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Franco sale por fin del Valle de los Caídos 44 años después de morir

Franco sale por fin del Valle de los Caídos 44 años después de morir

El dictador ha salido de la basílica del Valle de los Caídos a hombros de sus familiares sin honores ni bandera. Será inhumado de nuevo en el cementerio de Mingorrubio, junto a su mujer, en un panteón de titularidad pública. El prior del Valle de los Caídos y el hijo del golpista Tejero le despiden con una misa.

| etiquetas: exhumación , franco
  1. #97 Claro, claro, a eso me refería: a la forma de llegar al referéndum. Es de lo que va el hilo, ¿no?
  2. #96 "¿Que me vaya a pillar a mi en medio?" ¡Qué viene otra guerra siviii! :palm: xD xD
  3. #81 ¿13 años solo para hacer comentarios racistas/incendiarios?
  4. #62 ¿Al nivel del fundador del partido falangista, que era el que más muertos dejo en las cunetas? No sé, ¿una rata?
  5. #41 En mi opinión esta cuestión simplemente ha sido tramitada para desviar a la población de los temas candentes que importan a nuestra sociedad. Si realmente se persiguiera acabar con un posible lugar de "culto" a Franco, lo más práctico hubiera sido seguir el ejemplo alemán con Rudolf Hess, que en 2011 fue desenterrado, incinerado y tirado sus cenizas al mar (sin un gran foco mediático, al contrario de lo que aquí esta sucediendo) para evitar cualquier acto de adoración.

    Respecto a lo segundo que comentas, no me creo que a día de hoy allá un franquismo sociológico (entiendo que te refieres a esta idea), más cuando el dominio cultural e ideológico está con la izquierda y la mayor parte de la población apenas vivió esa oscura etapa. Incluso llegaría a decirte que si no es por como han publicitado esto la clase política y los medios de comunicación, con la búsqueda de confrontación constante entre la ciudadanía, hay un grupo numeroso de españoles que no tienen ni idea de ubicar cronológicamente la guerra civil y, en menor medida, el año del fallecimiento de Franco, por no hablar que ni siquiera saben ni comprenden el porque se llegó a esa situación.

    No obstante, si realizas de esto un espectáculo, en la que azuzas a la gente y se empieza a tergiversar datos por todas partes, al final la gente toma partido por x lado en un tema en el que no había discusión, llevándonos al esperpento de este último año en el que tiene más prioridad algo que sucedió ya casi medio siglo (más si se cuenta todo el tema guerra-civilista) en vez de asuntos de verdadera importancia como podría abordar el tema catalán de una forma seria o buscar un sistema eficaz para las pensiones.
  6. #102 ah, eso sí... probablemente casi ningún partido de los grandes se atreva a acometer esa parte de la constitución sin la aprobación del rey.

    De hecho, tampoco se atreven a reformar el tema de la preferencia del hombre sobre la mujer para no abrir la caja de las reformas constitucionales de alto calado.
  7. #104 Podía haber puesto Grecia o Argentina perfectamente. No hace falta una guerra civil para que te arruinen la vida.

    Euros, dólares y oro. De hecho tengo hasta yuanes ahora mismo en concreto.
    Pasaporte en regla y el CV en tres idiomas.

    No hace falta mucho más.
  8. #61 mira, el tipico meneante con dos neuronas que no es capaz de salir de la dicotomía rojo-azul xD
  9. #96 totalitario el enterrar a un dictador en una tumba familiar :shit: la Alemania federal claramente era totalitaria :shit:
  10. #87 ayer hablaban de Cataluña.
    Pero los partidos que van a as elecciones, tienen tiempo de hablar de lo que importa.
    Poco he oido a algunos partidos hablar del paro, de las pensiones, de sanidad y educación. Les sobraba tiempo. De hecho sobre esto también han sido parcos en palabras.
    Vamos que ni de paro ni de Franco, sí, solo que dividía y que había que olvidar. Mira si les sobraba tiempo a hablar del paro...
    Jajaja, Viva Pedro.
    Estoy ahora oyendo a Casado y dice que no importa esto para las elecciones que el 10 hay que votar por mejorar España, todos sus problemas. Pero nunca dicen problemas ni como solucionarlos.
    Gestionando que son muy buenos gestores los del PP. Estamos bastante mal en estadísticas sobre temas importantes en Europa y mucho fruto de la gestión del PP de la crisis.
    Un puesto o dos por encima de Rumanía y Bulgaria que son los últimos.
  11. #107 La Falange eran cuatro gatos en España (con pistolas y fusiles eso si). La realidad es que los golpistas solo los unieron al golpe porque había en una zona de España que ellos no tenían apoyos y decidieron unir a los falangistas. Y éstos se llevaban como el puto culo con los militares, a quienes veían como algo caduco y anticuado. Difícilmente los falangistas podían ser los que más muertos dejaron en las cunetas.

