#12 ¿Cómo que no?
Mírate las elecciones en Crimea desde el 94 hasta ahora.
Y lo que el gobierno ucraniano les quitó de autogobierno por culpa de lo que votaron.
Este ataque es bastante relevante, y va a tener consecuencias interesantes.
-Es una demostración, ante todo, de que Ucrania tiene capacidad de ataque a larga distancia. Ese simple hecho va a cambiar algunos de los cálculos militares que los rusos hayan hecho.
-Espero dialéctica hostil de Rusia hacia Occidente en consecuencia, y más si se han usado ATACMS (que es probable que no). No van a llegar a hacer acciones directas (principalmente porque no tienen capacidad), pero espero con ganas ver qué dicen en sus teles al respecto. El enfado de Solovyev y toda esta calaña va a ser gracioso.
-Solo con ver los vídeos, se ve que es un ataque durísimo. Habrá que ver qué bajas han causado, pero ahí ha explotado bastante dinero. Cualquier caza o bombardero que los rusos hayan perdido les duele mucho a los rusos a estas alturas.
-Como consecuencia de todo lo anterior, seguramente tengan que reorganizar la defensa antiaérea para cubrir un frente más amplio y profundo. Considerando que no es que fuesen sobradísimos y las varias baterías que los HIMARS han destruido últimamente, esto va a suponer un aumento de problemas para sus tropas de tierra sobre todo en el frente sur.
-Respecto a la defensa aérea, este es otro error más en la lista de un arma en que se suponía que los rusos estaban muy bien preparados. No haber conseguido establecer superioridad aérea, recibir raideos de helicópteros y SU-25 meses después de comenzar las hostilidades, incapacidad de interceptar misiles… el rendimiento de la defensa aérea rusa está siendo brutalmente inferior que las expectativas, quizá incluso más que otras armas.
En conclusión, este ataque es una muy mala señal para Rusia, y es probable que sea el anticipo de cosas peores.
#36 Puede que esten a favor, pero un referéndum planeado en una semana y con un ejercito invasor en el terreno no me parece una votación muy democrática.
Técnicamente Crimea es Ucrania, esa base no debería estar allí. Lo mejor que le puede pasar es que arda hasta los cimientos con todo el material que tengan, y los soldados que se vuelvan a su puto país.
#9 Hubo un referendum en el que la inmensa mayoría de la población votó por irse con Rusia. Es interesante destacar que a pesar de que se invitaron observadores internacionales a nadie le salió de los cojones (o los dejaron) ir. Simplemente se limitaron a decir que Rusia amañó las votaciones y punto.
Visto lo visto, a mi me vale decir que ahora Crimea es legítimamente rusa.
#10 Supongo que sabes que eso de reemplazar la población de un territorio ocupado hace ya una temporadita que dejó de ser un mecanismo internacionalmente aceptado para anexionarte un territorio.
Y me refiero a los movimientos de población que hizo Stalin,.
#19 Quien quiere estar con Rusia y no a mil kilometros de Rusia? ni Polonia, Estonia, Lituania, Rumania etc ningun pais del antes bloque del este quiere estar con Rusia, Crimea como toda Ucrania le gustaria estar a mil kilometros de ese siniestro pais
El problema de muchos como tu es que viven a miles de kilometros de Rusia, pero no en su frontera, no creen en el niño Jesus ni en la Virgen pero te crees Rusia, y tienes un problema de fé equivocada del que no vas a salir jamas
#36
Pregunta 1: «¿Está a favor de la unificación de la península de Crimea con Rusia como sujeto de la Federación?»
Pregunta 2: «¿Está a favor de la restauración de la constitución de Crimea de 1992 y del estatus de la península de Crimea como parte de Ucrania?»
Había que elegir una o la otra. Susto o muerte. Ninguna de las opciones era quedarse como estaban.
Y todo esto en el contexto de una casi guerra civil, que hizo que tártaros y ucranianos saliesen por patas o se quedasen muy calladitos, en un territorio con in elevado número de exfuncionarios de la URSS, básicamente, militares.
#19 es verdad que no se parecen. En el caso de Crimea hay una potencia extranjera invasora que ocultó su bandera mientras “custodiaban” los centros electorales.
