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¿Es la frase "Linux es gratis solo si no valoras tu tiempo" todavía válida? ENG

La cita de 1998 de Jamie Zawinski se hizo famosa en su día se refiere al tiempo que se necesita para tener un sistema Linux correctamente configurado y al día, pero, ¿ha cambiado la situación en estos años? Cada vez existen distros más y más sencillas que permiten una instalación y actualización rápida, sin embargo, este no es el problema, el problema son las pequeñas cosas que te impiden siquiera empezar a usar el sistema operativo como configurar una tarjeta de red o gráfica que son una especial pérdida de tiempo para usuarios inexpertos.

| etiquetas: linux , escritorio , tiempo , so , jamie zawinski
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Comentarios destacados:                                  
#6 Que Windows "es fácil" lo dicen los que no tienen ni puñetera idea de ordenadores.

La mayoría de informáticos puede contar mil batallitas de amigos y familiares a quienes tuvieron que arreglarles su ordenador porque algo se rompió sin saber cómo y sus conocidos no sabían arreglarlo, porque querían hacer o instalar algo y no sabían cómo, porque entró algún virus y no sabían limpiarlo, porque "limpiámelo, que va lento". No quiero extenderme, todos sabemos qué pasa si pones un Windows en manos de una persona no experta: son muy raros los casos que no acaban en espectáculos obscenos, y afirmo rotundamente que quien diga lo contrario no tiene ni puta idea.

Luego, estos mismos conocidos que tienen servicio técnico gratuito son los que van diciendo que "Windows es fácil". ¡Ja, ja, ja! Y les echas un ojo al ordenador y te encuentras un antivirus caducado, programas sin actualizar fallos de seguridad desde hace años (suponiendo que tenga actualización…...
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  1. Mi madre en su vida había cogido un ordenador... Empezó con Windows y le fallaba, le puse Mint y desde entonces no ha tenido ningún problema y se maneja bien, así que creo que esa frase no es válida, aunque depende de la distro... ¡Prueba Arch y verás!

    Además cada vez reconocen muchos más drivers sin tener que marearte para buscarlos e instalarlos manualmente.
  2. Hace un par de años enganché una impresora nueva con escaner por USB a mi Linux y lo reconoció al momento! :o
    Nada de andar tocando ficheros de configuración ni mirando cosas de CUPS, de módulos de kernel o cosas raras.
  3. Todavía hay gente que piensa que el dinero es la unidad de medida de todo, del tiempo, la distancia...
  4. Gracias a gente que en el 98 "no valoraba su tiempo" hoy en día tenemos este sistema operativo en miles de servidores, dispositivos mobiles y miles de cacharros haciendo posible Internet y las nuevas tecnologías tal y como lo conocemos, este tío debe de ser otro de los visionarios que en su día compraron un laser-disc creyendo que era un adelantado a su tiempo y todavía no se le ha pasado el berrinche.
  5. #4 un poco antes de 1998... Slackware salió en 1993 (yo la instalé entonces), Debian en 1994 y Red Hat también.
  6. Que Windows "es fácil" lo dicen los que no tienen ni puñetera idea de ordenadores.

    La mayoría de informáticos puede contar mil batallitas de amigos y familiares a quienes tuvieron que arreglarles su ordenador porque algo se rompió sin saber cómo y sus conocidos no sabían arreglarlo, porque querían hacer o instalar algo y no sabían cómo, porque entró algún virus y no sabían limpiarlo, porque "limpiámelo, que va lento". No quiero extenderme, todos sabemos qué pasa si pones un Windows en manos de una persona no experta: son muy raros los casos que no acaban en espectáculos obscenos, y afirmo rotundamente que quien diga lo contrario no tiene ni puta idea.

    Luego, estos mismos conocidos que tienen servicio técnico gratuito son los que van diciendo que "Windows es fácil". ¡Ja, ja, ja! Y les echas un ojo al ordenador y te encuentras un antivirus caducado, programas sin actualizar fallos de seguridad desde hace años (suponiendo que tenga actualización automática, de los programas sin esa función mejor ni hablamos), virus por todos los lados, la carpeta de descargas llena de programas .exe sobre los que prefieres no hacer comentarios...y por muy bien y rápido que lo hagas, inexplicablemente te puede llevar toda una tarde dejar aquello como una patena.

    Windows confia la solución de los problemas a los informáticos, del mismo modo que en la Cuba comunista confían en mecánicos populares para seguir hacer funcionando coches de hace más de medio siglo. Microsoft podía haber invertido en arreglar los problemas, pero prefería dedicarse a dar dividendos a accionistas como Bill Gates, para que luego nos diga lo muy solidario que es gastando una parte de su fortuna en vacunas para África.

    Windows es un truño que ha llegado donde ha llegado como consecuencia de las ecuaciones del mercado y los efectos de red, que lo han convertido en la opción que el capitalismo ofrece a quienes quieren una opción cutre y salchichera, la marca más barata y de menos calidad del supermercado más cutre.
  7. #3 son primos de los que miden todo en campos de fútbol :troll:
  8. Linux es gratis si no te importa estar limitado a un 0.1% del software que hay en el mercado.
  9. #3 y en el mundo capitalista real lo es, otra cosa es que no se quiera participar en ese sistema o no guste, pero negar la evidencia es estupido
  10. #1 Yo también tengo una madre Linuxera y lo feliz que es con su ElementaryOS!
  11. #4 No habla de servidores, disponsitivos, miles de cacharros e incluso sondas espaciales, sino de usuarios de PC de a pie.

    El ejemplo de #1 es un clásico, hasta que su madre avance informáticamente, necesite instalarse una webcam o un programa específico.  media
  12. Hoy he perdido más de una hora para poder poner el monitor hdmi a pantalla completa.

    El catalyst ni abría, y no daba ningún tipo de error, ni ejecutándolo desde la consola...

    Desinstalar, reinstalar, probar una versión y luego otra, completamente a ciegas...

    Al final lo conseguí, pero no sé ni cómo ni porqué
  13. Linux hasta funciona desde cd, sin instalar nada en el ordenador. Insertar y navegar.

