

[#28 Guanarteme]

El despliegue del pavo real o el "agárrame que si no le meto".

Como Francia mueva una pestaña sin que los Estados Unidos le hayan dicho que la muevan, los franceses se van a enterar, además ¿Qué hacen metiéndose en este fregado?

[#50 Guanarteme]

#35 ¿Qué que le va a hacer EEUU a Francia? Lo mismo que pasó cuando Egipto nacionalizó el Canal de Suez, fueron los franceses y los ingleses a darle tortas en el culo a Nasser por tocarles sus intereses neocoloniales pero los estadounidenses y los rusos les dijeron: ¿pero que hacen aquí, si ustedes ya son potencias mundiales? ¡A sus putas casas! y el canal se lo quedó Egipto.

No es la primera ni la segunda vez que los franceses hacen el pavo real en las últimas décadas, pero fuera de países africanos paupérrimos del tipo de Níger, saben que no pueden hacer mucho más.

Esto no es una cuestión militar, es una cuestión más bien política.

[#59 Guanarteme]

#44 ¿Conoces la batalla de Lepanto, verdad? Los cristianos eran España, Venecia, los Estados Papales.... ¿Y Francia, que es cristiana y da también al Mediterráneo? No participó, es más, antes fue aliada firme de los otomanos porque a los franceses eso de tener a Carlos I haciéndoles un sandwich entre España y Alemania no les molaba

es.qwe.wiki/wiki/Franco-Ottoman_alliance

[#61 Guanarteme]

#55 ¿Te acuerdas cuando la Guerra de Irak? Pues Chirac no lo veía y de hecho no participó en ese akelarre, ahora... Una cosa es decir "no me meto" y otra es atacar o intimidar a otro aliado de la OTAN, no creo que Francia sea tan tonta: histriónica que le gusta llamar la atención, mucho; tonta para buscarse marrones comerciales y diplomáticos con los Estados Unidos, ni de broma.

[#91 Guanarteme]

#62 Tienes razón, pero una cosa es África y otra es meterse con otro aliado de la OTAN.

[#144 Guanarteme]

#68 Eso es lo que digo: la táctica del pavo real.

Luego la posición de Grecia a nivel geopolítico es excelente, siendo los niños bonitos de Occidente, de Rusia y con China que todo lo que huela a Islam la apesta debido a su conflicto uigur y hacen bien, nada de tonterías de alianzas con teocracias medievales del Golfo.

[#164 molone]

#152 Pues está por el golfo Pérsico, le queda un caminito

[#220 blackv]

#152 No puede ser, está de vacaciones en Emiratos Árabes Unidos

[#295 Guanarteme]

#98 Una puntualización, la relación de Francia y Marruecos no es de "amistad", es de neocolonialismo como la que tiene España con Guinea Ecuatorial.

La élite marroquí les pone los recursos del país sobre la mesa a empresas francesas y estas presionan en París para que sus negocios gocen de la "estabilidad" que ellos necesitan sin historias raras que cambien el status quo.

[#301 JohnnyQuest]

#174 Sólo hay que ver cómo se comporta el garante de este sistema tan civilizado con los demás. Ni OMS, ni WTO, no ONU, ni mierdas: fuerza. No seamos ingenuos.

[#305 Guanarteme]

#297 Eso último lo dices tú... Yo cogería a Grecia y a Turquía por el pescuezo y les metería de cabezazos hasta que aprendan a convivir como vecinos normales sin rencores nacionalistas de hace cien años, pero parece que a muchos les interesa que exista esta mini guerra fría para vender armamento.

