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Gabriel Rufián: "¿Qué pasará cuando se publique, fuera, quién fue el 'elefante blanco' del 23F?"

Gabriel Rufián: "¿Qué pasará cuando se publique, fuera, quién fue el 'elefante blanco' del 23F?"  

(Congreso de los Diputados - Sesión Plenaria, Sesión nº 31, 24/06/20)

| etiquetas: rufian , erc , golpe de estado , 23f
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  1. #80 ¿De quienes hablas? ¿Quienes son ellos? En serio, llama al médico y cuéntale lo de las visiones de fachas y esas cosas... A ver si con el psicólogo o el psiquiatra pueden hacer algo por ti ;)
  2. #78 Claro, su escaño lo conservan, pero se los llama tránsfugas, son expulsados del partido, multados, se forma una comisión de investigación en el congreso o donde sea para investigarlos porque se da por hecho que se han saltado la disciplina de voto por algún soborno, etc... Además que se pueden contar con los dedos de una mano los casos que ha habido en más de 40 años...

    Y sí, EEUU es la única democracia que hay en el mundo. Si no sabes los requisitos que debe tener una democracia.., cállate y no te pongas en ridículo.
  3. #26 Pues Rufíán es socio de gobierno de los compañeros y sucesores directos de Pujol.

    Facta, non verba.
  4. #73 ¿Sus hijos? xD Yo no digo que nadie pacte o deje de pactar con el PP o con el PSOE o con quien sea... Solo digo que pactar con los herederos, perros, etc., de Pujol... El independentismo catalán pisó el acelerador cuando la justicia comenzó a acechar a Pujol... ¿Casualidad? No, por supuesto que no. Y ahí estaba ERC en primera fila ;)
  5. #100 Yo no critico lo que se hizo sin más... Critico que se llame "transición a la democracia" a una cosa que fue transición de la dictadura de unos a la dictadura de otros. Nada más. De tanto repetir la misma mentira la mayor parte de la población española realmente piensa que está en una democracia.

    Tenemos una constitución que parece que la escribió Moisés al dictado de Dios junto a los 10 mandamientos.

    Es una puta broma. Sin más. Y autoengañarse como propones "considerando la transición como algo vivo y dinámico y en curso" me parece una bobada cuando en más de 40 años sólo se ha tocado el texto para aumentar el límite de deuda y garantizar el rescate bancario poniendo de acuerdo a todos los partidos en menos de 24h. ¿El ejemplo de Alemania? Bueno, es el ejemplo de que ellos tratan de avanzar... Pero es justo el ejemplo que contradice todo lo que propones. Si en España seguimos llamando democracia a lo que tenemos, si seguimos ensalzando la figura de Suárez como de un visionario y un ser de luz que bajó de los cielos para traernos la democracia divina a los españoles... Apaga y vámonos.
  6. Uuuuuuuuf, vaya forma de repartir el tito rufián, impecable. E Iglesias creo que se ha llevado una de las mayores hostias políticas de su corta vida en el negocio.
  7. #14 "Uno de los grandes modernizadores de la España democrática" eso responde Sanchez sobre F. González. Tienen la cara de hormigón armado.
  8. Pues que todos los medios evitarían mencionarlo. Excepto ABC, que loaría al rey emérito igualmente.
  9. #77 Nada, ¿por qué iban a hacer algo? Mientras el negocio funcione... A lo mejor de vez en cuando hay que cambiar a alguno al que se le haya visto mucho el plumero, pero a la mayoría le va bien así.
  10. #94 Joder, me estás recordando algo parecido al perro andalúz de Buñuel xD xD xD xD
  11. #22 Te recomiendo la miniserie Devs que va sobre el tema, actualmente en emisión
  12. #7 Ese podría ser cualquiera.
  13. #101 El único que ha hablado de fachas aquí eres tu ¿tambien tienes delirios?
  14. Qué pasará con nosotros en caso de pandemia u otra circunstancia grave, si no sólo tendremos en política a tíos como estos que no saben hacer otra cosa en la vida sino ser unos charlatanes?
  15. #102 tranquilito, el que te pones en ridículo eres tú con tus comentarios y tus ataques personales ante la falta de argumentos.
  16. #107 La cal viva como elemento de construcción de consenso
  17. #51 En España tenemos lo que Gustavo Bueno llama democracia homologada ( homologada por el imperio vencedor de la segunda guerra mundial, obviamente ), es decir, que tiene las mismas características que el resto de sistemas partitocráticos europeos, a excepción evidentemente de las otras potencias vencedoras:
    - Inglaterra, cuyo parlamento está constituido por diputados de distritos ( es lo que se llama parlamentarismo liberal) pero sin separación de poderes, pues es el mismo parlamento el que designa al primer ministro, no los ciudadanos.
    - Francia, donde los parlamentarios son elegidos por distritos uninominales a doble vuelta, y la nación elige así mismo al primer ministro. Esto es separación de poderes.