    Quien diga que es complicado manejarlo es que habla de oídas.
  14. #6 Si solo fuera informática a nivel de usuario... no veas el pifostio de NT y sus objetos/permisos/usuarios en servidores.

    #13 Los drivers libres suelen tener ahora soporte en HDMI. Catalyst es una mierda, incluso en Windows echan pestes muchas veces de ATI y la calidad de sus drivers.

    #12 Mira, yo uso OpenBSD. Metí la webcam USB. Bingo, reconocida por UCVView, al instante. Si el soporte de hardware aqui es asi, en GNU/Linux es como 10 veces más amplio.
  15. #6 Windows es el MCDonalds/Telepizza de la informática. Facil de pedir, facil de comer, pero como curres con el huyes como la peste de la bazofia industrial en forma de celulosa que meten para dar el cupo.


    Linux es comida china, se puede juntar con todo pero al principio es dificil de tragar si estás acostumbrado a la cocina de toda la vida.

    OpenBSD te da los ingredientes, una olla segura contra explosiones, una vitrocerámica traida casi del futuro con un diseño tan simple que haría llorar a un ingeniero, un pollo a las finas hierbas y un manual de cocina que lo entiende cualquier aficionado a la cocina en pocas semanas. Y la comida china se adapta que da gusto ;) .
  16. #15 "Metí la webcam USB. Bingo, reconocida por UCVView, al instante"

    Mientras tú estás cantando bingo el resto está rompiendo el cartón con cara de cabreo.
  17. #17 UVC es un estandar, amén de otras de LG y MS que funcionaban. Sin problemas, sin tocar nada.

    Enchufar y listo, sin compilar nada, ni tocar un módulo. Cero.

    Es lo que tiene compartir arquitectura de drivers en vez de tener 300.000 basuras del fabricamente para un cacharro con el mismo chipset pero cambias cuasi-inexistentes, solo para vender más.
  18. #18 Anecdótico y marginal. Algunas sí, otras no, un sistema así no me vale de nada, este es uno de los motivos por el que dejé Linux de lado, al igual que muchos, y no lo hecho de menos. Por lo que veo, la comunidad linuxera sigue con la misma mentalidad negacionista que lleva a ningún sitio.
  19. #19 "Anecdótico y marginal. Algunas sí, otras no" Bien. ¿Qué hacemos con el hardware viejo que no funciona en Windows 7 y 8, y encima cuyas compañías creadoras impiden crear un driver no oficial para soportarlos en tales SO?
    gizmodo.com/373748/creative-presents-cease+and+desist-note-to-develope
    Hablo de Creative. En Linux / BSD no pasa ya que al ser GPL/BSD el driver la respuesta de la comunidad es "susjodéis" si no os queremos comprar hardware nuevo.
    Intentad parar el soporte libre no oficial si tenéis cojones.
  20. #20 Todo eso es muy bonito, podemos perdernos en el debate y blablablá, pero el usuario de PC de a pie sigue teniendo el mismo problema que menciona este meneo.
  21. #21 El usuario de PC que tenga un problema, si no sabe informática, por sí mismo no lo resolverá.

    Mageia y Windows 8 automatizan lo mismo.
  22. #1 #11 A tu madre le instalaste tú el SO. Que lo haga ella sola todo porque yo también monto y desmonto un caza cuarenta veces si me lo hace un equipo de ingenieros.

    Con esto no digo que linux sea difícil sino que recalco el detalle de que no es tu madre la que lidió con linux sino tú.

    #6 Ya tío, y después vamos por ahí alardeando de lo fácil que es linux argumentando que "a mi madre le puse linux y lo maneja sin problemas y no tiene problemas". Lo maneja sin problemas y no tiene problemas porque tú hiciste el trabajo duro y ella probablemente no sepa ni la clave de root, y si la sabe poco ha de usarla más allá de instalar programas de synaptic porque así le enseñaste y si es "avanzada" hará aquello y aquello otro que tú correctamente le enseñaste. Mientras que en windows pasan olímpicamente de ti, si le creas una cuenta de administrador y otra de usuario y le dices que habitualmente use la de usuario, como le des la clave de administrador, usarán la cuenta de administrador.

    De ese modo mi sobrino de 7 años se maneja por windows sin problemas y nunca tuvo ningún tipo de problema de virus, de malware, de nada y eso que le dejo hacer lo que le sale del nabo... porque básicamente yo hice todo y él tiene una cuenta limitada en la que no puede dañar nada más allá de tener el escritorio hecho un cisco de iconos, dibujos y sus historias.

    Pero dale tú linux al 90% de la gente como ahora tienen windows, déjalos solos y llora como en meses softonic creó malware para linux y ellos lo instalaron, piratearon no sé qué y terminaron haciendo del SO el cristo que hacen de windows.

    Porque el problema está en el usuario, no en el SO.
  23. #23 Todo ese argumento sirve también para Windows si se lo instalo y le digo como usarlo... Y quien dice Windows dice Android, un Mac...
  24. #22 Depende del problema, los niveles de conocimiento requeridos para sistemas Linux, Windows o Mac son diferentes. Unos sistemas presentan más problemas que otros y las soluciones posibles están al alcance de la mano o al alcance de leer preguntar en foros especializados durante horas o días.
  25. #23 Te equivocas. Lo instaló ella estando yo presente y explicandole las cosas poco a poco. Cierto es que estuvimos mucho tiempo instalando, pero le di una buena clase de como instalar un sistema operativo (ya que en su vida lo había hecho y necesitaba aprender nuevos conceptos y "palabrejos" informaticos).
  26. #9 Para uso ofimático linux tiene más que suficiente (y para gaming)

    Si necesitas algo específico de windows o tiras de wine o lo virtualizas, todo muy facil a día de hoy.
  27. #24 si.

    #26 como puedo equivocarme si tu mismo me estas diciendo que tu le explicaste las cosas poco a poco y que os llevo mucho tiempo? Hubiera podido hacerlo ella sola sin tu ayuda y tu buena clase? Cambiaron los dedos pero no el cerebro.