[#127 Adrian_203]

#100 Desarrollar armamento es extremadamente caro. Algunos miembros de la UE ya tiene planes de desarrollo de aviones de 5ª generación, pero todo esto se produce cuando EEUU ya los tiene en el mercado y vendiéndolos.
Y no basta con desarrollarlos, luego tienes que ser competitivo. Los EuroFighter cuestan más caros que algunos de los F35 siendo estos últimos de 5ª generación. No es tan sencillo.
Francia y UK son los más avanzados en desarrollo militar, pero no hay estructura suficiente ni dinero para pagarla. Si miras el prespuesto de EEUU en temas militares es brutal. Ahi pueden meter millones y mantener a las empresas industriales de creación de material financiadas. Por no hablar de que en EEUU la industria de armas no solo se financia via prespuestos, también es un negocio de venta al público y mueve muchos millones con la compra de armas y municiones.
Por no hablar de las sinergias de los programas militares con la investigación aeroespacial que se ayudan mutuamente en avances e investigaciones.

En definitiva, una cuestion muy compleja.

[#190 ur_quan_master]

#127 no desarrollarlo es infinitamente más caro ya que no podrás ser soberano nunca, que es lo que persigue toda política de defensa.

[#251 PasaPollo]

#85 Qué me estás container.

[#274 Tontolculo]

#251 ya ves truz

[#322 yarkyark]

#91 Es que eso es lo que hace Turquía: Meterse con un aliado de la OTAN.

cc #62

[#48 --659868--]

De verdad que no sé que esperaba Turquía calentando el ambiente con Grecia. Parece Erdongan tiene más aduladores que asesores.

[#60 Varlak]

#45 pero digo yo que con un comité unificado permanente debería ser suficiente.
Si, será suficiente para que, en caso de que pase algo, el ejercito se quede parado 8 meses mientras discuten quien mueve qué, quien paga la gasolina y en qué gasolinera se reposta.
Un ejercito unificado no tiene sentido sin un mando unificado, y menos en una sociedad controlada por los lobbies como Europa, en el momento en que haya intereses comerciales (y siempre los hay) hay miles de brazos tirando de las cuerdas al mismo tiempo y al final ni para alante ni para atras.

[#70 Ehorus]

#37 Quizás en Bielorusia, Ucrania y Chechenia... creo que puedan tener una idea diferente de la tuya...

[#81 HartzBaltz]

#36 eso es,adquirieron experiencia en perejil

[#99 jolucas]

#10 están escondidos...

[#110 demostenes]

Aquí la novedad es que, sin Gran Bretaña en la UE, la potencia militar de la UE es netamente francesa.
Así que la política europea de disuasión militar la dirige única y exclusivamente Francia.

[#124 gauntlet_]

#109 Marruecos, diría yo.

[#151 EspañoI]

mola cantidubi

[#155 HyperBlad]

#148 Lo sé, pero el verbo hace referencia solo al portaviones.

[#159 Caresth]

#107 Pues aplicando la regla de los quebrados, lo de debajo de abajo pasa para arriba y por tanto deben ser los aviones.

[#171 HyperBlad]

#168 Entonces lo más correcto seguramente sería "despliega la flota del Charles de Gaulle".

[#173 toshiro]

A todos nos gusta ver cómo Turquía y Erdogan reciben una dosis de humildad después de hacerse los chulos estos meses de cara a Europa, pero los franceses lo único que defienden son los intereses de las empresas francesas en la zona, no nos equivoquemos con europeismos.

[#183 AntonPirulero]

#88 Es que probablemente para tener capacidad disuasoria no hace falta hacer gastos tan brutales.

[#191 Sinyu]

#137 Viendo el centro de Europa que poco a poco se ha ido escorando hacia norte y el este, el movimiento de Macron básicamente esta basado el la realpolitik

[#194 HyperBlad]

#189 Pues no sé, como es una traducción de otro idioma, no sé si será apropiado introducir recursos semánticos. Supongo que ya dependerá de la intención del texto en francés, si la frase en su idioma significa lo mismo y si era su intención nombrar a toda la flota mencionando solo al portaviones.

[#204 Juez_Falcone]

#184 Por lo visto lo de Barcelona también fue por lo de Azores. Siempre el terrorista tiene que tener una justificación lógica.

[#206 uno_ke_va]

#197 no sé si cuando decís cosas como "Así que ojalá caiga todo el peso armamentístico sobre Turquía." os dais cuenta de que si eso pasase, el que iba a sufrir las consecuencias es el que menos culpa tiene...

