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Gabriel Rufián: "¿Qué pasará cuando se publique, fuera, quién fue el 'elefante blanco' del 23F?"

Gabriel Rufián: "¿Qué pasará cuando se publique, fuera, quién fue el 'elefante blanco' del 23F?"  

(Congreso de los Diputados - Sesión Plenaria, Sesión nº 31, 24/06/20)

| etiquetas: rufian , erc , golpe de estado , 23f
Comentarios destacados:                                  
#7 #4 O tal vez está encriptado y pone algo ininteligible como "JCBorbón", y nunca seremos capaces de descifrarlo.
«12
  1. [Minuto 01:30 del vídeo]
  2. no pasará nada, ya que nunca llegará a publicarse
  3. #2 En España no. Por eso Rufián especifíca 'fuera'.
  4. Estará tachado con rotulador negro :-/
  5. Pues que España quedará en vergüenza una vez más como país. Pero de puertas adentro no creo que pase nada, porque sobre el 23F se hizo un pacto de silencio vitalicio, y aquí las cosas solo se mueven cuando un bloque intenta joder al otro.

    España no camina por su voluntad, sino porque cada una de sus piernas intenta adelantar a la otra.
  6. Nada. Él lo sabe bien, dieron un golpe de estado en Cataluña y ahí sigue cobrando del estado español. Y eso que dijo que se iría.
  7. #4 O tal vez está encriptado y pone algo ininteligible como "JCBorbón", y nunca seremos capaces de descifrarlo.
  8. #3 bueno pero fuera es como lo que está saliendo ahora de la luna de miel de los reyes. ¿Crees que irá algún lado esa información? en cuatro días se ha pasado y a otra cosa; en cuanto se hable de la operación salida de julio que es muy de actualidad :-/
  9. Exactamente lo mismo que ha pasado esta semana con el tema de que Felipe González era el Sr. X del GAL.
    Nada, absolutamente nada.
  10. #8 Totalmente de acuerdo. Pero me temo que eso sería así aunque lo publicase aquí el Boletín oficial del Estado. Somos idiotas, en el sentido griego de la palabra.
  11. Me ha parecido una intervención impecable.
    Así que, en esta ocasión, grande Rufían.
  12. Es el problema de un país que ha tenido y tiene gran parte de su Estado en una red subterránea y corrupta de relaciones que ni imaginamos, pero que tienen que causar enormes presiones en todos los que tocan poder. Con la pasta que hay moviéndose, intereses espúreos, delitos graves, etc., si se empieza a destapar por un sitio indefectiblemente empezarán a salir más y más vergüenzas. Es muy posible que con el clima de enfrentamiento que hay hubiera seísmos que afectaran a la estructura fundamental del estado
    .
  13. #12 Alguien tiene a mano un video que incluya las réplicas de Sanchez? Comparto las opiniones de Rufián, pero que manía con dar la mitad del cuento
  14. Viendo la sociedad ejpañola, que todo va a seguir igual.
    Nos gusta que nos la metan, y si es doblada, mejor.
  15. #2 al día después de diñarla el susodicho elefante se publicará. No de forma oficial, pero supongo que ya hay libros en las editoriales esperando a salir ese día.
  16. #7 Cifrado estilo M. Rajoy.
  17. #6, en Cataluña no se dio ningún golpe, sin embargo varios líderes pacíficos catalanes están a la cárcel o en el exilio por lo que pasó. Un gran contraste con la jubilación de oro que disfruta vuestro putero emérito después de haber robado cientos de millones de euros.
  18. Siempre estamos con la misma cantinela, si se investigan ciertos hechos o se preguntan ciertas cosas, se puede tambalear el estado mismo y nuestra exquisita democracia surgida de la impecable transición, envidia del mundo entero y si me apuras de la galaxia, menuda triquiñuela montaron "los representantes del pueblo" para que no se mueva nada y todo siga como lo dispuso el dictador.
  19. #19 Yo tengo mis esperanzas puestas en la computación cuántica.
  20. #4 Como con Pujol... Pero de ese no se acuerda Rufián... Una lástima...
  21. #4 De todas formas no sé en qué mundo vives... Antonio García Trevijano ya explicó numerosas veces en diversas conferencias el origen y la trama del 23F. Y no sólo del 23F sino de la NO Transición Española...