    Te devuelvo el negativo. Puta mania de no poder disentir sin que haya un tocahuevos apretando el boton naranja. Y ahora votame negativo que al menos te insulté.
  28. #28 Claro por que windows ya viene instalado de fabrica, pero que te den un ordenador sin sistema operativo y con solo el dvd de windows haber cual es mas fácil de poner a funcionar para un usuario inexperto.
  29. #9 si con el 99,9% te refieres al Office y más concretamente al Outlook, te doy la razón xD
  30. Leo todo lo que escribís y me da pánico perder semanas configurando y aprendiendo cómo funciona Linux, buscando drivers, con miedo a meter la pata y cargarme cualquier cosa y tener que reinstalarlo desde cero. Llevo años pensando en probarlo, pero cada vez que busco información me desanimo y pienso en lo tranquilo que estoy con mi Mac Mini... Esa tranquilidad vale muchísimo más de lo que pagué por mi ordenador (y sistema operativo). 5 años, 0 problemas.

    Una de las cosas que más me gusta de Apple es que desembalas el ordenador y a los 3 minutos puedes estar montando un video (por ejemplo). Los ordenadores deberían hacernos la vida más fácil y respeto y admiro a los que disfrutáis "trasteando" los entresijos de vuestras máquinas... Pero estamos en el s.XXI y creo que ya va siendo hora de que enchufemos cualquier cacharro y funcione todo a la primera.

    Son máquinas, son exactas (los imperfectos somos nosotros). Ojalá Linux se empiece a tomar en serio la experiencia de usuario. Yo es lo que más valoro y creo que cuanto más fácil nos los ponga al usuario medio, menos miedo tendremos a instalarlo.

    Ojalá Linux acabe dominando el mundo, de veras lo digo, me encanta la filosofía que hay tras este sistema operativo, pero hoy por hoy no es una alternativa para mí... Y como yo, muchísimos más.
  31. #1 joder, y lo mejor de todo es que ya mi madre no me llama cada semana para que le arregle el puto windows.

    Lleva un año con debian, escritoiro ligero y el firefox, y mano de santo.
  32. #19 ajá, y según tu icono usas algo que lo primero que te pide al encenderlo es la tarjeta de crédito.
  33. #23 el 90% del mundo es como la madre, le dieron el SO instalado en la tienda, con todo funcionando.

    Luego a la semana destrozan el pc y tiene que venir el amigo informático a resolverlo.

    O me vas a decir que las madres de este mundo saben arreglar y usar windows?
  34. #31 yo pienso que la gente como tú hace que al final tengamos un android controlado al 100% y no sabiendo qué hace por debajo.

    Se llama lobotomización.
  35. #19 El coste de los sistemas es otro debate, independiente al de este meneo, algunos como Windows o Mac te piden tarjeta de crédito, Linux para PC no necesariamente.
  36. #23 Como bien dice #6 , Windows SÍ es un "pierde tiempo" pero del copón, da igual si el sistema lo has instalado tú o no. Ejemplo práctico: le llevaba la gestión de la red de ordenadores a una empresa, ordenadores con Windows: me he llegado a tirar horas para encontrar no se qué conflicto, para descubrir por qué han desaparecido los correos, por qué, de repente y sin tocar nada, ha dejado de reconocer la impresora de red… y así decenas de cosas. Vamos, que de ahí me sacaba casi un sobresueldo, cuando se supone que lo iba a hacer de manera esporádica, casi por hacerles un favor. Como yo solía ir con un Mac portatil, empezaron a sentir curiosidad (yo también les hablaba bien del equipo y de, sobre todo, del SO), empezó el jefe por usar uno para él y acabó cambiando todos los ordenadores por Mac: desde ese momento, mis visitas sí que son realmente esporádicas, han pasado de una todas las semanas a alguna de vez en cuando, muchas veces pasan MESES hasta que necesitan mis servicios.
  37. #35 Se llama no tener ganas de perder el tiempo que puedes emplear en otras cosas. De la misma forma que a ti te gusta entrar en el coche y que funcione a la primera, a él le gusta que su ordenador funcione todo a la primera.

    Y yo soy de los que me gusta trastear con el SO, pero entiendo la postura de una persona que le interesa el ordenador no más allá de los programas que usa.
  38. #35 ¿Piensas que los que trabajamos en Mac estamos lobotomizados? Me parece un poco extremo. Te aseguro que no soy ningún fanboy de Apple y que en la vida tendré un iPhone porque no estoy nada de acuerdo con su filosofía. Sólo quiero arrancar mi ordenador y trabajar con él, tan simple como eso. El día que Linux lo consiga, seré todo suyo.

    Y repito, mi tiempo vale muchísimo más que lo que pagué por mi ordenador y sistema operativo. 5 años, 0 problemas. Tengo un ordenador de 5 años que funciona como el primer día y que a este ritmo espero que me dure, al menos, 5 años más. 10 años de vida para un ordenador no está nada mal ¿no crees? Trabajo como diseñador y si bien no monto videos en HD, sí que le doy bastante caña en mi día a día.

    La herramienta siempre debe estar al servicio del usuario, nunca al revés.
  39. #35 No, se llama "ser usuario". O me vas a decir que sabes PERFECTAMENTE como funciona tu coche, tu reloj de pulsera, tu batidora, tu calculadora, tu báscula de baño, tu nevera, y que, llegado el caso, eres capaz de reparar cualquier de ellos sin problemas. Amos, anda… #31 tiene gran parte de razón. ¿Que estaría bien que todos conocieran como funcionan ordenadores, teléfonos, etc.? Sí, sería cojonudo, pero si a mi esposa ya le cuesta saber como MANEJAR el iPad o el ordenador, pídele encima que sepa como funciona por dentro. Y quien dice mi esposa, dice personas que, como ella, no están interesadas en la tecnología en sí, sino en el uso que le pueden dar, en los problemas que le pueden resolver, dice gente mayor que cree que "pendrai" es algo sexual, etc.
  40. #39 Totalmente de acuerdo, mi MacBookPro, también usado para diseño, tiene 5 años, sin ni un solo problema, y durará, mínimo, otros cinco. Hace dos meses lo actualicé un poco (más RAM y un disco SDD), con lo que ahora va como las balas.

