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Franco no fue un valeroso comandante, fue un sanguinario y brutal militar

Disociar la figura de Franco como si fuera posible juzgar su carrera militar de forma independiente del resto de sus actuaciones es una de las tradicionales estrategias dentro del mundo militar, muy escorado a la ultraderecha, y también de la propia ultraderecha, para justificar su apología. Es más, se trata de una argumentación muy utilizada incluso en los espacios más moderados del Régimen, como en los sectores liberales o socialistas, que se amparan en esta disociación para justificar, tolerar o amparar el franquismo y sus reiteradas exalta

| etiquetas: franco , reverte , gonzalo segura
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Comentarios destacados:                                  
#1 Hay gente que convence a sus rivales. Otros vencen a sus rivales. Los psicópatas matan a sus rivales...
Franco mató a sus rivales, a sus hijos, a sus padres, a sus amigos, a sus vecinos... La "guerra total" es cobardía en su máxima expresión.
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  1. Hay gente que convence a sus rivales. Otros vencen a sus rivales. Los psicópatas matan a sus rivales...
    Franco mató a sus rivales, a sus hijos, a sus padres, a sus amigos, a sus vecinos... La "guerra total" es cobardía en su máxima expresión.
  2. El guarro este está muerto y enterrado. Lo que me preocupa y mucho es que tengamos partidos políticos que en el 2021 le guarden pleitesía y no duden en salir en su defensa cuando querían vaciar El Valle.
  3. ... Franco desde hace mucho tiempo es considerado como un oficial mediocre, incluso en libros de tiempos de la dictadura, decían sorprendidos como un oficial de segunda, consiguió subir en el escalafón de los "sublevados" mucho más capaces.

    Pero desde luego era valiente hasta llegar a lo temerario (Una crítica más que generalizada entre sus correligionarios), se ganó sus galones en el norte de Africa a base de ponerse en primera fila.. (mas bien en segunda detrás de algunos suboficiales-soldados, pero estos no escriben las historias.)

    .. Que la legión cortó cabezas en el Rift e hicieron una masacre.. pues claro que lo hicieron, fue una campaña de venganza después de recolectar incontables cuerpos de compañeros rendidos y torturados hasta la muerte. La mitificación es un fenómeno igual que el de la legión Francesa, con poco de Franquista, soldaditos en destinos exóticos haciendo el trabajo sucio por la "patria".
  4. Franco era famoso por el desprecio a la vida ... de los demás.
  5. Ni en la sede de la fnff se habla tanto de ff.
  6. #5 Ahí solo se la pelan con su foto y alguna grabación de la voz de pito esa asquerosa... :roll:
  7. #5 se ve que les conoces
  8. El agua moja.
  9. Fue un auténtico mierda {0x1f525}
    #teahorrounclick
  10. Definitivamente Franco fue el tonto útil de los borbones y del rey político de Alfonso XIII. Que básicamente ganó la guerra civil gracias a la ayuda fundamental de la Italia Fascista y la Alemania Nazi.
  11. Creí que era una noticia de maldita.es
  12. Seguro que Stalin
    Era un dictador amistoso
    Qué no te mandaba a Siberia
    A que te comiera un oso
  13. #12 Que tendrán que ver los cojones con comer trigo? Franco era un hijo de puta y Stalin tb. ¿Tanto cuesta? ¿Todo se tiene que convertir en un barça-madrid? :palm:
  14. QUE CHORPRECHA!
  15. Era un hijo de puta en tiempos de "paz" , os podéis imaginar el tipo de persona que era en una guerra.
  16. #10 cuando la españoladidad máxima era traer extranjeros de Italia, Alemania y africa a matar españoles autóctonos por pensar diferente, por ser moderados (desafectos al alzamiento) o por crímenes tras graves como que tu pueblo no se hubiese sumado al golpe.
    Y sw remato poniendo a un rey de una dinastía francesa que ni siquiera había nacido en españa.