    Y corrige tus cifras: durante la Guerra Civil hubo más muertos en la retaguardia republicana que en la golpista (40.000 republicanos ejecutados sumarisimamente contra 60.000 nacionales). Ahora bien, hay dos puntos diferenciadores: uno, lo que hicieron los primeros años del Franquismo con los vencidos no tiene perdón de Dios y dos, la mayoría de las muertes de los golpistas no fue obra del gobierno, sino de milicianos exaltados a los cuales el gobierno no podía controlar.

    La mayoría de las muertes durante la guerra no lo hicieron ni falangistas ni comunistas, fueron militares de carrera y milicianos. Hasta la entrada del Franquismo y la necesidad de afiliación obligatoria la Falange nunca tuvo implementación real (Ni eso, Franco nunca quiso una implementación real del modelo alemán, sólo quería usarlos como base ideológica para su régimen).
  12. #5 Primo de Rivera, visto desde una optica neutral y al margen de que se pueda estar de acuerdo o no con sus del fascismo primigenio, era un hombre consecuente y relativamente moderado. Por eso Franco se lo quito de enmedio. Estaba en contra de la democracia liberal y lo argumentaba bien. Aqui dos citas suyas que aplican hoy igual que ayer:

    "Evidentemente, para adueñarse de la voluntad de las masas hay que poner en circulación ideas muy toscas y asequibles; porque las ideas difíciles no llegan a la muchedumbre; y como entonces va a ocurrir que los hombres mejor dotados no van a tener ganas de irse por las calles estrechando la mano del honrado elector y diciéndole majaderías, acabarán por triunfar aquellos a quienes las majaderías les salen como cosa natural y peculiar."

    "(...)Y es que el sufragio universal es inútil y perjudicial a los pueblos que quieren decidir de su política y de su historia con el voto. No creo, por ejemplo, que en la conveniencia o inconveniencia de una alianza internacional o saber la política marítima a seguir pueda tener la masa opinión, ni a lo sumo, más que muy pocos de sus representantes."
  13. #114 Por lo que han dicho, la nueva tumba no pertenece a la familia. Sigue siendo de patrimonio. Y el sigue.... tienes que considerar que la basílica pertenece a patrimonio que eso también es discutible.
  14. #8 viejeteee, que los tiempos han cambiado con tanto rojo y rojo. Y los amarillos? He oido que en Rusia están preparando un ejercito blanco antibolchevique, deberías enrolarte :shit:
  15. #23 Gracias shurmano.
  16. #111 ¿Me explicas que tiene todo eso que ver con quitar los símbolos de homenaje franquista?
  17. #98 Sé que no se pueden juzgar hechos de hace 80 años con la óptica actual, pero digo que no puedo estar de acuerdo precisamente porque los estándares han cambiado. También sé que J.A. no pegó un sólo tiro (tampoco tuvo la oportunidad ya que le pilló el alzamiento en la cárcel) pero movió a los suyos para que así se hiciera. Y no me refiero a ser un simple ideólogo que justificara e incentivara la violencia como herramienta política legítima (como Marx por ejemplo), sino que dió órdenes directas desde la cárcel aprovechando el régimen de visitas permisivo del que disfrutó durante un inicio.
    Largo Caballero hizo lo mismo sí, pero con una sutil y a la vez determinante diferencia: lo hizo en defensa de la legalidad democrática vigente. No hay equidistancia posible con ese detalle.
    En todo caso, a mí personalmente y creo que en general el hecho de que Primo de Rivera descanse en Cuelgamuros molesta mucho menos de que lo hiciera Franco. Puede que lo que moleste sea más el símbolo como el que lo erigieron que sus crímenes reales.
  18. #106 no se, a mi por una coña respondiendo a uno que decia de coña que un viejo de no se cuantos años era MENA me metieron strike xD y no me han respondido a mis alegaciones.
  19. Misa?

    Misa lleva a tusa a mover el esqueleto? :-D  media
  20. #113 Habla de una momia. Los británicos hasta se las comían con el té.
  21. #24 por fin alguien entiende el sentido real del término memoria histórica.