    Y yo soy de los que les gusta trastear. Llevo en el tema de la informática desde el '82, es decir, unos cuantos años, soy capaz de desmontar un ordenador con los ojos cerrados, volverlo a montar y que funcione (lo he hecho), mi primer "juguete" importante fue un Amiga 500 (después de un Amstrad CPC-6128) al que le hice todo tipo de perrerías, desde sencillos interfaces MIDI hasta discos duros caseros (placas homebrewed). Pero entiendo perfectamente que haya gente, LA INMENSA MAYORÍA, que no comparta mi afición, mi pasión por cacharrear, que quieran que su ordenador funcione y ya, que les resuelva sus problemas, sus tareas, sin dar problemas, ya que lo importante para ellos son esas tareas, no el ordenador.
  41. A mi ningún sistema operativo me ha hecho pasar más tiempo haciendo el canelo que VISTA. Ni siquiera Linux siendo noob, hace 6 años ,y entendiendo 4 mierdas cuando lo instalé para librarme de esa maldita distribución de Windows.

    Lo gracioso del tema es que el windows ,además de hacerme sudar sangre ,era una licencia que tuve que pagar con el portátil.
    Linux me dio menos problemas en tres años -y siendo una cateta- que 4 meses de Vista.
  42. Esto es la monda. Talibanes linuxeros predicando su fe a quien le interesa sólo ser productivo.

    Por una sencilla regla de tres cualquier fundamentalista como vosotros puede ir exigiendo que dominéis todos y cada uno de los factores de vuestra vida diaria.

    Me apuesto dinero que la mayoría sois conductores y no tenéis ni pajolera idea de cómo se cambian los calentadores en un coche diésel, cómo se hace un cambio de aceite completo y tantas otras cosas.

    Muchos seguro que no sabéis hacer la mayoría de las tareas de la casa y mientras os sabéis cada rincón de Linux la lavadora os parece una puta nave espacial.

    Hipócritas.
  43. #43 Con la terminal de UNIX puedes ser más productivo que nadie. En cambio a la lavadora dudo que pueda sacarle más rendimiento.
  44. #44 Veo que lo has pillado a la primera, enhorabuena.

    Ahora si sales por un segundo de tu rol de master del linuxverso me dices si ves razonable exigirle a todo el mundo dominio sobre todo lo que le rodea.
  45. #45 ander:1$ uname -a
    OpenBSD openbsd.my.domain 5.4 GENERIC.MP#41 amd64

    No uso Linux.

    "
    Ahora si sales por un segundo de tu rol de master del linuxverso me dices si ves razonable exigirle a todo el mundo dominio sobre todo lo que le rodea. "

    Sobre la informática, UN MÍNIMO es exigible, al igual que se exigen conocimientos mínimos de los componentes del coche para sacarte el carnet.

    No puede ser que muchos trabajadores en una oficina desconozcan enormemente la herramienta que traen entre manos para trabajar.

    Luego ocurren consecuencias catastróficas para la empresa (sobre todo de seguridad) y claro, la culpa luego es del informático.
  46. #23 Te lo digo yo de otro modo:

    A mis padres antes les ponia YO windows y ellos lo rompian.

    A mis padres hace años les puse linux y ellos felices y yo tambien. Tienen la clave de root pero les digo que no la usen y no se pueden logear como root pq nadie se puede logear como root y punto.

    Que tienen algun problema? ssh y se lo arreglo... a mis suegros les he arreglado algun problema desde el movil (una configuracion que les deje a medias, basicamente que el amule deje las descargas en el directorio de descargas y no en incoming... que evidentemente hay una opcion por ahi en configuracion de ese programa, como en windows, pero me resultaba mas facil hacerlo por ssh que explicarles donde estaba...)

    Y por cierto: He instalado linux a: mis padres, mi novia, sus padres, mis ordenadores, mis portatiles, en mi curro... desde 2006 o 2007 que fue cuando empece a usarlo y no recuerdo haber tenido problemas de nada (bueno, una cosa solamente: flash de 64 bits en 2007).

    Debo ser un bicho raro, pero a mi siempre me ha funcionado todo a la primera (excepto flash en 64 bit en 2007 y una tarde que me pase entera para poder quitar windows 8 de un ordenador e instalar linux... aunque linux lo instale en 20 minutos la UEFI me lo puso dificil para quitar windows...)
  47. #44 Es más dificil programar una lavadora de última generación que saber utilizar comandos en una consola de cualquier UNIX

    maruja_1@maruja:~$
  48. #43 Me apuesto dinero que la mayoría sois conductores y no tenéis ni pajolera idea de cómo se cambian los calentadores en un coche diésel, cómo se hace un cambio de aceite completo y tantas otras cosas.

    Pero tenemos conocimientos basicos de su funcionamiento y un carnet que lo acredita. Es mas: si TRABAJAMOS CON ELLOS sabemos mas aun de mecanica. Es una puta verguenza que haya tanta gente que trabaja con ordenadores y no tenga ni idea de como funcionan.
  49. #48 Me parece que no tienes una lavadora de ultima generacion....

    Es bastante facil...
  50. #46 Pues échale un vistazo a tu bio. Manda webos.
  51. #51 La Bio, esa cosa tan fiable :roll:

    Los tiempos cambian.
  52. #50 lo sé

    maruja_1@maruja:~$ sudo apt-get File:LinuxVollwaschmittelPackung.jpg

    en.wikipedia.org/wiki/File:LinuxVollwaschmittelPackung.jpg :-P
  53. #31 Te aseguro que a mi eso de tener que hacer mil cosas no me ha pasado nunca...

    Yo generalmente meto el CD, le pongo una particion para mis cosas y otra para el sistema operativo y en 20 minutos esta...

    Eso si, preinstalado no viene, no te lo van a vender pq microsoft no lo va a permitir.