    Todo de una coherencia exquisita.
  17. La historia lo recuerda como el genocida que asesinó y enterró en cunetas a 140.000 españoles en la represión que sucedió a la guerra civil.
  18. Por que normalmente los militares son súper pacíficos y arrojan flores al enemigo...
  19. #2 A mi el mero hecho de que sigamos hablando del tema ya me preocupa, porque es claro indicativo de que no se ha superado.
  20. Hay crónicas de asesores alemanes que cuentan, perplejos, los principios del bando nacional y los errores tácticos dignos de un subnormal que hacían. Por ejemplo tener una colina a un lado, donde poder montar artillería y dominar una zona extensa, y en lugar de tomarla irse directos a un pueblucho irrelevante y perder 300 vidas para recuperar una virgen de madera de las “garras rojas”.
  21. #16 básicamente los borbones franchutes y estirpe del nefasto Fernando VII han seguido la misma política y estrategia durante 300 años. Apoyándose en la potencia extranjera de turno para usurpar la corona o recuperarla como en el caso de la guerra civil.
  22. A descartar por los soplapollas bocsetarres y pepetarras por convicción. :-D
  23. #10 Sabes que los republicanos también pidieron ayuda a Hitler y que si este hubiera aceptado probablemente el resultado de la guerra hubiera sido el opuesto y ahora estaríamos hablando de otras cosas?
  24. #12 Estamos hablando de Franco, gracias.
  25. #10 Tonto útil de los Borbones? Pues menudo "tonto" que se quedó con todo el poder hasta literalmente su lecho de muerte.
  26. #19 Pues claro que no se ha superado. España está llena de gente que sufrió la represión franquista. La dictadura franquista también modeló la imagen de nuestro país en todo el planeta durante el siglo XX. Y las consecuencias de la dictadura se notan en la política y economía nacional.
    La primera guerra mundial sucedió hace más de 100 años y seguimos hablando de ella.
  27. #19 O que se necesita politicamente que no se supere. Que hay mejor que un enemigo muerto? Antes no se hablaba tanto de esto y eso que la cosa estaba más reciente.
  28. #24 No lo sabía. Por favor pasa alguna fuente para que pueda leer al respecto.
  29. Nos ha jodido, pues claro que era sanguinario. Cómo no serlo si su experiencia era Marruecos con unos enemigos igual de sanguinarios. No es por defender a Franco pero no veo qué tiene de raro que fuese como era para su época.

    Por otra parte, lo que se dice de que sería impensable hablar bien de lo que hicieron, a título personal, los nazis en comparación es falso; se hace a todas horas y en todas partes, desde la capacidad de oratoria de Hitler a los éxitos tácticos de sus generales y ejército pasando por la gran capacidad propagandística de Goebbels.
    Que fuesen monstruos no puede implicar que no pudiesen ser buenos en sus especialidades.

    Si hubiese que comportarse como opina el autor no hablaríamos bien de absolutamente ninguna figura histórica que implique algo político o militar. Parece una rabieta expresada en un artículo.
  30. #24 los republicanos pidieron ayuda a europa, a estados unidos y a rusia, pero franco pagaba con dinero de los banqueros exiliados en portugal que habian sido condenados a muerte en españa por usura, mientras que los republicanos no parecian tener muchos amigos con dinerillos fuera de españa que les patrocinasen la democracia.
    Por cierto franco tambien fue amigo del imperio japones, pero como le pillaba lejos cuando vio la que le caia a los nipones, le entro una cagtalera que no se le paso hasta que dejo de ser su amigo.

    Hitler "el bueno y samaritano" decidio probar a ver que tal iban sus aviones y bombas nuevas aprovechando por si a la ida o a la vuelta tenia q dejar caer alguna en francia. A posteriori europa decidio incumplir su primer tratado para evitar mas guerras y bloquear el apoyo militar fisico de rusia a la respublica española, no sea que una democracia europea joven se hiciese amiga de los rojillos y les hiciesen la pinza al resto, ayer hoy y siempre mejor un dictador corrupto manipulable que una democracia con tendencias rojas.  media
  31. #12
    Qué desgracia!
    Qué horror!
    De Franco ensucian el honor.
    Mencionaré con audacia
    a otro sátrapa,
    y así taparé mi hedor.
  32. #28 Antes lo que había era miedo. Precisamente porque estaba muy reciente.
  33. #12 decalogo de las falacias argumentales y logicas. Lo vas a ver mucho si es tu primer usuario en meneame...
    Por si no se ve el texto, has respondido con una falsa dicotomia, blanco/negro o dilema falso;  media
  34. No he leído la noticia, no he leído los comentarios y por tanto no sé si ya lo habéis dicho, y no pienso leerlo. Con este titular me basta para decir:
    "Pues vaya noticia, hace 85 años que se sabe".
  35. #28 ¿Queremos que se supere? Pues saquemos a los muertos de las cunetas. So decenas de miles. Lo hacemos y punto final.
    ¿O es que políticamente es un símbolo de la "victoria" y supremacía de los vencedores y no interesa que se resarza a las victimas dándoles digna sepultura?
    Que tengamos las cunetas a rebosar de fusilados y asesinados por el franquismo es una vergüenza y muestra de la crueldad y el salvajismo de los que piden el olvido de sus crímenes y cuenta nueva.
  36. Pues yo siempre creí que fue un valeroso comandante y un sanguinario y brutal militar.
  37. #10 tonto.....