    www.youtube.com/watch?v=PWahv3Fpnyg

    No tocan la institución de la corona porque la corona fue quien les dio su gran trozo del pastel durante la No Transición a cambio de que la dejaran tranquila. Cuando se pasaron.., se organizó el 23F y se pactó su final después de una negociación con el teatrillo... Seguimos en dictadura... La antigua dictadura cedió el poder político a los partidos, pero seguimos en dictadura... Antes la dictadura era de un solo partido y el dictador tenía todo el poder: militar, ejecutivo, legislativo, judicial, etc. Y ahora la dictadura es de unos pocos partidos que aglutinan por turno todo el poder ejecutivo, legislativo y judicial. Y sí, a los ciudadanos se nos han concedido derechos y libertades (concedidos por la dictadura, no conquistados a la dictadura...) para construir la apariencia de democracia, pero al ser concedidos, otorgados, realmente no nacen de la verdadera libertad de los ciudadanos. Y la única separación de poder que tenemos en España (y hasta cierto punto y muy sutilmente y con muchas reservas y reparos...) es la del poder militar. Es el único contrapeso que tenemos que evita que tengamos una dictadura militar en toda regla...

    ¿Pero qué rotulador negro? xD Como si fuera un secreto... Lo que pasa es que los medios de comunicación hicieron en su momento lo mismo que están haciendo ahora... Ocultar, tapar, desviar la atención, reescribir la historia, etc. Ya está bien que Suárez se haya convertido en una figura histórica de referencia de la lucha por la democracia... Para dar una idea del teatro de la transición... Carrillo, PCE, pidió el Nobel de la Paz para el rey Juan Carlos... Atención al nivel... Tela...
  22. #23 Eres un ciego (cegado por tu ideología) si no has visto mil veces a Rufian condenar a Pujol:
    Rufián: "A mí no me roba España, a mí me roba Rato, Bárcenas, Millet y Pujol" www.youtube.com/watch?v=kU7YGKZA5v0
    Rufián: "Pujol es lo que peor que le ha pasado a Cataluña junto con Ciudadanos" www.dailymotion.com/video/x754ups
  23. #23 sí que se acuerda y lo ha dicho. El problema es el cobarde estado español que no lo mete en la cárcel.
  24. #13
    Yo creo que hay varios partidos que les interesa transmitir esa idea, que a mi modo de ver es falsa. Tú mismo lo dices en tu comentario, el objetivo.

    Pero no hay nada, porque de haberlo no se quedaría en una simple declaración de propaganda.
  25. #20 Según sentencias del Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo el 6 y 7 de octubre se menoscabó los derechos de la minoría legislativa del parlamento de Cataluña que a su vez representa aproximadamente a la mitad de sus habitantes.
    Se les silenció y se clausuró el espacio de debate tratando de imponer una nueva legalidad no amparada en el ordenamiento legal, donde se restringirían los derechos no solo de la mitad de los catalanes sino también la del resto de españoles.

    Si eso te parece poco.
  26. #3 rufián sabe que ni dentro ni fuera. A eso juega.
  27. Que le pregunte a su amigo el coletas en el CNI.
  28. #9 en el video Rufian:
    - "... llámenle miedo, llámenle X..."
    que trolazo
    (y eso que sus show mediatico no me gusta, pero la puntailla era buena y hay que reconocerselo)
  29. A esto yo lo llamo, vivir de las teorías conspiratorias.

    No hay nada, pero lo suelto a ver qué voto cazo. Porque de haber algo, no se quedaría en una simple declaración.

    Y todos aplaudiendo. Y nos ha vendido humo.
  30. #21 Si, España no es una democracia de las más garantistas del mundo. Con más libertades. Lo que hay que leer.