    Pero te prometo que yo tambien flipo con las cosas que leo... yo no tengo los problemas que parece que tiene la gente... y he instalado linux en (haciendo memoria): 9 PCs distintos, un portatil y un miniportatil. Ah! y en la ps3! :-P
  54. #53 Querias decir wget?
  55. #55 sip xD


    maruja_1@maruja:~$ wget meneame.net
    --2014-03-02 02:48:53-- meneame.net/
    Resolviendo meneame.net (meneame.net)... 54.246.113.36, 2a01:578:3::36f6:7124
    Conectando con meneame.net (meneame.net)[54.246.113.36]:80... conectado.
    Petición HTTP enviada, esperando respuesta... 302 Found
    Ubicación: www.meneame.net/ [siguiente]
    --2014-03-02 02:48:53-- www.meneame.net/
    Resolviendo www.meneame.net (www.meneame.net)... 54.246.113.36, 2a01:578:3::36f6:7124
    Reutilizando la conexión con meneame.net:80.
    Petición HTTP enviada, esperando respuesta... 200 OK
    Longitud: no especificado [text/html]
    Grabando a: “index.html.1”

    [ <=> ] 87.300 439K/s en 0,2s

    2014-03-02 02:48:54 (439 KB/s) - “index.html.1” guardado [87300]
  56. #49 Ningún empleador te va pedir funciones que no estén implícitas en el trabajo. Por eso hay asistencia en carretera cuando cambiar una rueda es más fácil que mear contra una pared. Por eso existen los informáticos. Por eso hay trabajos especializados.

    A ti te puede indignar que un usuario no tenga ni pajolera de manejar un ordenador y a otros les puede indignar que tú no te sepas las capitales de los países europeos o la lista de los reyes godos.

    Lo que me fascina es la intolerancia de los linuxeros y su falta de empatía en la mayoría de los casos.
  57. #57

    > Lo que me fascina es la intolerancia de los linuxeros y su falta de empatía en la mayoría de los casos.

    Es que MnM, no es lo que era www.meneame.net/trends/?words=linux,+windows&w=links
  58. #3 Mirate el concepto de coste de oportunidad
  59. Veo que muchos de los que utilizáis Linux os enorgullecéis de instalárselo a vuestros padres, novias, amigos... Se lo dejáis todo apañadito y como la seda. No gracias, no necesito esa dependencia.

    Cuanto menos tiempo le dedique a mi ordenador, más tiempo podré dedicarle a lo que hago con mi ordenador.
  60. #60 El linuxero no instala; evangeliza. No está conforme con usarlo él; tiene que darle la matraca a todo el mundo hasta que le dejan instalarlo por "cansao".
  61. Yo no puedo instalar Crossover en Mint Debian por un problema de dependencias. En el sitio de Crossover hay una solución que no me funciona. Eso implica que no puedo correr MS Office que es estandar para mi trabajo, ni otros programas de Windows. Wine sigue siendo muy limitado. Esta es mi principal barrera para migrar a Linux luego del fin del soporte de Windows XP.
  62. #31, yo creo que hace años que no me he pasado semanas configurando nada. Hace unas semanas me cascó el disco duro el sistema (los Seagate Barracuda estos son lo peor) y tuve que comprarme otro disco mientras tanto. Me bajé una Debian, la instalé y ya estaba trabajando esa misma tarde. Todo el hardware de mi PC estaba funcionando sin haber tenido que tocar nada (tarjeta gráfica, tarjeta de sonido, discos duros, el pincho USB para ver la TDT, la otra tarjeta gráfica, la tarjeta de red y la wifi...)

    Y eso que es una Debian, que se supone que no tiene tantos repositorios como Ubuntu. Hace mucho tiempo que eso de pasarse semanas configurando algo en Linux es una rareza. Eso es muy de los años 2005.
  63. #23 te puedo dar yo otro ejemplo: mi tía tiene un portátil que usa para navegar y ver películas. Rulaba una Ubuntu que yo le puse precisamente para este fin. Un día se lo llevó al técnico porque no le funcionaba la wifi (cosa que luego se pudo ver que fue cosa del router), le pusieron un Windows 7. Claro, ella vio eso y como no sabía usarlo, no pudo hacer nada del PC. ¿Qué hice? Me bajé la Ubuntu, la grabé en un CD virgen, la instalé (y con instalar me refiero a hacer "Siguiente, Siguiente, Siguiente" en el instalador que me sale al arrancar), y al reiniciar este fue el trabajo duro de informático que tuve que hacer:

    a) Poner la clave de la wifi (icono de arriba a la derecha, te sale una lista de redes, te conectas a la que quieres con la clave y ya).
    a) Bajar Vuze desde el Synaptic para bajar torrents (buscar Vuze e instalar)
    b) Crear acceso directo en el escritorio (clic con el derecho, crear lanzador de aplicación, Vuze)
    c) Poner la carpeta de descargas en el escritorio, para que mi tía no pierda el tiempo buscándola.

    Y nunca más he vuelto a tener que hacer un trabajo de técnico en esa casa más allá de decirle que apague y encienda el router.
  64. #60 claro, porque los windowseros no son dependientes... si yo le instalé distros linux a mis familiares y amigos es porque me cansé que me llamaran para que les arreglara sus windows llenos de virus, spywares o drivers mal instalados. Hasta ahora nadie al que le haya instalado linux ha vuelto atrás, al contrario, todos están muy contentos.
  65. #23 ¿Y si le das windows a tu madre tendría menos problemas para instalarselo ella misma?
  66. #31 Se te ha ocurrido hablar bien del Mac en un hilo sobre Linux ! En menéame ! ¿Te gusta vivir peligrosamente?
    Porque yo he visto muchos hilos sobre este tema y la discusión sigue siendo linux vs. windows. La posibilidad de una tercera alternativa como es Mac, ni se considera. A veces tengo que mirar la fecha de los posts, por si son de 1998 y ni me he enterado.
  67. #66 No

    #64 Básicamente:

    1. Tú haces el "trabajo duro" instalando todo, no ella.

    2. Ella se acostumbra a una forma básica de hacer las cosas y sabe tan poco de informática que ni siquiera sabe hacer exactamente lo mismo cuando le cambian de SO. Porque abrir el navegador (Que incluso puede ser el mismo) y clicar en los archivos de las películas es exactamente lo mismo en uno y otro lado.