    No es revancha, es reconocimiento mutuo entre iguales. Ojalá se consiga crear de verdad un espacio neutral en Cuelgamuros, sin juicios, sólo historia y recuerdo.
  22. #123 A ver entiendo tu punto de vista, pero yo intento apostar por algo más conciliador: no es un santo desde luego, hablando en plata, es un buen hijo de puta xD y aun así, si considero que es gente que merece ser recordada de lo mucho que se le puede ir la olla a la gente.

    Por otro lado, ¿A que periodo de Largo Caballero te refieres? Yo no me refiero como presidente de la República sino como lider de la Revolución de 1934. Ideológicamente puedo estar mucho más cerca de Largo Caballero, pero no podemos negar que durante la República, la izquierda y la derecha retorcieron la legislación y a las masas cuando las necesitaron. Es evidente que en 1936 actúa como garante de la legalidad democrática como puede.
  23. #122 Vuelvo a decirlo otra vez. Lo que hagan con Franco me da absolutamente igual.

    Usar al supremo como un brazo del ejecutivo, gobernar a decretazo ley, hacer leyes que intentan pasar por encima de personas o colectivos concretos e intentar reescribir la historia, suelen ser síntomas de gobiernos totalitarios. Eso ya me molesta un poco más.

    Pero que ya digo, que yo personalmente vivo muy bien y en cuanto deje de hacerlo me iré, no tengo problemas. Y estoy a muy poquito de que si pasa como en Argentina, me beneficie. Esto es, que cuanto peor le vaya a España como país mejor me irá a mi personalmente en comparación. Iluso de mi, pensé que siempre habría gente que intentase tirar hacia adelante en vez de intentar tirar al resto hacia atrás. Pero vamos, que eso ya lo estoy corrigiendo poco a poco.
  24. #116 A mi abuelo lo asesinaron y dejaron en una cuneta unos falangistas. Ya sólo por eso el fundador de un partido de asesinos, autor intelectual de todos los delitos de esa banda terrorista que siempre ha sido Falange, tiene el nivel de derechos de una rata, o menos.
  25. #3 que cansinos. La guerra civil se acabó hace 80 años. No queda nadie vivo que participó en ella.

    Vais a estrujar el tema hasta el último voto.
  26. #130 Lamento oir eso. ¿Al menos teneis localizados sus restos?
  27. Higiene democrática algo tardía.
  28. #1 y los muertos a mano de los romanos también. Ni olvido ni perdón!
  29. #115 tienes toda la razón.

    El próximo Gobierno nos va a meter una subida fiscal que nos vamos cagar. Todos.

    A indicadores de una crisis entrante brutal que va a volver a disparar la deuda y el paro a niveles nunca vistos.

    Burbuja del alquiler.

    Inestabilidad mundial

    Aranceles a productos españoles que vana crujir al sector primario.

    Pero todo lo que se habla aquí es de Estado fascista, Cataluña y Franco.
  30. #132 Si, gracias.
  31. #136 Y ya por curiosidad ¿Fue una venganza personal? ¿Por militancia política?

    Si te apetece leer algo "curioso" que no se suele ver de la Guerra Civil, te recomiendo que te leas el libro "Aquí nunca pasó nada" que va de cómo se vivió la guerra en La Rioja, anécdotas curiosas o represalias por temas personales.
  32. #127 Yo en general estoy a favor de la Ley de Memoria Histórica. Sin embargo no me parece bien algunos de sus puntos: creo que quitarle las calles a Franco está bien porque es algo a "eliminar" como forma de justicia, o sacarlo del Valle de los Caídos, pero también dejaría libertad de si los vecinos de un pueblo quieren dedicarle una calle (ellos sabrán). No creo que exaltar a Franco lo consideren positivo ni los derechistas actuales.

    No estoy tanto a favor de otros que suelen salir mucho como Millán Astray o Herrera Oria, cuyas ideas (aunque no las comparta) se puede entender por encima del Franquismo (por ser el fundador de la Legión o un ideólogo católico de los 50).

    También creo que se deberían destinar fondos de una puta vez para sacar todas las fosas comunes de una vez y darle los restos a los descendientes.
  33. #137 Era de Izquierda Republicana en el Bierzo, zona sin guerra. Asesinaron a todos los alcaldes del partido y casi todos los militantes.
  34. #131 Los familiares se merecen un respeto.

    Ni olvido ni perdón.
  35. Franco muereteeeeeee!
  36. #139 A mi abuelo le mandaron a hacer la mili los golpistas en una aldea de Lugo, lo mandaron a Madrid y terminó entrando en la invasión de Tanger de 1940 aprovechando que a Francia la estaban violando los alemanes.