    Todo tan bien atado, que hay partidos independentistas por no haber impuesto la circunscripción única por ejemplo. Atado? Rufián es la prueba de que no es así.
  31. Yo creo que pasará lo mismo que cuando Maragal dijo que iba a tirar de la manta y Jordi Pujol contrarrestó diciendo que si 'segaban' la rama caerian las demás.
    Al final Maragal pidió perdón y a otra cosa.

    Aquí el Don:
    www.youtube.com/watch?v=PsV1eq_EQRE

    Por desgracia ese tipo de omertá no es nueva en España.
  32. Borbón y cuenta nueva.
  33. #26 ya, y luego votan en contra de investigar a "sus" corruptos.
    Lo que vale es lo que de vota.
  34. #9 hombre, con rumores es obvio que. L pasará nunca nada. Y menos en este caso.
  35. Sé cual es la intención de que esto esté en portada pero, ¿dónde está la noticia? Ni siquiera ponen la respuesta del Presidente.
  36. Hoy en día no pasaría mucho. La prensa ha perdido tanto prestigio que la gente que es republicana se lo creerá y los monarquicos pensarán que es un bulo y que las pruebas están manipuladas.
  37. Pasará como todo la información fluira cuando interese y depende de a quien beneficie o perjudique,todos tienen muertos en el armario y todos lo saben.
  38. #3 cuando eso pase, aunque sea fuera, el elefante ya estará en el cementerio de elefantes, yendo por la A6 antes de salir de la comunidad de madrid
  39. #7 Hostias, tendremos que esperar a la computación cuántica :-/
  40. #22 Leche, no te he copiado, que conste :-)
  41. No pasará nada porque cualquier responsable llevará 100 años muerto.
  42. #7 Mr. Smith
  43. ¿Han quitado de YouTube la canción del unicornio del rey?
  44. #7 para ese solian usar SMR (Su Majestad Real)
  45. #2 Y si se publicara, no aparecería en prensa y TV, y aún así, lo negarían o lo pondrían en cuestión.
    Atado y bien atado
  46. #24 tiene todas las características de una democracia, está certificada internacionalmente como democracia plena, por encima en la clasificación de niveles de democracia que, por ejemplo, Bélgica, pero para ti es una dictadura. Pues vale.
  47. #3 Tampoco pasará nada.
  48. Siempre lo he defendido, y siempre lo defenderé, coincida o no ideológicamente con él.
    Rufián es el puto amo.

    Con todos sus fallos, su chulería socarrona, sus silencios, sus pausas, y sus frases desafortunadas, pero les mete el brazo hasta el hombro en las partes más innobles a un montón de desgraciados.

    El summun, sería verlo llevar una máscara y llamarse Scaramouche en el congreso, y verlo batirse a espada xD
  49. ¿Soy el único al que le da coraje que estos videos sean de 2 minutos, en lugar de incluir el diálogo completo?
  50. Muy típico de un indepe tirar de un "y si", o de suposiciones y suspicacias que dan por ciertas.
  51. #51 ¿Para mí? No hay separación de poderes, no se cumple la prohibición de mandato imperativo de la Constitución porque los diputados y senadores no son dueños de su escaño, lo es el partido y no hay representatividad... Vamos, ni de refilón es esto una democracia. Sin mencionar el hecho de que la Constitución no es democrática... No hubo un proceso de libertad constituyente, no hubo unas elecciones constituyentes, etc. Y para colmo es que ni siquiera se cumple la Constitución en uno de sus puntos más importantes.., hasta el punto de que ni una sola ley aprobada desde hace más de 40 años es válida ya que no se ha respetado la independencia del voto de cada diputado...

    No hay grados de buenas o malas democracias... O hay democracia o no la hay. Y España no es democracia. Lo único que se parece en Europa es Francia. Y en el resto del mundo la única democracia que hay es la de EEUU. La gente se piensa que por ir a votar ya se está en democracia... Con Franco también se votaba xD
  52. #26 Pues se presentó a unas elecciones junto con ese partido y con el heredero de Pujol, muy cercano a él además y que hoy todavía mantiene contacto con Pujol.