    Como ves el sistema español no llega ni siquiera a liberal, pues los diputados responden ante el jefe de partido, no ante los ciudadanos. Ni que hablar de separación de poderes, pues son los jefes de partido, votando por cuotas parlamentarias, los que eligen al presidente. La independencia judicial, si eso ya tal...
  18. Antonio García Trevijano ya lo denunció en su día, pero el fue condenado al ostracismo, allí murió y allí sigue. Ahora este caradura, pagado por todos, viene a hacer de capitán obvious y a reivindicarse moralmente por encima de un parlamento que dice representar a una nación que este mendrugo tiene por único propósito destruir, mientras disfruta, eso sí, de una serie de privilegios por estar en ese mismo parlamento, entre ellos el de la inviolavilidad en el uso de la palabra: todo un valiente. Trevijano dijo eso mismo hace mucho tiempo sin parapetarse detrás de los privilegios de partido en cortes.
  19. ¿Falta de argumentos? Pero si te he dado una buena ristra xD Aparte, que no sé qué problema hay en dar una ristra de argumentos y luego meterme con la ignorancia de la otra persona en el tema... Puedo hacer ambas cosas en el mismo comentario.

    En cambio, si te fijas (que estoy viendo que es mucho pedir...), en tu comentario tú única y exclusivamente te dedicas a insultar, difamar, etc. Así que aplícate el cuento de lo que dices a ti mismo ;)
  20. #119 Pues has perdido la apuesta.

    Un partido creado por Fraga, exministro franquista, contrario a la constitución (como los indepes, casualmente). No sé qué más pistas harían falta para decir que son los herederos del franquismo xD. Aunque en la actualidad hay quién les ha pasado por la derecha xD

    Qué cómodo es inventar etiquetas y dar carnets, así no tienes que pensar. Con imaginar que lo que digo es porque soy un sectario de derechas (cuando ni siquiera soy de derechas), ya puedes burlarte y mirar hacia otro lado.

    ¿Cómo? ¿Que no entiende que un partido de "izquierdas" se presente a unas elecciones y luego gobierne con uno de derechas por la divina estelada? ¡Será un incoherente de esos que sólo ve la paja en el ojo ajeno! xD Lo normal es adorar la divina estelada y tragar, tragar como campeones.
  21. #119 ¿? Herederos del franquismo son todos... Seguimos en dictadura. Antes sólo había un partido en el gobierno y ahora hay varios... Pero sigue sin haber separación de poderes y sigue sin haber representatividad xD A ver si te enteras alguna vez de que en España los derechos y libertades fueron OTORGADOS por el poder. No nacieron de la propia sociedad libre. En España no hubo proceso constituyente. La constitución la redactaron los mismos partidos que aglutinaban los poderes y la hicieron a capricho para su propio beneficio. Y me da igual que el partido de turno sea independentista, de izquierdas o derechas (me refiero al uso extendido de esos términos...). Todos forman parte del Estado y se financian a través del Estado y tejen sus redes clientelares a través del Estado. Y les importa tres cojones los problemas de la gente, lo que les importa es salir reelegidos y conservar su sillón. Nada más. Al final lo único que elegimos es si queremos una dictadura un poco más de izquierdas o un poco más derechas, pero dictadura al fin y al cabo. Preocúpate primero por acabar con la dictadura...
  22. #113 Por eso te preguntaba que quienes somos nosotros... Ahora resulta que yo soy de la derecha criminal española... Supuse que lo decías de esa forma para evitar la palabra facha y que era lo que realmente querías decir, pero insisto, por eso te preguntaba quienes éramos nosotros al principio jajajaja.