    Casi 80 años de privilegios para él y sus descendientes, no sé que más debería que haber obtenido
  38. #18 Los hay que tienen dos neuronas e incluso los hay que no se dedican a masacrar a poblaciones civiles durante la guerra, asi que llamame necio pero diriase que habra alguno que no lo haga durante la postguerra.
  39. #20 Como tendrían que ser los contrarios, para que a pesar de esos errores tácticos dignos de un subnormal, encima perdieron :troll:
  40. #36 Y que se devuelvan los bienes que fueron usurpados a los vencidos.
    Eso si que ya les iba a doler mas
  41. #25 Franco en 1934 defendió a la II República de un golpe de estado socialista en Asturias. Eso hay que reconocérselo. Hasta 1936 mató a socialistas para defender la II República, a partir de la 1936 siguió matando a socialistas ya para otras cosas.
  42. #16 Es que aquí, como salieron por patas, pues luego han vuelto y ya tal. En Francia, como les cortaron las cabezas, pues no se atreven a volver. xD
  43. #38 Te olvidas de victorioso. Deberías ver más cine español, es el único que gana en todas las películas que hacen.
  44. #12 Siempre tratando de tapar el tema con otros...¿y esto, a cuenta de qué? Creo que estamos hablando de Franco...
  45. #28 era más reciente, todo más inestable y se aceptaron muchas cosas por las dos partes (aunque sabemos que partes hicieron más concesiones) porque era cuestión de ceder... O meterse en otra guerra. Ahora todo está más calmado y debe abordarse para superarse. Hay todavía mucha gente que vivió en el franquismo o que ha recibido de sus padres y familiares una visión en contra de este que llevan muy arraigada (como para no hacerlo, con un régimen de asesinos), si no se aborda no se superará porque nunca se ha superado. Eso sí, no es lo más prioritario ni n lo que debería estar presente día sí, día también en los medios.
  46. #3 No era un oficinal mediocre ni mucho menos, de hecho fue el general más joven de Europa con 33 años.
  47. #43 Buenas sorpresas íbamos a tener de la élite del país. Muchos "españoles de bien" de los que nos intentan hacer creer que que su fortuna o posición les viene del esfuerzo y el trabajo iban a quedar desenmascarados. Cuando se supiera que realmente lo que pasó es que asesinaron a alguien, le robaron sus bienes y el nacional catolicismo pagó los favores con posición y relevancia en el régimen dictatorial.
    Y estos mismos, sus descendientes, los tienes en este mismo foro dando lecciones de superioridad moral e intelectual.
  48. #42 los contrarios eran mayormente paisanos sin apenas equipamiento ni preparación militar luchando con mas huevos que cabeza por la libertad y la república contra militares, fanaticos religiosis y fascistas.
  49. #3 y debió gran parte de sus ascensos en el escalafón militar y nombramientos a conseguir engatusar a Alfonso XIII, que fue hasta padrino de su boda con Carmen Polo... como luego él rememoraría amargado en el exilio: "Elegí a Franco cuando no era nadie. Él me ha traicionado y engañado a cada paso"

    Y esa es la mayor virtud de Franco: efectivamente es sorprendente cómo un enano retaco culón de voz aflautada, "un mal soldado insufrible" como lo denominaría Hitler, tremendamente aburrido como reconocería una ex-novia que estuvo pretendiendo y muchos de sus colaboradores cercanos y con nulo carisma (vamos, la antítesis del "macho fascista español" que preconizaba la Falange del que fue cabeza) consiguió escalar tan alto y ejercer un poder tan absoluto.... la explicación es bien sencilla: fue una "mosquita muerta" de manual, a la chita callando sabía maniobrar con mucha astucia entre sus enemigos políticos y rivales hasta conseguir enfrentarlos unos con otros y salir airoso incluso cuando él mismo traicionaba los principios que decía defender (como acercarse a EEUU "el contubernio judeomasónico" o el aperturismo del bikini para favorecer el turismo y las divisas....) encarcelando o exiliando/defenestrando a todos los que osaban oponérsele.... tiene su mérito desde luego... :-P
  50. #3 Un homosexual reprimido, ansioso por demostrar a su maltratador padre y al mundo que era "un hombre de verdad"