    Le cambian un pelín la rutina y se pierde.

    ¿dónde está lo extraño? ¿acaso es windows más difícil por esa tontería? porque abrir el navegador y navegar se hace de la misma forma en cualquier SO. Hubiera rulado desde un principio con windows y tendrías el caso al revés.

    #47 "Tienen la clave de root pero les digo que no la usen y no se pueden logear como root pq nadie se puede logear como root y punto."

    Haber hecho lo mismo con windows, cuenta restringida y sin clave de administrador. Fin. www.genbeta.com/windows/las-cuentas-con-privilegios-de-administrador-s

    El problema es que haces eso con windows y no te hacen ni puto caso. Lo único obligarles no dándole la clave de administrador.

    "Que tienen algun problema? ssh y se lo arreglo"

    Pero si hasta el MSN te permitía iniciar conexión remota con otra persona de una forma cómoda y sin configurar nada previamente.


    #37 Culpa tuya el haber perdido ese sobresueldo.

    #34 "el 90% del mundo es como la madre, le dieron el SO instalado en la tienda, con todo funcionando."

    Con cuenta de administrador y haz lo que puedas tú sola. Esto con el 90% de la gente que usa un ordenador. Haces eso con linux y te aparecen los mismos problemas que se ven en windows.

    Hoy por hoy, junto el poco porcentaje de uso de linux (Escritorio), los nóveles que usan linux normalmente tienen a alguien que les configuró el equipo y les dijo cómo se hacen bien las cosas, como hizo #47 que dijo "nada de root y punto". Por contra, en windows no prestan atención y hacen lo que les sale de la poya.

    #29 Los dos son igual de fáciles/difíciles... salvo cuando no funciona algo, ahí ya depende de lo que no funcione.

    Me encanta esto de "o conmigo o contra mi" porque no recuerdo haber dicho que windows fuese más fácil.


    Y después decía uno en otra noticia que en menéame "al contrario que en los foros de derechas" se puede discutir mientras que "en los foros de derechas" hay que seguir al rebaño. Pues menos mal porque si siendo así me caen negativos y me asaltan seis personas de esta forma, como sería de otro modo... la hoguera por lo menos.

    Lo que pasa es que aquí la política o religión es linux.

    P.d: Voy repartiendo negativos a quién me los ha dado.
  68. #62 Microsoft Office 2010, al menos las partes que yo he usado, Word, Excel y Powerpoint, funciona perfectamente bajo Wine, no hace falta ni pagar por Crossover, igual que también lo hace el Visio. La 2013 no funciona (o no lo hacía la última vez que miré) ni en Wine, ni en Crossover, lo que no es raro teniendo en cuenta que Crossover es en su gran mayoría Wine.
  69. Estoy completamente de acuerdo con #31, aunque en mi caso yo no utilizo mac, sino windows. He intentado por todos los medios usar linux, he probado distribuciones, pero siempre, todoas cojean en la impresión y escaneo en red, y digo cojean cuando igual debería decir cojeo. Entiendo que el problema no es de linux, sino que hay ciertos fabricantes que no hacen ni puto caso a linux. Hay dispositivos que directamente no funcionan en linux o es complicadísimo para un ingenerio informático configuarar (caso de una impresora de etiquetas). Siempre me he encontrado con dos problemas: software en español de gestión de empresa o autónomos, de fácil instalación y configuración, vamos un programita de facturación básico, tipo (contasol,factuges, etc); yo he encontrado soluciones increiblemente completas en linux, gratuitas, y en español, los ERP, pero para configurar eso no vale un simple usuario, con la ayuda de un amigo, ingeniero, amante de linux, me instaló un centos y creo que uno de los mejores erp. Era tan complejo, que se hacia imposible utizarlo. Y lo segundo, comparando el insufrible windows 8 con una ubuntu, en el tema de la impresión windows gana por goleada. Sin tocar absolutamente nada, con un multifunción en red y otra en wifi windows 8 te las instala de forma automática, todo funciona a la primera, pero amigo, instala ubuntu, mint, fedora, open suse, que un usuario normal, como yo, no es capaz de hacer funcionar los multifunciones en cualquiera de esas distribuciones. Con mucha paciencia y leyendo aquí y allí, conseguí hacer que funcionese un modelo, pero sólo en modo impresora, lo de escanear en red es algo utópico. Yo seguiré probando hasta que linux me de lo que necesito, aunque por el momento me quedo con windows, no tengo otra alternativa o no he sido capaz de encontrarla.
  70. #68 No perdona, linux, mas concretamente opensuse que es la distribución que yo utilizo, puedes ver las tarjetas que tienes instaladas, en windows no (o yo no se como hacerlo).Con lo que la vusqueda de los drivers se complica.En las distribuciones gnulinux actuales no tienes que buscar nada prácticamente te lo suele reconocer todo. No voy a negar que en algunos casos los drivers libres no tienen el rendimiento de los propietarios, pero si se puede trabajar con el ordenador perfectamente. Lo de asaltarte no te entiendo, y lo de los votos que yo sepa no te vote nada. A espera eres de los que te gusta generalizar (los españoles toreros todos).
  71. Meneame, el único lugar del mundo donde Windows es un SO complicado para el usuario, Linux corre fluido y las madres utilizan Mint.
  72. #71 Todo el hardware lo puedes ver en botón derecho sobre "equipo/Mi pc" -> Propiedades -> Administrador de dispositivos. O simplemente tecleando "administrador de dispositivos" en el cajetín del menú inicio.

    El hardware que todavía no tiene drivers lo puedes ver en el panel de control, hardware y sonido, Aregar un dispositivo.