    Vaya, qué despiste, ¿no? Con lo durísimo que es ERC con la corrupción de CDC... :roll:

    Tan escandaloso como si Podemos se presentara a unas elecciones con el PP después de Gurtel, pero como son indepes, pues miramos hacia la banderita y tragamos, y luego los aceptamos como abanderados de la izquierda y la lucha contra la corrupción.
  53. Dios, debes de vivir en una burbujita. En la prensa internacional, y en los tribunales, tienen cristalino quién fué el señor X y cómo se ha enriquecido el Borbón.
  54. #26 Criticar a Pujol mientras pactas con sus herederos... Nivel del bueno ;) De hipócrita...
  55. Me encanta Rufián
  56. #35 Viendo luego cómo pacta con los herederos de Pujol... Pues hombre, no sé, o bien es un hipócrita o bien es un vendido sinvergüenza ;)
  57. #27 Pero luego no duda en pactar con los cachorros de Pujol ;)
  58. #58 #26 Lejos soy de ser independentista, ni mucho menos catalán.
    Pero creo que es evidente que esa coalición fue puntual y para un único fin que dejaron más que manifiesto en su presentación, en su campaña, y en sus actos de gobierno. Y nada tiene que ver con cuestiones económicas o con la corrupción.
  59. #33 Teorías conspiratorias? has visto los documentos desclasificados de la CIA sobre Felipe GonzALez o la causa abierta por la justicia suiza contra Juanca?

    Sabes porqué no meten a Pujol entre rejas? resulta que su testaferro lo es de otros tantos en Suiza, y la cuenta opaca es la famosa "Soleado" Malas lenguas, es decir, la brigada contra el crímen organizado de la policía nacional, habla abiertamente de que en dicha cuenta tiene también sus ahorrillos el campechano.

    Te pongo un enlace a un periódico conservador para que no te chirríe: www.elmundo.es/espana/2017/01/30/588e5d5f268e3e9b358b457e.html
  60. #64 No lo decía por ti, lo decía por Rufián. Tú ya sé que no te has presentado a ningunas elecciones con CDC y me da igual si eres indepe o no.

    Sí, fue evidente que esa coalición fue puntual, por la banderita y la patria. Eso es compromiso por la corrupción, sí señor. Justo además cuando ese partido estaba más acorralado por la corrupción.
  61. #7 te ha faltado el J.C.Borbon_1

    Que sea así por favor xD en modo nick
  62. #63 Te quiero Andrés. Y eso de cachorros... hace tiempo que no. CIU no existe, bienvenido al 2020.
  63. #7 Será esejuancartoreshuliko@casareal.es o algo por el estilo
  64. #69 Buen chiste xD Tú pon a un lado la cronología del juicio a Pujol y los eventos del "Procés" xD A ver si ves algo raro... Jajajajaja. De verdad que los progres ya no sabéis ni qué ignorar ni qué inventar ni a qué principios renunciar con tal de atender a la ideología...
  65. #2 Lamentablemente al igual que con las frases nazi-fascistas de los supremacistas catalanes (ojo, son textuales, aún diréis que están manipuladas):

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  66. #62 Tu eres de los que piensa que los hijos tienen ser responsables de los actos de sus padres durante toda su vida, no?
    Por esa regla de tres nadie puede pactar con el PP por Bárcenas, con el PSOE por Felipe González (perdón.. Sr.X), con C's por el señor Cañas (bueno y a todo el IBEX35), a IU por Moral Santín, etc.
    No se... ya somos un poco mayorcitos para el "y tu más"

    De todos modos todos sabemos que la razón por la cual ERC y JxCat estan aliados es su mismo objetivo (independencia de Catalunya) porque para el resto son tan parecidos como Podemos con el PP.
  67. #3 da igual lo que se publique fuera, aquí habrá un vacío informativo como ha ocurrido en incontables ocasiones. El "cuarto poder" en este país es tan corrupto como los otros tres.
  68. #1 Fue el general Armada, vaya misterio, otra cosa es que el rey estuviera informado, como también pasaría posteriormente en el 82, en el 85 y en los posibles intentos de golpe de estado que no se conocen públicamente.
  69. #73 ¿Tú eres de los que piensa que los casos de corrupcción son casos aislados?