    Al tío-abuelo de mi padre le recogieron en un camión cuando iba a plantar patatas y lo mandaron directo a la batalla del Ebro, allí desertó y tras 9 años volvió a la aldea, con una pena de muerte por deserción bajo el brazo (nunca quiso hablar de cómo logró regresar) y estuvo viviendo en casa del cura, que lo protegía hasta la primera amnistía general de los 50.

    Por lo menos no hubo represalias directas.
  37. Ahora a por el patrimonio
  38. #131 Todo lo que haga falta. Te molesta que se haga justicia?
  39. #142 Espero que tuvieras la suerte de conocerlos.
  40. #75 Falacias, falacias everywhere.

    Bien desenterrado que está.
  41. #45 Te iba a positivizar, porque aunque resulte obvio tu intento de herir con las palabras, si uno acude al significado literal de lo que has dicho no puede más que sentirse halagado de que lo llamen buen hijo.

    Pero luego me he dado cuenta de que has mentido, dado que no me has positivizado. Así que negativo por mentir :troll:
  42. #119 nos importa una mierda los huesos de la momia. Lo q no queremos es que los franquistas rindais honores a un dictador en un mausoleo público.
  43. #80 Algunos, mas de los que gustaría
  44. #131 ¿Estrujar? Si con un paño de seda, como hacen la mayoría de los políticos de derechas
  45. #30 No hay prisa, si el resultado es como el de hoy
  46. #135 si en la que nos viene encima tienes razón. Desde hoy tienen tiempo los partidos a dar soluciones a todo eso.
    Votamos al PP y ya acabamos con lo poco que nos queda. Con PSOE, Cs y VOX llevamos el mismo camino.
    Más País decían que venían sumar al progresismo del PSOE.
    Ya y sin querer, ha quedado claro el camino de la salvación.
  47. #41 Siempre hay otros asuntos, pero hoy es especial para muchos y esto merece mi respeto
  48. #149 Tu me has metido en un saco yo te meto en otro. No hay que ganar ninguna guerra, la guerra la perdimos todos cuando un golpista le dio un golpe de Estado a una democracia. Eso es lo que gente como tu jamás será capaz de entender.
  49. #154 "el camino de la salvación" Como frase es muy ilustrativa del populismo. Esperar que un partido te salve es peligroso para la propia democracia pero incluso lo es para ti mismo.

    Nadie va a ser tu salvación , siendo darte con la realidad en la cara. Esto no funciona así. Si te has convencido de que algún partido te va a dar eso, te han conseguido engañar.
  50. #92 Di que si, lo justo hubiera sido tirarlo a una cuneta y luego ocultar el sitio 80 años
  51. #119 Será que no entiendes lo que significa esto.
  52. #80 Alguno incluso tiene medallas
  53. #113 que va! eso lo he sacado de alguna peli, creo que de Breaveheart xD xD xD xD
  54. #162 si soy del rebaño de los que creen en la democracia, dudo q tu seas del mismo rebaño
  55. #157 no te preocupes que no me engaña nadie.
    En España manda quien manda y esos van a hacer todo lo posible para que gobiernen los que les hacen caso. Si gobernasen los que no les hacen poco podrían hacer.
    La base de este país no es democrática, en lo gordo, siguen los amigos del muerto.
    Y con lo de hoy, no se arrega nada,
    pero era necesario hacerlo.
  56. de todo se sale, menos del cemente.. ostias
  57. #165 jajajaja no te preocupes quien fusilaba a gente hasta casi su muerte por suerte es una momia y esta fuera del Valle de los caídos. Ajo y agua a seguir escupiendo bilis.
  58. Titular nada partidista xD
  59. #9 Los países monárquicos de Europa tienen mayor tradición democrática que Italia o que Grecia o Ruamanía, y son países enormemente más avanzados.
  60. #16 Por aquí tienen un trapo dispuesto para ello.  media
  61. #1 odio y venganza por una guerra que ninguno de este hilo jamás vivió ni de cerca.
    Estos comentarios solo sirven para impedir cerrar las heridas.
    Me recuerda a los Mejicanos o Argentinos quejándose del genocidio de la corona castellana hace casi 500años.
    Son ganas de buscar avivar el odio.
  62. #170 Correlación no implica causalidad.
  63. #41 Espérate a la campaña electoral. "EL PSOE ES LO MÁS DE IZQUIERDAS QUE EXISTE, FUIMOS NOSOTROS QUIENES SACAMOS A FRANCO DEL VALLE" ad eternum.
  64. #173 Lo sé pero, ser un país monárquico no implica atraso, y menos en el caso de Reino Unido, cuya reina es la reina de países como Australia, Canadá o Nueva Zelanda.
  65. #24 No sé yo si habrá tanto sitio para crear altares privilegiados en templos católicos que ensalcen a cada una de las miles de víctimas que aún yacen en cunetas convirtiendo a España en el segundo país del mundo con mayor número de desaparecidos, tras Camboya.