    Pero bueno, veo que no quieres responder... Por cierto, demuestras tu nivel y tus prejuicios y tu bajeza moral al suponer que yo soy de "la derecha criminal española" por criticar la corrupción catalana ;) ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Dale una vuelta si quieres, eso sí, si ves que te va a explotar la cabeza para y déjalo, que no quiero ser responsable de que tenga un ictus o algo por el estilo xD
  23. #107 Un cabronazo traicionero a la altura de su rival politico.
  24. #65 teorías, eso es. No hay pruebas de nada. Y me aburre mucho debatir sobre teorías.
  25. #126 Yo no he dicho que ser independentista sea anticonstitucional, he dicho que Alianza Popular era contrario a la Constitución, además con esas mismas palabras, textualmente, como los indepes.

    ¿En serio no entiendes algo tan simple como eso o lo haces aposta?

    Me da la impresión de que da igual lo que diga, que lo vas a retorcer para poder seguir huyendo.

    Parece que no te basta con poner etiquetas, directamente te lanzas a insultar. No sé muy bien por qué. O a lo mejor me estoy haciendo el tonto y sí lo sé.

    Te reporto por insultar y te mando al ignore. Adiós.
  26. #128 Estás de la cabeza... ¿Cómo que si me abstengo beneficio a la derecha? ¿Pero tú en qué puto universo paralelos vives?

    Los partidos se financian en gran medida a través del Estado (otro ejemplo de que no estamos en democracia...). Y es prácticamente imposible progresar para un partido pequeño... ¿Por qué? Porque hace falta dinero para darte a conocer. Podemos, Ciudadanos, VOX, etc. comenzaron con dinero detrás de conocido origen en el caso de Podemos y VOX. Pero es que, además, los financian bancos que los sostienen con deuda a cambio de lo cual.., pues bueno, ya te haces una idea de hacia donde dirigen sus medidas ;) Si en la televisión pública en elecciones te conceden tiempo en función de las estimaciones de voto, de los sondeos, de elecciones anteriores, etc... Pues un partido nuevo puede darse por jodido, sobretodo si pretende ir contra ese sistema de financiación.

    ¿Que Rufián se sale del sistema? Pero si no hay nadie que sea más incoherente que él... ¿De dónde chupa ERC? De la Generalitat y, en definitiva, del Estado español. Tú mira el sueldo que se maneja Rufián, tu mira las dietas, etc. Tú mira qué es lo que vota cuando hay que subirse el sueldo. Mira a ver si ha renunciado a un solo euro durante el estado de alarma a pesar de no haber pisado el Congreso la inmensa mayoría de los días... En contra del sistema dice xD Me parto... Jajajajajajaja.

    Anda que... Tú eres de los que compra el cuento del heteropatriarcado... Todo es machista y todos los males del mundo son culpa del heteropatriarcado... Uhhhhhhh.... Jajajajaja. Esto es igual.., a pesar de que en España hay una hegemonía mediática de izquierdas sobretodo en medios de internet tienes los santos cojones de la izquierda como si estuviese oprimida de alguna forma jajajajaja. Es lo mismo que el feminazismo... La mujer está oprimida por el hombre por culpa del heteropatriarcado... Y con esa premisa falsa y absurda justifican los privilegios de la mujer sobre el hombre en nombre de la igualdad... Pues esto igual... Para luchar contra los fachas y contra la ultra derecha, la extrema derecha y la requete ultra mega hiper derecha que todo lo puede y todo lo controla hay que ser un humilde y pobre y oprimido "progre" que rema de forma heroica contra viento y marea xD Jajajaja. En serio, no sé si es que de verdad os tragáis esa mierda los progres por pura ignorancia y sectarismo o sin tragaros semejante despropósito lo apoyáis por intereses particulares ocultos... En cualquier caso es lamentable.