Dentro de poco saldrá el Lavrov a decir que se daba a un pequeño incendio sin importancia, y por supuesto sin ningún herido ni muerto ni aviones destruidos.
#57 y también Rusia considera que media Ucrania es rusa así como otras repúblicas ex soviéticas.
También recuerdo que unos misteriosos helicópteros bombardearon depósitos de gasolina en territorio ruso.
Además, ¿Qué más guerra les van a declarar? ¿Por defenderse de una base militar que les bombardea ruso lo que puede? Ni el ruso más adoctrinado por propaganda va a indignarse como una afrenta personal.
#82 La URSS en los '80 condenó la deportación de los tártaros, y la Rusia en los '20 defiende las consecuencias de los movimientos de personal que organizó la URSS antes de los '80 como argumento para sus ambiciones anexionistas.
Un compi ucraniano me comentaba la semana pasada, que esperaban contratacar esta semana, y al final así ha sido. No sé si servirá para cambiar algo, pero bueno, así es la guerra.
#18 A ver, con la calor que hace y lo chapuzas que estan demostrando ser los rusos, pues no descartaria que los pobres ucranianos no hubieran tenido nada que ver
#15 El más pro-ucraniando de menéame (o sea, yo) te recuerda que a Putin aún le queda, entre otras igual de gordas, la carta de la movilización general, que esa no la ha jugado.
Y la población rusa más que triplica a la ucraniana.
Pero sigue siendo cierto que cada día que pasa me sorprendería menos que Rusia termine perdiendo la guerra. Aunque aún no lo creo.
#13 Curioso, de los autores de "Taiwan es parte China y da lo mismo lo que voten en sus elecciones" viene ahora, "Crimea votó democráticamente ser parte de Rusia y hay que respetarlo"
#47 Lo primero, Crimea es diferente, Crimea era Rusa desde el siglo XVIII hasta que Jrushchov en 1954 transfirió la administración del oblast de Crimea de la república de Rusia a la república de Ucrania (de aquella no se creía que la unión sovietica se fuera a disolver). El caso es que muchos abuelos y muchos padres nacieron siendo rusos y educaron a sus hijos como rusos. La gran gran gran mayoría de la población se sienten rusos y muchos aún tienen documentos rusos. <br><br><br><br>Lo segundo, los movimientos de población, bueno... sería un tema para hablar que daría para mucho, y bastante polémico, las exenciones fiscales del Ulster, de Ceuta, Melilla, Canarias... o mismamente la política franquista de fomentar la industria en Cataluña y el País Vasco para crear un flujo migratorio en España desde otras regiones, no dejan de ser diseños migratorios.
Es acojonante como algunos se alegran del empeoramiento del conflicto. Tengo meridiano que a estos que se alegran la población civil que es quien realmente sufre se la sopla son el coro de "hasta el último ucraniano" claro, desde el sofá.
#48 Si Rusia hiciese eso, habría que ver la reacción de China o India, que una cosa es mirar parar otro lado en una guerra convencional y otra si usan armas atómicas o nucleares.
Me alegro que le metan algun que otro pepinazo a los rusos donde más les duela. Pero hay que se conscientes de que esto acerca cada día más a un nume en algún lugar de Ucrania. Es una lucha entre desiguales y lo va a seguir siendo. Sad but true.
#13 tú no eras el más listo de la clase, eh? Mola eso de hacer un "referéndum" con tu ejército en la puerta, por si sale lo que no quieres. Es que sois adorables.
#34 en el caso de Crimea les pareció normal incluso al resto de ucranianos.
La población de Crimea era de lejos la que más ratio de ucranianos rusos tenía de todo el país.
Si los ucranianos rusos eran el 30% de Ucrania(y digo eran, porque entre los que están en el Dombas y Crimea, junto con los que se han ido a Rusia, junto con los que los chicos majos del azov y del tornado se han cargado, dudo que ahora pasen del 10%), en Crimea podían ser fácilmente el 80% de la población.
A nadie, ni en un lado ni en otro les sorprendió un ápice que Rusia se anexioara Crimea sin apenas quejas y disturbios, a fin de cuentas la población ya era rusa.