    Lo digo por aquello de adecuar la situación de las víctimas a la de uno de los culpables, como mencionas.
  66. #94 Por supuesto que no se lo voy a negar, faltaría más. Es más, les dejo elegir en qué cuneta lo quieren hacer. Ya es más de lo que hizo su familiar
  67. #174 Bilis es decir gilipolleces como que no te vamos a fusilar cuando en España los últimos fusilamientos los ejecutó la momia en el año 75. Ni siquiera eso conocerás por tu nulo conocimiento de la historia.

    Lee un poquito y deja de decir gilipolleces.

    Los que están hoy haciendo pintadas en las iglesias son los franquistas, los que hacen honores a dos golpistas (Tejero y Franco) son los franquistas, los auténticos enemigos de las libertades y la democracia de este país.
  68. #100 Y casi teniendo que dar gracias...
  69. #38 Mira los votos negativos de las noticias que yo meneo. Cuentas de más de una década que han subido una o dos noticias. O ninguna. Hechos para trollear.
  70. #20 argumento tramposo. Si hubiera seguido la República la derecha tampoco hubiera podido instaurar una monarquía. Además el propio Suárez confesó la trampa de meter la monarquía en la CE porque la República ganaba de calle. Lo que se dice sacar réditos políticos de la violencia y el terror.
  71. #182 Si la República gana de calle, que un partido proponga una reforma constitucional que transforme España en una República.
  72. #92 Derecho a que les embarguen hasta las cejas. Nos ha jodido!
  73. #94 Esa familia cuyo patrimonio procede del saqueo y de los asesinatos deberían estar todos encerrados.
  74. #61 La principal diferencia es que Franco, con más poder, trató bastante mejor a los del otro bando de cómo los tratarían la mitad de los pulgosos de hoy en día si pudieran
    Esto será una broma no? No se quienes y cuantos serán los pulgosos, aunque me hago una idea, pero de momento Franco y su familia han sido, son y serán tratados con la dignidad y el respeto que el nunca tuvo para "los del otro bando".
  75. Y lo saca el presidente de un partido que intento un golpe de estado contra un gobienro legitimo durante la II Republia. Este pais me encanta xD

    Subcampeones siempre.
  76. #119 Lo mismo pasa con las fosas comunes. Muy anti-religion pero despues la excusa es un entierro digno xD
  77. Ahora seguirá enterrado igualmente sólo que en otro sitio que encima tendrá unos gastos la exhumación estando la cosa como está, eso sí, ya por esto a votar al psoe que justo antes de las elecciones ha hecho una cosa relevante para ayudarnos a salir de la crisis...
  78. #189 No creas. Algunos, simplemente deseamos lo mismo hacia quienes no desean nada bueno para los demás
  79. La ministra y otras autoridades puestas en fila firmes, oraciones y vítores, helicóptero militar...

    Una exhumación con honores de estado, de un jefe del estado legítimo, cuyos sucesores son Juan Carlos y Felipe.

    Luego #SpainIsAFascistState nos parecerá una exageración.
  80. #188 Unos comentarios troleando jajajaja... A trolear vuelvete a Forocoches.

    Relacionar izquierda en España con fusilamientos como has hecho denota un gran desconocimiento de historia, pero oye ahora puedes decir que era un comentario troll para intentar salvarte el culo.

    No estoy disponible para ti ni para seguir respondiéndote. Al ignore majete.
  81. #186 "tratarían la mitad de los pulgosos de hoy en día si pudieran"
    De momento ya van:

    - Ley para decir quienes fueron los buenos y quienes los malos en una guerra.
    - Mover cadáveres sin dar siquiera la oportunidad a la familia a enterrarlo en tumbas de su propiedad.
    ...

    Y todavía dentro de los pulgosos estos que han hecho esto, no están en la mitad a la que me refería, pero dales tiempo.

    pd. donde ganaron los amigos de los que perdieron la guerra civil y que hoy muchos pulgosos piden que vuelvan, les pasaban a los del otro bando camiones por encima y.... sí... hubo campos de concentración pasado 1945 en su lado.
  82. #194 Propongo parar el tema en la época en la que ya nadie tenga o haya tenido abuelos que hayan sufrido los robos y/o abusos.
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