[#222 briarreos]

#107 normalmente las corbetas, fragatas y destructores. Naves rápidas y de pequeño tamaño, armadas con cargas de profundidad.

[#230 kavra]

#85 mi mujer se mea cada vez que lo suelto, es una coletilla que (juro) me acompañará hasta la tumba.

[#241 --75126--]

Muy chulito pero al final Erdogan se ha hecho caquita.

[#244 --75126--]

#197 ¿qué te han hecho los víctimas inocentes del conflicto militar que estás deseando que se produzca?

[#246 --75126--]

#33 En Perejil nadie se metió porque era un peñasco sin importancia, nadie quiso que se escalara la situación.

[#256 Pinrelnet]

#211 Yo también me voy a explayar: si

[#267 sxentinel]

¿Habéis leído los comentarios de la noticia? Cierto que me los ha traducido google, pero estoy seguro que leería los mismos si España desplegara el JC-I Que si cuidado no se hunda de un escupitajo, que si en unos años se llamara "Allawakbar". Si es que luego decimos de España, pero en todos lados cuecen habas....

[#290 thingoldedoriath]

#66 Pero es que #38 no hace un análisis histórico... escribe "la fuerza es..."; yo entiendo que se refiere a "ahora" o a el tiempo cercano al . Y ahora mismo es el islamismo la ideología que ha propiciado unos cuantos atentados en territorio francés en los últimos años!!

Y creo que el presidente de la República Francesa, no lo ha olvidado... ni siquiera cuando ha dicho que en Francia es legal criticar a los cargos públicos y blasfemar.

Si estuviésemos en los años 1100 o 1300 o incluso 1500; la equidistancia que persigue tu comentario tendría sentido. Ahora no lo tiene... pero retrata a quienes pretenden comparar el siglo XVI con el XXI.

[#291 drows]

#7 Pues tiene toda la pinta...se dice que después del "golpe de estado" del 2016, hicieron tal purga en la fuerza aérea turca que solo han quedado 10 pilotos veteranos para todos sus F-16. Y no se entrena un piloto a un nivel bueno en dos días.

Solo con eso se igualan las diferencias con el número de aviones griego, mucho mejor entrenados.
Turquia tienen mucha potencia terrestre, pero dispersa en los varios conflictos donde está metida, que podría usar en la Tracia, donde Grecia tiene su mejor división blindada.

El problema para Grecia era defender su territorio continental, las islas, su mar y dar apoyo a Chipre. Sencillamente Turquía tiene más unidades navales y bien armadas. Yo creo que Erdogan se estaba frotando las manos con iniciar un incidente lejos de Chipre y aprovechar que allí tiene 30.000 soldados acuartelados y tomar la isla. Grecia no puede proteger con su armada los +500km entre Creta y Chipre y a la vez el Egeo.

Se ha jugado la carta de que Francia (y la UE) no se quieren meter en un conflicto mayor....hasta que le han plantado un portaaviones nuclear con 25 Rafale+fragatas+submarinos de apoyo que puede cubrir perfectamente él solito la ruta Creta-Chipre y dar apoyo aéreo ante una posible invasión turca de Chipre.

[#297 Wir0s]

#28 Quitando el hecho de que Grecia es parte de la EU y por lo tanto "mas amigo" que por ser solo miembro de la Otan... Libia y todo el norte de África.

Turquía estaba tocando los cojones a Francia enviando "freedom fighters" desde Siria a la zona de influencia francesa en el norte de África. Pero a lo mejor lo correcto era dejar que los turcos hagan lo que les salga de los cojones, no vayan a llamarnos islamofobos o algo.

[#299 Telamarth]

#67 Muy rara vez han traspasado el espacio aéreo, se acercan a dicho espacio, pero en aguas internacionales y los países de la OTAN como cualquier otro país con capacidad, saca a sus aviones a escoltar a esos otros aviones hasta que se alejen de las cercanías de su espacio aéreo. Todo lo demás es el ruido mediático que uno y otros tengan intéres en formar para consumo doméstico.