#83 Es difícil movilizar rusos occidentales, moscovitas, Sant Petersburgo, etc... Tienen muy poca motivación para luchar cara a cara contra un ucraniano.
Me temo que el dia que movilicen a toda la población será para algo mucho más gordo.
#32 A mí me ha llamado mucho la atención, en los vídeos de Yago, la diferente distribución de los bombardeos cuando ataca Rusia y cuando ataca Ucrania.
No sé si se trata de diferentes capacidades técnicas, de diferentes capacidades de inteligencia, de diferente estratégia bélica,... pero desde luego la diferencia es realmente llamativa.
#48 aunque tecnicamente es cierto, recordemos que Rusia sino en una operacion militar especial (sus propias palabras). Dificil de justificar que no es una guerra si empiezan a lanzar bombas nucleares.
#212 O la República Popular de China puede aceptar los resultados de las elecciones democráticas de Taiwan como pretendéis que Ucrania acepte los resultados de las elecciones democráticas de Crimea....
#13 El Tratado de Kolokov y las conversaciones de la anexión de de Crimea por parte de Prusia, negociadas por el Canciller Wilhem von Shrenssen en 1883 difieren con tu comentario.
A la que encuentre el enlace a los documentos, los pondré aquí.
#238 Nope, desde hace unos años la mayoría de la población se declara así misma como taiwanesa (80%), en lugar de china (5%) o una mezcla de ambas (10%).[1]
Además, la mayoría vota por los partidos políticos que apoyan una identidad nacional taiwanesa, después hay una minoría que pretende reunificación bajo gobierno del ROC y una minoría minúcula que la quiere bajo el PRC [2]
#32 que Ucrania este eliminando sistemas anti aéreos desde aviones no habla muy bien de la superioridad aérea rusa. Y esto lo digo por los misiles anti radar que se han visto a Ucrania
#31 De hecho, Rusia ya ha anunciado que está acercando los Iskander a la frontera ucraniana para lanzarlos desde allí.
Que a fin de cuentas, hay que aprovecharse de que Biden no le deja a Zelenski atacar territorio nacional ruso, no le de al psicópata por escalar la guerra de verdad.
Mírate las elecciones en Crimea desde el 94 hasta ahora.
Y lo que el gobierno ucraniano les quitó de autogobierno por culpa de lo que votaron.
De regalo:
elpais.com/diario/1992/05/14/internacional/705794405_850215.html?outpu
-Es una demostración, ante todo, de que Ucrania tiene capacidad de ataque a larga distancia. Ese simple hecho va a cambiar algunos de los cálculos militares que los rusos hayan hecho.
-Espero dialéctica hostil de Rusia hacia Occidente en consecuencia, y más si se han usado ATACMS (que es probable que no). No van a llegar a hacer acciones directas (principalmente porque no tienen capacidad), pero espero con ganas ver qué dicen en sus teles al respecto. El enfado de Solovyev y toda esta calaña va a ser gracioso.
-Solo con ver los vídeos, se ve que es un ataque durísimo. Habrá que ver qué bajas han causado, pero ahí ha explotado bastante dinero. Cualquier caza o bombardero que los rusos hayan perdido les duele mucho a los rusos a estas alturas.
-Como consecuencia de todo lo anterior, seguramente tengan que reorganizar la defensa antiaérea para cubrir un frente más amplio y profundo. Considerando que no es que fuesen sobradísimos y las varias baterías que los HIMARS han destruido últimamente, esto va a suponer un aumento de problemas para sus tropas de tierra sobre todo en el frente sur.
-Respecto a la defensa aérea, este es otro error más en la lista de un arma en que se suponía que los rusos estaban muy bien preparados. No haber conseguido establecer superioridad aérea, recibir raideos de helicópteros y SU-25 meses después de comenzar las hostilidades, incapacidad de interceptar misiles… el rendimiento de la defensa aérea rusa está siendo brutalmente inferior que las expectativas, quizá incluso más que otras armas.
En conclusión, este ataque es una muy mala señal para Rusia, y es probable que sea el anticipo de cosas peores.