    En España lleva gobernando la mafia 80 años, PP, PSOE, CiU, etc, son células de la misma banda mafiosa. Son células independientes al estilo terrorista, la mayoría de los militantes ni siquiera sabe que está en la mafia, pero los jefes de los partidos responden todos ante el mismo capo di capi.
  70. #76 Puede... pero al menos de los partidos que has dicho hay uno que al menos tuvo la mínima dignidad de refundarse "CiU x JxCat", cambiar muchos de sus lideres "Artur Mas" (hijo directo de Pujol), por Puigdemont (un simple alcalde de Girona).
    Ademas la mitad de CiU ya murió cuando el partido "Unió Democrática" se desvinculo.
    Dime: ¿que han hecho los otros dos partidos que nombras para intentar limpiar su partido de su pasado?
  71. #57 EEUU como ejemplo de democracia jajaja. Los diputados son dueños de sus escaños, ¿De dónde te sacas que no lo son? Ya ha habido varios casos de diputados que han votado en contra de lo.que decía su partido y han conservado el escaño.
  72. LA VERDAD SERÁ REVELADA! me da igual donde, todos los sabemos, el dia que la gente abra los ojos se darán cuenta de la verdad de la transición española, se darán cuenta de la verdad del origen de la Guerra Civil.

    Apostamos a meses o semanas para que Juan Carlos se vaya de "vacaciones"? Anda... como alguien que yo se, y no apoyaré nunca su independentismo, por supuesto.
  73. #71 Que hable de principios un cómplice de la derecha criminal española... manda cojones, no se si es por cinismo o incapacidad, pero es que sois un puto chiste
  74. #20 Si no pasó nada y tan pacíficos eran ¿por que están en la cárcel?

    Y condenados tras haber tenido el juicio más garantista de la historia, retransmitido en abierto, ya quisiera yo algo así ahora en Murcia por el tema de la desaladora de Escombreras contra nuestro expresidente Valcárcel, por esos 600 millones de euros. Nada se ve y nada se sabe.
  75. #36 En realidad Maragall (puta mania que quitarle la ele) nunca dijo que iba a tirar de la manta... simplemente se le escapo lo del 3% porque Artur Mas le estaba dando una paliza dialéctica en el Parlament y Maragall perdió los nervios (lo vi en directo por la tele)
    Por lo que el único que ha amenazado de tirar de la manta ha sido Pujol y por interés propio.
  76. #32 Como político meh.

    Como trollazo, entre él y Piqué podemos decir que Catalunya ha ganado ese juego.
  77. #66 No sé... si no fuera porque coincidió con el momento en el que el independentismo ha estado más en alza... mayoría absoluta del parlamento recuerda...

    En mi opinión, fue un movimiento legítimo y con todo el sentido del mundo... ahora, vivir eternamente del sueño imposible, y posponerlo todo en pos de la causa independentista creo que no tiene sentido.
  78. #75 el rey estaba más que informado. Lo de Suárez no había salido tan bien como ellos pensaban.
  79. #28 no sé en qué país vives. En España no... o llevas apretándote los ojos muy fuerte desde joven.
  80. Pues ya se lo digo yo, señor Rufián. En cuatro letras: N A D A.
  81. #84 Que Podemos se presentara a unas elecciones con el PP "por España", también sería legítimo. Y seguro que tú lo verías con la misma naturalidad.
  82. #85 ¿De veras? ¿Y que fuentes tienes para afirmarlo con tanta rotundidad? ¿O es afirmación de cuñao en la barra del bar?