    Hace mucho tiempo, estando de bares, un muchacho me contaba la historia de su abuelo, ex-legionario, escolta de Franco durante la guerra civil. Una vez por lo visto llego tarde a un servicio de escolta, y Franco le ordeno permanecer una hora de pie en un punto donde era un blanco fácil para el enemigo, tuvo suerte de pillar a republicanos y compañía despistados.

    Lo más curioso de la historia para mi gusto, si es que puedo darle validez, es que el abuelo fue hasta el día de su muerte muy mucho seguidor de ese hombre que casi le hace matar por llegar tarde. Me di cuenta entonces del atractivo que las personas despiadadas generan en mucha gente.
  51. #19 Efectivamente no se ha superado! puesto que los herederos del franquismo son los que controlan el país.... empezando por los medios de comunicación!
    Hubo una transición, pero no para el fin del franquismo, sino para mantener todo atado y bien atado.
  52. #49 Su hermano era mejor oficial.... y mejor persona!
  53. #21 cuanto tiempo sin un comentario molestofranquista
  54. #3 #49 "Valiente"..."no era un oficial mediocre"...

    Tiene guasa ver como se blanquea a un dictador. ¿Hay que enjabonar a Hitler con algún adjetivo que lo enaltezca o es mejor decirle lo que era, un enfermo asesino hijo de puta? Lo mismo para el cerdo de Franco.
  55. #35 Una cosa es que el saber este disponible para el pueblo y otra cosa es que el pueblo disponga del saber.

    por cierto;  media
  56. Han cantado Franco!
  57. #57 Una cosa no quita la otra, hombre, se puede ser un dictador sanguinario y un hdp y no ser un oficial mediocre, que aquí hay que explicar hasta lo obvio.
  58. #51 No te gusta generalizar ni nada, ni mucho menos todos los que sirvieron en el bando nacional era fanáticos o fascistas, y te sorprendería saber que muchos del bando republicano eran religiosos... pero si es más fácil para ti verlo todo en blanco o negro está bien.
  59. #60 Vete a Alemania a decir que Hitler no era mediocre... en menos de un segundo dudan de tu salud mental.
  60. #49 los militares de aquella epoca no querian que se acabara la guerra del moro porque se ascendia muy rapido (a base de sangre de los soldados propios y ajenos, claro)
  61. Bueno, este artículo lo escribe este hombre en relación a esta noticia:
    www.elconfidencial.com/amp/cultura/2021-09-21/perez-reverte-el-italian
  62. #28 Para superarlo lo mejor es enterrar dignamente a todos los muertos. Sí, hay a algunos a los que le interesa tan poco que se supere que hasta presumen de dejarlo sin financiación.
  63. #20 pues esos mismos le podían haber dicho a Hitler que invadir Rusia en invierno tampoco es a fuera una idea brillante
  64. #2 Gano el guarro con ¡Qué guarro! 8-D
  65. #62 venga, si te quedasm as tranquilo te añado un par de términos mas:
    "... contra militares, fanaticos religiosos, fascistas y paisanos motivados u obligados ."
    Un saludo kamarada.
  66. Yo creo que aquí hay que distinguir entre conceptos. Pérez-Reverte (al que no le tengo especial simpatía, aunque a Franco se la tengo muchísima menos) dice que era "valeroso". Valeroso seguramente era, de acuerdo a lo que he leído. Se colocaba en lugares desde donde le podían dar. También puedes calificarlo como "inconsciente" o "suicida" (ya se sabe, siempre hay dos puntos de vista). No ha dicho que fuera un buen estratega. Es verdad que era de los generales más jóvenes de España (y creo que de Europa), pero sí he escuchado de algunos errores estratégicos y tácticos bastante gordos -algunos de ellos no tanto por falta de visión como por una intencionalidad política-. Se puede ser valeroso, no muy bueno en estrategia, y también un ser humano miserable.
  67. Qué extraño... Arturo Pérez Reverte insultando a españoles... Él poniéndose como ejemplo y paradigma de español... Nunca había pasado esto, ¿no? Qué tonto es este tío, de verdad.
  68. #67 claro por Adolfo era famoso por hacer caso a sus generales, se lo iba a hacer a agregados de tango mucho inferior.
  69. #49 Te reto a que encuentres a un historiador militar (que no tenga tatuado la gallina en el cuerpo) que diga que Franco era un buen oficial desde el punto de vista técnico. No le se podía comparar a otros oficiales de carrera de su generación y eso es un hecho escrito por activa y por pasiva incluso antes y durante guerra civil.
  70. #30 #37 es que Franco era muy malo en los suyo. Era simplemente el mejor tonto util que tuvieron los enemigos de España por aquel entonces disponible para armar una guerra civil y acabar de rematar lo ppco que quedaba de la potencia mundial que ya antes se encargarian los monarquicos y otro dictador, Primo de Rivera, de dilapidar... El mundo llevaba un siglo cambiando pero la nobleza y la apesevrada alta burguesia española no lo hizo ni un apice y cuando llego la repu blica vieron todo ese parasitismo centenario amenazado y claro...