    Y si te parece un rollazo leer no leas y si te parece un rollazo escribir no escribas... Ahora bien, eso explica la ignorancia que demuestras ;)
  27. #33 La mejor manera de evitar las teorías conspiranoicas es publicando (desclasificado) la información real
  28. #71 Sigue siendo un pais COBARDE, CORRUPTO y lleno de palmeros. Vende lo que quieras, pero el pais es COBARDE y CORRUPTO, ahh y BIBA EL REY.
  29. #104 El independentismo empezó a acelerar con las imputaciones de Pujol?
    Como se nota que mucha gente vive en la ignorancia de lo que sucede realmente en el gobierno de España a sus espaldas....
    -El despegue del independentismo fue a partir del 11 de septiembre de 2012 (gracias al Tribunal Constitucional y al Gobierno de Rajoy, guste o no guste, es la realidad)
    -Las cloacas de interior (de Fernandez Diaz) en 2014 empiezan a conspirar contra todo lo relacionado políticamente con el independentismo para frenarlo, y hacen "chantaje" a los Bancos de Andorra para coseguir toda la información bancaria de "unicamente" políticos catalanes de partidos nacionalistas (aquí es cuando sale Pujol)
    No hace falta decir la cantidad de documentos falsos que se han creado en las cloacas hasta hace cuatro días.
    - Con el caso Pujol, el partido "Unió Democrática" se separa en 2015 de Convergencia para que no le salpiquen los casos de corrupción (sin mucho exito)
    - 2016 Se hace una limpieza importante politicamente en Convergencia, y en 2017 se crea JxCat.

    Mientras que ERC empezó su aumento del independentismo en 1992 con la nueva dirección de Àngel Colom (manteniendo un aumento más o menos constante de nuevos votos)
    De todos modos ERC ya era un 50% independentista (Francesc Macià) cuando gano las elecciones catalanas de 1932 (la otra mitad de Luís Companys era republicana española y catalanista)
    En realidad CiU es el partido oportunista puesto que antes del golpe franquista quien gobernaba era ERC en Catalunya, y con la transición se creo un partido de banqueros (convergencia) junto con un partido con un pasado muy oscuro (Unió) simpatizantes de Alfonso XIII y Primo de Rivera.
  30. #95 por si alguien tiene dudas, aquí os dejo elcierredigital-com.cdn.ampproject.org/v/s/elcierredigital.com/amp/inv

    Conocí a Alfonso Armada, y creo que supe interpretar sus silencios.
  31. #123 Si, digo que eres cómplice de la derecha criminal española y lo mantengo, y no precisamente por criticar la corrupción en Cataluña, pero eh, tranquilo que estoy acostumbrado últimamente a encontrarme COBARDES disfrazados de equidistantes que me cuentan lo enfadadísimos que están con podemos y que a la que rascas un poquito te saltan con el argumentario mas radical de vox, así que no te estreses y cuéntale tu vida a quien le interese, yo os tengo caladisimos
  32. Conspiranéame :tinfoil:

    Las pruebas, si eso, ya tal.
  33. #136 Buf, eres una joya... ¿Cuál es el argumento más radical de VOX con el que estoy saltando? Es por saber... Por cierto, si mañana VOX dice que 2 más 2 son 4... ¿Sería ese un argumento de la derecha criminal española también? xD En serio, trata de dejar a un lado las falacias y los prejuicios cuando hables con la gente y trata de dar algún argumento.., aunque solo sea uno ;)
  34. #54 Si quieres la sesion plenaria enterita, aqui la tienes, indexada y todo
    www.congreso.es/wc/wc/audiovisualdetalledisponible?codSesion=31&co
  35. #125 Creo que te refieres a hipótesis. En ciencia "teoría" es una ley universal con rigor y demostraciones detrás, como la teoría de la relatividad. Usar en termino teoría como sinónimo de hipótesis hace que se desconfíe del trabajo científico riguroso.
  36. #134 ¿Pero tú en qué mundo vives? El independentismo le debe todo a Aznar xD Punto. Todas las competencias que concedió a PNV y CiU en el 96 es lo que sirvió de simiente para el frondoso independentismo actual. Ni más ni menos ;) Todo lo demás son solo consecuencias.
  37. #132 Como yo lo veo tú con tu voto lo único que haces es legitimar el sistema de la dictadura de partidos. Llámalo abstención activa ;) A mí la gente que sigue votando me parecen unos ignorantes en general. En particular siento un especial desprecio por los que son tan hipócritas para seguir votando siendo conscientes del problema de fondo ;) Por cierto, hablas de que los más beneficiados son los que siempre votan, osea los independentistas, por lo tanto ERC sale ganando, ¿no? ;) Pero qué estupidez...

    ¿Pero cómo un partido de la dictadura de partidos va a romper el sistema mientras cobra de él? xD Lo único que hacen es extorsionar cuando no hay mayoría absoluta de PP o PSOE. Nada más. Y para ello engaña a una panda de bobos ignorantes e inconscientes que son capaces de vender a su propia madre con tal de que gane su equipo de fúrgol. Vamos, unos fanáticos y sectarios de cuidado.

    Si tú pones en una balanza la inversión que ha recibido Cataluña en los últimos 100 años comparado con cualquier otra región de España te caerías del burro enseguida. Cataluña: localización de la Sociedad Española de Automóviles de Turismo (SEAT) por el ministerio de industria durante el franquismo, complejo petroquímico de Tarragona, Olimpiadas de Barcelona 92 (650.000 millones de pesetas de 1992, casi 9000 millones de € al cambio actual, AVE (9000 millones de €), ampliaciones del puerto y del aeropuerto, etc.). España puso a Barcelona y a Cataluña en el mapa con las olimpiadas, ni más ni menos. ¿Comparamos las inversiones en Cataluña con las inversiones en Castilla La Mancha, Extremadura (que no tiene ni línea de tren electrificada...), etc.? ¿Qué te parece? xD Normal que en el reparto de la financiación autonómica haya regiones con balance positivo (cuanto más pobre más positivo...) y regiones con balance negativo como Cataluña o muy muy muy negativo como Madrid. ¿Tú ves a algún madrileño quejarse de que Castilla La Mancha les roba? Se llama principio de solidaridad entre regiones. Las regiones más favorecidas por la inversión pública obviamente tendrán que aportar para compensar a las regiones olvidadas y dejadas de la mano de dios. ¿No te parece razonable? xD