    "En las distribuciones gnulinux actuales no tienes que buscar nada prácticamente te lo suele reconocer todo"

    Si tienes suerte sí, si no, no. Y trabajar con el ordenador perfectamente también puedes hacerlo con windows.

    Lo de asaltarme viene por todas las réplicas, y lo de los votos viene por quienes me votaron, obviamente, no por ti. Debí dejar más intros entre la respuesta a ti y el párrafo general.

    P.D: Ole torero.

    P.d2: Con lo que la vusqueda
  73. Hay tantos factores a tener en cuenta... yo uso ubuntu la mayor parte del tiempo (me parece rápido, sencillo y seguro) y arranco por windows para cosas que no van (principalmente juegos). Peleas y pérdidas de tiempo he tenido con ambos SO pero los quiero a ambos, cada uno para lo suyo.
  74. #5 Todavía recuerdo mi primer contacto con Linux en el 93. Fue con Slackware, no pude hacer funcionar las X tras días de intentos .... pero pude utilizar los 4 megas de RAM de mi PC por primera vez. Windows sólo me permitía gestionar 640K y el resto como memoria extendida en bloques de 64ks. Gracias a ese sistema donde no funcionaba el sistema gráfico pude hacer todas las prácticas de programación, jugar con matrices del 1000x1000, aprender a programar, administrar servidores mientras los güiendeteros perdían el tiempo con el word y el excel. Nunca me ha faltado trabajo y siempre bien pagado. No puedo decir lo mismo de los güiendeteros. Cuatro años más tarde los mercenarios de la prensa anunciaban el fín de UNIX tras la salida de Windows NT :-D (El antecesor de Windows 2000, antecesor de Windows XP, antecesor de Windows 7, antecesor de Windows 8 antecesor de Nokia X, el sistema de Microsoft basado en Linux y Android).
  75. #15
    Se me olvidó decir que eso fue en windows...
    En linux me funcionó a la primera
  76. #17 Hace la tira de años que lo que cuenta este señor es así. UCV es un estándar, como ya te han dicho. Yo nunca tuve ningún problema con la webcam en Linux precisamente por este motivo; las webcams que he tenido han sido enchufar y listo, "plug and play" real, nada de compilaciones de kernel ni polladas.

    Claro, que yo compro webcams que se adapten a ese estándar de los principales fabricantes, no basuras privativas que venden por ahí "certificadas para Windows '95 Special Edition" que cuando cambias a Windows '98 tienes que irte a la lamentable web del fabricante a buscar los .exe en indonesio.
  77. #10 En tu mundo real... ¿A cuántos euros equivale una hora de sexo?
  78. #78 no se, no soy de ir de putas, igual deberias preguntarle a tu madre :troll:

    PD: Lo siento, pero es que lo has puesto en bandeja, imposible resistirse xD
  79. #70 Es que te (nos) tenían engañado(s): cosas un pelín más avanzadas como impresoras inalámbricas, o tarjetas gráficas intercambiables, son a día de hoy IMPOSIBLES en Linux (no echemos la culpa al fabricante, pues una empresa privada tiene derecho a elegir cuándo le compensa invertir tiempo en desarrollar controladores).
  80. mira que sois, piden expertos en linux para grandes sistemas, no para arreglar pc's caseros. Por mucho que os empeñéis Linux es un sistema profesional no doméstico.
    #31 cada uno tiene la afición que quiere, unos hacen solitarios, sudokus o punto de ganchillo y otros trastean con linux en un PC, a mi me parece totalmente legítimo.
    #61 totalmente de acuerdo, creo que es una fase que mas de uno tiene que superar, el proselitismo, aburren.
  81. #70 NPI. Avahi-daemon configura todo. Para las gráficas, Optirun.

    #81 Ya, y Elementary OS es para expertos, claro.
  82. #15 "no veas el pifostio de NT y sus objetos/permisos/usuarios en servidores."

    Será mejor que te expliques porque de todas las cosas que hay mal paridas en Windows no creo que los permisos NTFS o de usuario sean precisamente las peor diseñadas sino todo lo contrario.

    De hecho, hasta donde yo sé, permiten una mejor granularidad que en los sistemas POSIX.

    www.windowsecurity.com/articles-tutorials/authentication_and_encryptio
  83. #82 tu nivel de prepotencia va a hacer estallar meneame
  84. #83 Excesiva granularidad. Los conozco bien, y si los unes a las políticas de grupo puedes crear tal caos que encima ni siendo Administrador puedes arreglar nada.

    Administrador de m*, mejor dicho . En los UNIX, si soy root, soy root para todo, y nada debería caparme a menos que yo lo indique en las capabilities.

    KISS en el camino que se debió seguir. Ya se indicó en los 60. Pero en NT prefirieron heredar la pesadilla de VMS.

    Por cierto, existen los ACL también en UNIX, pero por lo general no son necesarios.

    Hay compañías con OpenBSD como escritorio, las cuales son corporaciones gordas:

    www.undeadly.org/cgi?action=article&sid=20110420080633
  85. #85 Tú no has trabajado en entornos corporativos ¿no?

    Intenta configurar una carpeta para que un departamento no tenga permisos de entrada, otro tenga permisos de escritura sin capacidad de borrar ficheros (por ejemplo, solo modificar) pero a su vez que un tercero tenga permisos de lectura y un cuarto control total.

    "En los UNIX, si soy root, soy root para todo, y nada debería caparme a menos que yo lo indique en las capabilities."

    Igual que el administrador de Windows que siempre tiene la capacidad de tomar posesión de las carpetas y acceder. No veo el problema.
  86. #86 Ando estudiando eso. Sí, lo conozco perfectamente.

    Repito, hay ACL's en UNIX que permiten eso, pero debes montar el FS con soporte ACL.

    "Igual que el administrador de Windows que siempre tiene la capacidad de tomar posesión de las carpetas y acceder. No veo el problema."

    No siempre. Muchas veces incluso siendo administrador no puedes tocar nada. Ya nos ha pasado en clase incontables veces en W2K3.