    Como estratega era muy malo, no en bano venia de una casta militar especialista en la derrota en Africa donde aprendieron poquito debido a su cretinismo, y de ahi que su golpe de estado durase tantos años y se convirtiera en una guerra civil para desgracia de sus mecenas extranjeros, todo hay que decirlo, y aun mayor desgracia de una decena de generaciones de españoles que luego vuvieron bajo su bota y aun tenemos que sufrir las miserias de haber sido un pais retrasado durante buena parte del ultimo siglo.
  71. #66 Sin duda, hasta que no enterreis al ultimo muerto en un cementerio cristiano como dios manda nada, no bajara el precio de la luz. No os dais cuenta que ya no hay casi nadie que tenga un muerto conocido en una cuneta? si no superaron la muerte de un ser querido hace 80 años, lo siento muchisimo, pero no lo va a hacer nunca, de echo diria que si le das una mochila con los huesos dentro se van a quedar peor de lo que ya estan...Yo no gastaba un duro en arqueologos la verdad. No vale la pena ni matar la yerba que tengan encima. Dejad a los arboles alimentarse, el calcio es un micronutriente necesario para las plantas. El que tenga un familiar en una cuneta, pues igual de jodido que el que lo tenga en un naufragio o en una mina sepultao o el que cayo a un horno trabajando, que mas da donde coño esten los huesos de alguien, yo de verdad que no entiendo nada, con las ideas que teneis cada vez me gusta menos la democracia...

    Para superarlo de verdad, lo que hay que hacer es atacar a felipe gonzalez a aznar a zapatero a rajoy y a sanchez con el mismo ahinco que atacais a franquito. Vais con un retraso...os quejais 80 años tarde de las cosas xD joooooder.
  72. Que está muerto y bien muerto, jod*r. Dejad de resucitarlo !!!
  73. #1 Algunos apoyan su argumento de resalta la faceta de "valeros comandante" de Franco en que llegó a General de Brigada con 33 años, pero no está mal recordar algunos datos en los que se produce su fulgurante ascenso.

    Para empezar, una vez perdidas las últimas colonias en el 98, la guerra de África era el único modo de forjar una carrera militar exitosa de manera más o menos rápida. Es por ello que, en general, los militares africanistas no tienen mucho interés en ganar la guerra, sino que prefieren dilatarla con pequeñas operaciones sin demasiado valor estratégico, de modo que estas pequeñas victorias reporten condecoraciones y ascensos. Ascensos y condecoraciones por "acciones menores" desde el punto de vista militar.

    En segundo lugar, tras el desastre de Annual, la recién creada Legión, con Franco al frente de una de sus banderas, se encarga de defender Melilla y recuperar posiciones. Los métodos crueles y bárbaros de los legionarios (equiparables a los de los soldados nazis en la invasión de Rusia) son recibidos con beneplácito en la península por el deseo de venganza del desastre de Annual. Resultado, fama y reconocimiento para el carnicero.

    El hecho de unirse a la Legión, un cuerpo con una estructura de mando muy reducida, le facilitó una promoción rápida. Tras la destitución de millán Astray, le sustituyó el Teniente Coronel Valenzuela, que muere a los pocos meses muere en combate y, entonces le toca el turno a Franco, con el consiguiente ascenso a Teniente Coronel.