    ¿Dónde he dicho yo algo que sugiera machismo? Tú eres un descerebrado... Yo no soy votante de VOX ni del PP ni de Ciudadanos ni de nadie. Yo critico la ideología de género porque va en contra de la igualdad que recoge la Constitución. ¿Cuotas de género? ¿Presunción de culpabilidad en la justicia…   » ver todo el comentario
  38. ¿O sea que ERC no puede pactar nunca más con el PSOE debido a sus muchos más y más grandes casos de corrupción?
  39. #138 No me lees o no me entiendes, he dicho a la que rascas un poquito, y yo no he rascado, básicamente porque mi cupo de gentuza de derechas esta lleno y os huelo a leguas, y se de buenísima tinta que dedicaros mas de 3 palabras es perder el tiempo, y como ya llevo unas cuantas, date con un canto en los dientes y quédate el cambio
  40. #72 bravo, una buena colección de citas de 1790 y frases fuera de contexto. Mis dieses.
  41. #20 no te quemes. Mucho progrerío en menéame, pero citas el tema catalán y van a la yugular.
    A ver si entiendes que somos unos golpistas... no ves que queremos votar?
  42. #146 Sip... Aznar es quien dio alas a los 4 gatos que había. El control de la educación y la televisión regional fundamentalmente es lo que ha provocado el crecimiento exponencial del independentismo. Hasta que Aznar no pactó con PNV y CiU en el 96 retirando los recursos de anticonstitucionalidad y la transferencia de competencias a ambas regiones no tenían medios para crecer. Así que sí, el auge del independentismo moderno debe dar las gracias a Aznar y a sus ansias de poder ;)
  43. #147 ¿El cambio de qué? Eso no tiene sentido... Sigues sin dar un solo argumento... Sigues erre que erre con la falacia ad hominem... Yo te he dado un buen puñado de argumentos y tú no has respondido a ninguno salvo: eres de derechas, os huelo, gentuza, certeza sobre que dedicarnos a ¿nosotros? más de 3 palabras es perder el tiempo, etc, etc, etc. Es decir, eres la falacia personificada. xD Eso suele ser propio de personas que no tienen respuesta y que no tienen argumentos. Sólo les queda el insulto basado en su fe xD De ahí que demuestres que eres un sectario de manual ;)
  44. Reléete tus comentarios y busca esos argumentos que te crees que has dado (se dan argumentos cuando hay una discusión acerca de un tema) y no, lo mio no es una falacia ad hominem, simple y llanamente te estaba calificando, ya siento que no tengas el valor de admitir siquiera tu color político, pero basta con darse una vuelta a tus comentarios para ver clarísimo de que pie cojeas, y como ya te he dicho antes, he perdido demasiado tiempo ya contigo, sobretodo cuando existe una herramienta tan maravillosa como el ignore, pues la moto que me vas a intentar vender ya me la han intentado vender antes, así que nada, saluda a tus amiguitos "equidistantes" de derechas de mi lista de ignorados y suerte con lo tuyo ;)
  45. #34 Y tu eres la prueba de que todo es fenomenal, que estés de acuerdo con que no se investiguen los chanchullos de la casa real o del GAL, por poner un par de ejemplos, no significa que todos tengamos que estar de acuerdo. Tu vives feliz sin querer saber , pero permite que otros quieran saber donde van a parar sus impuestos o porque el gobierno de turno monta una policía patriótica o un grupo terrorista .
  46. #4 Borbón y cuenta nueva.
  47. #153 qué pereza
  48. #150 Joder... tu nivel de ignorancia supera cualquier previsión!
    Educación, televisión, con Aznar? Cuando se establecieron estas cosas Aznar estaba en el cole estudiando (que es lo que tendrías que haber hecho tu)
    Cuando Aznar pacto en el 96 "solo" hacía 13 años que ya había una televisión en Catalunya y Euskadi, y la inmersión lingüística es incluso anterior.
    Al menos podías haber dicho Felipe González y no hubieras quedado retratado!

    PD. El independentismo moderno hay que darle las gracias a Francesc Macià (Coronel del ejercito español) aproximadamente por los años 20' del siglo XX.
  49. #148 Casi pero no. Citas textuales, la más reciente de 2018. El contexto lo dejo para que los curiosos lo busquen y se asusten ellos mismos de lo degenerado que puede llegar a ser el fascismo catalán.

    No hay más ciego que el que no quiere ver.
  50. #88 No sé, pero si Podemos se hubiera presentado con Ciudadanos con un programa de mínimos para la reconstrucción democrática y medidas severas anticorrupción, eliminación de duplicidades, regeneración de las estructuras de control de empleo público y funcionarial, y de control ciudadano a la actividad y retribución de la clase política, le hubiera votado encantado de la vida, por mucho que deteste el nacionalismo y liberalismo económico de ciudadanos.
  51. Para montaje bestial el del 11-S, para justificar una guerra
  52. #157 Mira, te hago una reflexión: siendo simpatizante del movimiento independentista catalán, reconozco que dentro de él hay cientos de gilipollas acomplejados. Esto no hay que extrapolarlo al conjunto porque si no caeríamos en la falacia de asociación, y si jugamos a eso podríamos utilizarla también si rescatamos citas anticatalanas por parte española (que multiplicarían por mil las que citas tú).