    Yo no sé si lo sabía o no, pero si se que no se puede ni negar ni afirmar con tanta seguridad
  83. #7 JB Burbon?
  84. Lo siento mucho, me he equivocado y no volverá a suceder.
  85. Para cuando un congreso de los diputados donde los debates sean sobre como mejorar el pais y con ideas y datos concretos? O ya tenemos que asumir que solo sirve para que unos pocos vayan a decir sus ocurrencias e insultos para salir en meneame o tener muchos retweets?
    Como expatriado con ganas de volver a casa a trabajar y pagar impuestos la imagen que hay es desalentadora y hace plantearse para que volver?
  86. #45 Sal de mi mente.

    No es que moleste que estés, ya hay muchas voces y una más no estorba. Te lo recomiendo por tu bien, te puedes encontrar muchas cosas raras.
  87. #82 No veo que eso cambie en nada el hecho de que todo un parlamento esté al tanto de las corruptelas de unos y otros y tácitamente lleguen al acuerdo de mirar para otro lado.

    Aún así Pujol lo dejo bien clarinete.
  88. #9 Como debe ser. Assange será juzgado pronto, con silencio social unánime. Podemos ha sido neutralizado por el PSOE y el PSOE fue neutralizado desde el principio. Con todo lo que se ha sabido desde la era Wikileaks hasta hoy, en todo el mundo, y aun así ha sido un fiasco. Las élites llevábamos más de medio siglo histéricas con el secretismo, y al final ha resultado que os la pela todo.
    Ha sido un alivio, la verdad.
    Ahora podemos ser realmente nosotros. Desmelenarnos. Poner el mundo Como Dios manda, que diría Don Mariano Rajoy.
    Lo echásteis y creísteis que cambiaría algo.
    Ilusos, ¿qué cambios váis a hacer si los cimientos, que somos nosotros, nunca nos movemos un milímetro?
    xD
  89. #64 Pues gobiernan juntos en Cataluña.
  90. #24 Vaya por delante que estoy de acuerdo con gran parte de tu comentario, pero me gustaría hacerte una pregunta que espero no te moleste, sin la más mínima intención de juzgar o invalidar tu argumento. ¿Has nacido antes de 1960? Vaya por delante que yo no.

    He leído muchas veces tu argumento, con el que por otro lado estoy en gran parte de acuerdo, pero creo que muchas veces ese análisis sale de valorar los hechos a posteriori sin haber vivido esos últimos años del franquismo en una edad relativamente adulta. La situación en ese momento era muy compleja y, si bien con el devenir de los años la gente que miramos la historia hacia atrás podemos realizar un análisis diferente, mi opinión es que en ese momento la transición estuvo bastante bien, creó los cimientos para una democracia plena. Creo que en ese momento era la mejor solución de compromiso para evitar una probable escalada de violencia y potencial guerra civil. Sin embargo, también creo que no se debería de haber entendido como un proceso cerrado y que, cuando se han dado las circunstancias adecuadas, se debería de haber actuado con más mano dura y purgado los vestigios del régimen. El problema es que esa segunda, tercera, n-ésima fase no se ha llevado a cabo y, al final, si miras atrás desde la perspectiva actual se percibe como una especie de teatrillo o, como bien dices, NO transición.

    Hay que tener en cuenta, por ejemplo, que el proceso de reunificación alemana a día de hoy todavía sigue dando coletazos y se sigue trabajando en paliar las desigualdades entre sectores. Todavía existe un informe anual de unificación, por ejemplo. (www.dw.com/es/alemania-continúa-brecha-económica-entre-el-este-y-el-) Los alemanes, cuyo proceso de reunificación es relativamente asimilable a nuestra transición, todavía siguen viendo problemas derivados y no han considerado concluido el proceso.

    Para mí, debemos seguir profundizando en los cambios sociales y estructurales, considerar la transición como algo vivo, dinámico y todavía en curso a día de hoy. Y hasta que no cerremos adecuadamente ese proceso, no nos podremos considerar una democracia plena.
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