    PD: getacl, setfacl, si recuerdo.
  87. #82 sin ánimo de ofender, elmentary OS no tiene detrás suficiente personal contratado para poder llamarlo de ninguna manera, no se puede comparar con el respaldo que proporciona RHLE, OS X o cualquier sistema gordo, el mismo Ubuntu son cuatro gatos. No podemos poner a luchar a un gorila de 200 kilos con un mico, por muy mono que el mico sea.
  88. #88 Bueno, sistemas como Fedora configuran todo de forma gráfica. Mageia, igualmente.

    El problema de GNU/Linux es la fragmentación. Y el cambio constante, lo cual obliga a una actualización demencial incluso tras cambiar de una versión a la posterior.

    Cierta base común se hace necesaria. Que muera RPM y DEB y pasen todos a un TXZ universal con scripts integrados.
  89. #87 "Sí, lo conozco perfectamente."

    Pues sinceramente no lo parece. El administrador de Windows (sea local o de AD) siempre tiene privilegios sobre todos los objetos de AD así como de los permisos de las carpetas. Otro administrador podría retirárselos en un fichero o carpeta pero como es el administrador se los puede reasignar de nuevo a si mismo.

    Supongo que también olvidas que hay dos niveles de asignación de permisos: simple y avanzada. Y la primera es casi calcada a POSIX (Ver: mundopc.net/articulos/wp-content/uploads/2011/04/permisos_imag_5.jpg)

    - Control total es la única que no tiene equivalente directo a POSIX. Es un nivel superior a RWX donde si no tienes este permiso no podrías cambiarlos.
    - Modificar es RWX o RW-
    - Lectura y ejecución es R-X
    - Mostrar contenido de la carpeta es --X
    - Leer es R--
    - Escritura es - W -
  90. #90 Excepto si se le cambia a Administrador de los propietarios , el cual no puede ni ver ni tocar nada.

    Lo digo por que me ha pasado accidentalmente al compartir carpetas y dar solo permisos a unos usuarios sin privilegios como practica.

    En serio, es una pesadilla para recuperar los permisos para el Administrador.

    En UNIX no me pasa. Prefiero control en vez de facilidades.

    SI no te lo crees, en cuando vuelva a las clases te muestro la práctica de W2K3.

    Y hablo de permisos NTFS, no de NetBIOS.
  91. #91 Ehm ... ¿en serio los dos* clics contados que hay que hacer para cambiar el propietario te parecen complicados? :-|

    * Es un decir. Son realmente unos cuatro :-P
  92. #92 Es un coñazo. No quiero clicks. Si soy Admin lo soy tanto para lo bueno como lo malo.

    ¿Que conlleva responsabilidad? Pues bueno.

    En UNIX la terminal, los comandos, el establecimiento de permisos, es bastante más simple, cómodo y la sintaxis es coherente.

    Lo siento, no me acostumbro a NT.
  93. #89 , que no, que Fedora son treinta personas, knoppix una, etc, etc.
    De fragmentación nada de nada, la fragmentación aún no ha llegado a linux, todos comparten el mismo kernel.
    Que existan muchas distros muy distintas es la gracia de linux, si no fuese así no seria linux, seria otra cosa.
    Yo creo que linux no tiene problemas, muy al contrario, disfruta de una salud de hierro.
  94. #94 Me pasé a OpenBSD por eso. Ya lo conocía hace años, pero el reciente soporte de KMS me ha hecho volver.

    Todo es ultrasimple, KISS y los manuales le dan mil vueltas a los que incluyen cada distro.

    Y no, no recomiendan los ports como NetBSD o FreeBSD. Recomiendan los compilados por los de OBSD, es decir.. paquetes.

    No documentar una feature, comando o librería en OpenBSD es considerado un BUG. No digo más ;)
  95. #93 Te recuerdo que uno de los problemas que ha hecho a XP un agujero infecto de seguridad es que la gente era admin, para lo bueno y para lo malo. Y como es admin hace lo que le sale de los huevos, para lo bueno y para lo malo.

    Piensa en ello.
  96. #96 De acuerdo, pero yo no estoy logueado como admin siempre. Cuando ejecuto esos privilegios, no quiero barreras de System, gracias ;) .

    No me entiendes, lo que quiero no es un sistema sin "root" en NT. Quiero un sistema más simple, con un diseño coherente y sin un GUI y configuraciones distintos para cada apartado, donde encima nada queda explicado como en los UNIX.

    La antigua aplicación de Linux "LinuxConf" es un diseño perfecto para configurar un sistema.

    Conociendo el funcionamiento exacto de un sistema estoy mucho más comodo que en esos, donde todo parece metido en una urna de cristal donde no sabes casi que hace cada cosa.

    Y la jerga propia de NT no ayuda mucho para entender la terminología de cada casa, en un intento de venderme la rueda.
  97. #96 Concluyo: El que la configuración de NT esté diseminado en ciertos de apartados lo llega a hacer inmanejable. Si hacen algo con GUI's, me gustaría algo como esto:

    www.solucorp.qc.ca/linuxconf/images/linuxconf-gui.jpeg

    La "Admon del Equipo" se le acerca, pero no del todo.

    Y el registro debe morir, por cierto.

    Aunque conociendo a MS seguro que eligen XML para trollear de la misma forma.
  98. #80 Dos mentiras (y gordas) en tu comentario:

    No es imposible. Que a ti te haya fallado en un modelo cocreto no significa que sea imposible para todos.

    Nadie está pidiendo a las empresas que hagan controladoras para Linux, sólo que publiquen las especificaciones de sus dispositivos. Si fabricas un aparato, qué menos que decir qué instrucciones necesita para funcionar (algo desde luego muchísimo más sencillo que hacer una controladora para Windows).
  99. #98 O sea, las consolas centralizadas tipo "Server manager" que viene desde hace muchos años en las encarnaciones del Windows Server, SBS y EBS: www.rackspace.com/knowledge_center/sites/default/files/field/image/fir (En la imagen, el de Windows 2012)

    Al menos desde el SBS 2000: www.e-squillace.com/Tech/ScreenshotGallery/Misc/SBS2000-AdminConsoleTo
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