    Por otro lado te repito: recoges citas desde 1800. Eso se llama presentismo. Y las actuales están fuera de contexto (siempre se citan fuera de contexto, que casualidad) como la de Torra con las bestias o la de la alcaldesa de Vich o incluso, manda huevos, los estudios genéticos de Junqueras (que se dedica a eso, joder!). Investiga un poco lo que se quería decir en ellas y luego piensa. Pero claro, siempre queda mejor escupir odio hacia los catalanes culpándoles de odio hacia los españoles...
  53. #65 ¿Te refieres a esos papeles de la CIA que apuntan al PNV como colaborador de ETA?
  54. #161 y al rey regalando el Sáhara a Marruecos y cobrando comisiones por el petróleo importado en los 80.

    La misma CIA :-)
  55. #160 Hombre, que los representantes y líderes del movimiento independentista catalán sean precisamente quienes dicen estas citas supremacistas, racistas y xenófobas, te debería dar una pista de que el movimiento tiene unos tintes fascistas que asusta.

    El problema de los que simpatizáis con movimientos independentistas lo resumes con tu "y si jugamos a eso podríamos utilizarla también si rescatamos citas anticatalanas por parte española (que multiplicarían por mil las que citas tú).", dando por hecho que por mi parte apoyo el nacionalismo español, cuando yo me cago en todas las banderas y nacionalismos. El problema al que me refiero es muy español, incluidos obviamente los catalanes por ende: o estás conmigo o estás contra mí, o eres del barça o eres del madrid.

    No reconocer que el movimiento catalán independentista actual es xenófobo, racista y autoritatio (no ets bon català i no ets independentista, ets un botifer! no son catalans, son espanyols vivint a catalunya) y defenderlo acusando al español de "y tú más!" y creando ahí sí una falsa asociación de españa a monarquía y toros (*) lo has resumido muy bien: siempre queda mejor escupir odio hacia los españoles culpándoles de odio hacia los catalanes...

    De libro

    (*) Toros que por cierto, a les terres del Ebre no han prohibido, pues se siguen celebrando los correbous o bous al carrer. Ahí supongo que no hay maltrato animal, al menos no como cuando prohibieron los toros en plaza, que lo único que querían prohibir era un símbolo español nada más. Con cosas así te deberías dar cuenta de que el independentismo catalán está podrido.
  56. #163 te repito que leas las citas en su contexto original. La famosa de Torra no tiene absolutamente nada de racista, solo hace referencia a un comportamiento por parte de un tipo de persona, no todos los españoles son iguales. La de la alcaldesa de Vich no tiene absolutamente nada de racista, si no todo lo contrario, es integradora, pero sacándola de su discurso parece lo que no es. En cuanto a Junqueras es profesor de genética, ha estudiado el tema y parece que los catalanes más antiguos tienen más similitudes con franceses (al quedar la marca hispánica más o menos por ahí) que con los españoles, con más mezcla mora. Eso no es racismo, son estudios genéticos que no deben ser utilizados para llamar racista a quien lo publica. Además, de los seis millones de catalanes actuales, más de la mitad son españoles, descendientes de españoles o magrebíes. Y conozco a muchos de ellos independentistas.

    Os llenáis la boca llamando racistas, nazis, golpistas, totalitarios, etc a una tendencia (la independentista) que si se caracteriza por algo es por su transversalidad (existen independentistas de derechas y de izquierdas), su diversidad racial (catalanes de mil generaciones, catalanes de primera generación, inmigrantes españoles, franceses, magrebíes y sudamericanos) y su talante democrático (se intenta votar, se nos pegapor eso y encima se atreve a salir el hdlgp del borbón a darnos lecciones de democracia).

    Por último, hacerte saber que entre amigos, entre familias, entre compañeros de trabajo, entre vecinos etc... existen independentistas y unionistas y no pasa absolutamente nada. Se discuten pros y contras de forma civilizada y no hay nadie que sea más catalán que nadie por el mero hecho de ser independentista. Que hay españoles que llevan cuatro años en catalunya que son más independentistas que un Jordi Feliu.
  57. #158 Ese pacto se parecería poco nada al que hizo ERC con CDC por la unidad indepe.
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