    En el desembarco de Alhucemas, las operaciones españolas fueron un fracaso. Franco desobedeció las órdenes de retirada y logró establecer una cabeza de puente, pero su avance se estancó por la falta de suministros. Afortunadamente para los intereses españoles, la actuación del ejercito francés fue más efectiva y decisiva en la operación. Pero el arrojo de Franco, más que su pericia (le sacaron las castañas del fuego los franceses), fue premiado con el ascenso de General de Brigada a los 33 años. Pensemos que si los franceses no hubiesen derrotado a las fuerzas de Abd el-Krim, Franco, en lugar de un ascenso, podía haber sido, cuando menos, degradado por incumplir órdenes sin un éxito que le "justificase".

    A todo esto hay que añadir la amistad con Alfonso XIII (fue su padrino de boda).

    En resumen, su "fácil" ascenso dentro de la Legión por falta de "opositores", los franceses derrotando a Abd el-Krim, y su amistad con el rey la ayudaron, y mucho, en su fulgurante ascenso.
  74. #42 de esos también hay crónicas sobre cómo un comisario político mandaba más que un militar en según qué sitios. Lo que pasa es que acostumbro a hablar de lo que habla la noticia en los comentarios de esa noticia.
  75. #25 siempre hablamos de Franco
    La izquierda lo mantiene con vida
    El otro día lo vi en el bar
    Estaba jugando una partida

    Vivo con miedo de contrarme
    Con el difunto dictador
    Ayer me pareció verlo por la calle
    Y en las piernas me dió temblor

    Hablo de Franco en Menéame
    Me repito más que el chorizo frito
    Me conecto todos los días a Internet
    Para hablar de Franco un poquito
  76. #31 la República pagó el coste de la Guerra Civil con cargo al ahorro que los españoles habían acumulado en el pasado", mientras que Franco "lo financió con el ahorro futuro"
    temas.publico.es/80-aniversario-final-guerra-civil/2019/03/28/asi-fina

    Diferentes estrategias, no se cual peor
  77. #24 Lo dudo mucho, si puedes poner alguna fuente que corrobore lo que dices te lo agradecería.
  78. ¿Militar brutal no es un pleonasmo?
  79. #80 Eres buenísimo tío!
  80. Era un miserable asesino y poco más.
  81. #1 Franco mató hasta a sus familiares y a los que se suponía que eran sus amigos, todo para conseguir el poder. Era lo que técnicamente se conoce como un hijo de puta integral, ideas políticas a parte.
  82. Fue militar
  83. #33 A finales de los '80 y en los '90 nadie hablaba de eso, no por miedo, si no porque era agua pasada y había otros problemas que solventar. De hecho, este tema no ha resurgido con fuerza hasta que ha llegado "la nueva política" hace apenas un lustro.
  84. #2 El problema más bien lo tenéis los que queréis ganarle la guerra más de 80 años después, eso es imposible.
    Más os valdría leer lo que pasó y aprender alguna lección de la historia, pero me temo que es mucho pedir.
  85. #26 es recomendable leer más de historia. Porque Franco nada más tomar el poder y con unas arcas casi vacías, restauró todas asignaciones a toda la familia borbónica. Y además indulto del delito de alta traición a Alfonso XIII. Y pocos años más tarde dictaminó la ley que devolvía la corona a los borbones franchutes. Básicamente Franco fue el primer y más servil borbónico.
  86. #89 si no porque era agua pasada

    Díselo a las familias que no pararon de buscar a sus familiares. Que ya hay que ser miserable para negarles eso. Asco de país.
  87. #92 El cerdo está donde tiene que estar.
  88. #57 Pues vale, un mediocre ganó la Guerra Civil revertiendo una abrumadora superioridad de recursos humanos y materiales.
  89. #63 Estamos en España. Espabila y deja de buscar comparaciones estúpidas.
  90. #16 definitivamente borbones y franquistas hablando de españolidad es como los británicos hablando de ética.
  91. #1 como estratega hay que reconocerle que era bueno. Además las mayores masacres fueron cometidas por sus generales más psicópatas y fascistoides que tuvo, sabía rodearse bien :troll:
  92. #31 franco casi declara la guerra a Japón porque se cargaban a todo misionero español que pillaban. Y en los suculentos que he visto estaba alineado con EEUU.
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