Visto lo visto, a mi me vale decir que ahora Crimea es legítimamente rusa.
www.usagm.gov/wp-content/media/2014/06/Ukraine-slide-deck.pdf
cc #10
Y me refiero a los movimientos de población que hizo Stalin,.
Cosas que estaban aparcadas antes que los misiles empezaran a llegar
El problema de muchos como tu es que viven a miles de kilometros de Rusia, pero no en su frontera, no creen en el niño Jesus ni en la Virgen pero te crees Rusia, y tienes un problema de fé equivocada del que no vas a salir jamas
www.meneame.net/story/fuertes-explosiones-base-aerea-rusa-novofedorivk
Pregunta 1: «¿Está a favor de la unificación de la península de Crimea con Rusia como sujeto de la Federación?»
Pregunta 2: «¿Está a favor de la restauración de la constitución de Crimea de 1992 y del estatus de la península de Crimea como parte de Ucrania?»
Había que elegir una o la otra. Susto o muerte. Ninguna de las opciones era quedarse como estaban.
Y todo esto en el contexto de una casi guerra civil, que hizo que tártaros y ucranianos saliesen por patas o se quedasen muy calladitos, en un territorio con in elevado número de exfuncionarios de la URSS, básicamente, militares.
Menudo referendum
También recuerdo que unos misteriosos helicópteros bombardearon depósitos de gasolina en territorio ruso.
Además, ¿Qué más guerra les van a declarar? ¿Por defenderse de una base militar que les bombardea ruso lo que puede? Ni el ruso más adoctrinado por propaganda va a indignarse como una afrenta personal.
mobile.twitter.com/Conflicts/status/1556986623748964357
mobile.twitter.com/AZmilitary1/status/1556987631837368320
Y la población rusa más que triplica a la ucraniana.
Pero sigue siendo cierto que cada día que pasa me sorprendería menos que Rusia termine perdiendo la guerra. Aunque aún no lo creo.
Hablan de 37 aviones y 6 helicópteros!!!
Aunque fuera las mitad sería un golpe muy duro.
mobile.twitter.com/jayinkyiv/status/1557025471178702849?s=21&t=jbX
mobile.twitter.com/RALee85/status/1556996656079507456
Pero a lo mejor solo me lo ha parecido, quién sabe.
EDIT: De todos modos es hasta lógico que una potencia nuclear hable de estas posibilidades. Lo extraño es lo contrario.
Quien lo iba a decir.
Al menos la URSS en los 80 condenó la deportación de los tártaros.
Vaya personajillo tenemos por aquí...
La población de Crimea era de lejos la que más ratio de ucranianos rusos tenía de todo el país.
Si los ucranianos rusos eran el 30% de Ucrania(y digo eran, porque entre los que están en el Dombas y Crimea, junto con los que se han ido a Rusia, junto con los que los chicos majos del azov y del tornado se han cargado, dudo que ahora pasen del 10%), en Crimea podían ser fácilmente el 80% de la población.
A nadie, ni en un lado ni en otro les sorprendió un ápice que Rusia se anexioara Crimea sin apenas quejas y disturbios, a fin de cuentas la población ya era rusa.
Me temo que el dia que movilicen a toda la población será para algo mucho más gordo.
Te falta un Rusia en tu comentario.
Mira usted, que Ucrania no se deja invadir, esto no se puede consentir
No sé si se trata de diferentes capacidades técnicas, de diferentes capacidades de inteligencia, de diferente estratégia bélica,... pero desde luego la diferencia es realmente llamativa.
Cada acción de estas hace que estemos más cerca de ese día.
Cambio y corto.
Cambio y corto a ti también. (Menudos argumentos)
A la que encuentre el enlace a los documentos, los pondré aquí.
Además, la mayoría vota por los partidos políticos que apoyan una identidad nacional taiwanesa, después hay una minoría que pretende reunificación bajo gobierno del ROC y una minoría minúcula que la quiere bajo el PRC [2]
[1] en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_on_Taiwanese_identity
[2] en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_Taiwan
Que a fin de cuentas, hay que aprovecharse de que Biden no le deja a Zelenski atacar territorio nacional ruso, no le de al psicópata por escalar la guerra de verdad.