Que el sistema electoral no nos represente y la gente no vaya a votar; que los monopolios de poder de PP, PSOE y CiU nos den asco y que prefiramos a partidos más pequeños y democráticos siempre ha favorecido este monopolio, fragmentando el voto de disenso. Hasta ahora han jugado con nosotros. Ha llegado el momento de que juguemos con ellos y les ganemos en el último terreno al que se pueden aferrar para legitimar sus privilegios. El juego de las elecciones es la última excusa que tienen, y no nos gusta.
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etiquetas: elecciones , pp , psoe , aritmerica , 20n , bipartidismo 
¿Esto acabaría con el bipartidismo? Sí, pero también haría el parlamento totalmente inútil. No creo que nos convenga eso.
- Gente llegando a Madrid a pie desde diferentes puntos del Estado era IMPOSIBLE.
- Sacar a medio millón de personas en Madrid con un presupuesto de 0 euros era IMPOSIBLE.
- Convocar una manifestación a las 4 de la tarde y que a las 8 sea masiva era IMPOSIBLE.
(etc., etc.)
Ninguna iniciativa es perfecta, porque las elecciones están amañadas por la ley electoral. Pero sabemos mirar en grande, salvar nuestras diferencias e ir adelante.
Amigos, ésta es la hora. Hagámoslo!
Si al votar me tapo la nariz, prefiero que decida por mi un algoritmo pensado para romper el bipartidismo, me encanta la idea.
Para terminar, no creo que pedir democracia real prostituyendo mi voto sea muy logico. Personalmente esta propuesta me parece que no esta muy masticada, ni reflexionada (Aunque por otro lado es SOSPECHOSISIMO la popularidad que alcanzo en los medios de un momento para otro -Por lo gral leo estas cosas primero en meneame y luego en los periodicos de tirada nacional, pero este no fue el caso para nada.
Y aclaro, no pido que no apoyen esta propuesta sin mas. LO QUE PIDO ES QUE SE TOMEN MAS DE 5 SEGUNDOS PARA DECIDIR SU VOTO (EN EL SENTIDO QUE SEA).
Para mi, una solución híbrida sería mejor, y se me ocurren tres opciones: Circunscripción coincidente con la autonomía (similar al actual pero minimizando la pérdida de votos); sistema híbrido donde parte de los escaños se repartan por circunscripciones y parte por circunscripción única; o el que tengo entendido que es el sistema inglés, con tantas circunscripciones como representantes, con aproximadamente los mismos habitantes cada una, de modo que solo se elige un representante (este último parece interesante, porque vincula al representante al territorio a la vez que mantiene la igualdad del valor del voto, pero creo que acaba cayendo también en el bipartidismo)
Y por supuesto, eliminar mínimos y necesidad de avales.
Hay mucha gente luchando para que podamos salir del pozo de mierda en el que estamos metidos, y se merecen nuestro voto.
beneficioso>inocuo>dañino
En el peor de los casos, un parlamento muy fragmentado es inocuo.
Ademas, si hay muchísimo contenido político en el 15M, que a ti no te guste o, no te interese o discrepes no significa que no esté ahí.
Ya lo habia explicado #106
Por lo tanto, voto inteligente, y a subir a gañanes nuevos, para intentar que se pongan las pilas los de siempre.
Además, manteniendo el riesgo de perder el asiento si la cagan, cualquier político hará LO QUE SEA con tal de seguir ganando votos, y para eso tendrían que representarnos, que es de lo que se trata.
El problema lo tenemos con los gañanes tradicionales, que están tan pegados al asiento que saben que ni en un millón de elecciones saldrían de ahí, y pueden gobernar de cara a los mercados y las empresas donde más tarde entrarán a trabajar como consejeros con sueldos millonarios (González, Aznar..)
Acabemos con eso de una vez, joder!
Lo de que hay muchísimo contenido político en el 15M eso lo dirás tu, pero vamos, te lo acepto ... ¿como piensan llevarlo a la practica? ¿Creando su estado paralelo?
Y no es que los "representantes" se habrían institucionalizado y serían facilmente cooptables Es que el movimiento se habría DEFINIDO politicamente.
Con 3000 votos más sólo en la provincia, habrían conseguido otro escaño que no se habría llevado PPSOE. Y lo mismo se aplica a UPyD, con lo que ya son 2 escaños...
La idea es tan buena que lo que más me molesta de ella es que no se me haya ocurrido a mi...
Sobre el tema de la representación de los territorios poco poblados, ten en cuenta que en realidad, paradójicamente, en la práctica una ley como la actual todavía los infrarrepresenta más que una ley electoral con circunscripción única.
Me explico. Pensemos por ejemplo en Soria. A veces se pone esta provincia como ejemplo porque es la que tiene menos población, y por lo tanto hacen falta menos votos para sacar un escaño, con lo cual supuestamente ahí los votos valen "más". Pero ¿cuánto valen en realidad? Nada. Como a Soria se le asignan dos diputados (el mínimo por provincia según la ley actual), esos dos diputados van a ir siempre uno al PSOE y otro al PP. Y es prácticamente imposible que cambie eso a no ser que uno de los dos partidos se hunda completamente y deje de ser la segunda fuerza. Por lo tanto, los dos grandes partidos ni siquiera se tienen que esforzar en prometer nada para Soria, saben que el resultado va a ser el mismo. Si hubiese circunscripción única, al menos los votos de Soria contarían algo. No mucho porque hay poca gente, pero algo.
Yo creo que la mejor solución es circunscripción única para el Congreso, y un Senado con poderes para representar a los territorios de verdad. Pero bueno, de todos modos la solución de eliminar las provincias y así ampliar las circunscripciones también me parece buena; aunque en lugares como La Rioja no arreglaría mucho.
#52 Eso a PPSOE se la suda (y más al que abra tu sobre) pero votar al tercer partido que corresponda sí es útil y sí les jode.
Un PP con mayoría absoluta podría conseguir algo nuevo en nuestra historia: hundirse durante su primera legislatura. Un PP débil, en minoría, echaría la culpa a sus limitaciones legislativas y saldría elegido por segunda vez, esta vez sí con mayoría absoluta.
En el 2006 ya se lo dije a una amiga, "miembra", y mando intermedio del PSOE: la mejor forma de hundir al PSOE es votarlo para que siga gobernando durante la crisis. Ahora está haciendo calceta y alejada del cargo público que tenía
Es así de triste: hay que explotar su propia ineptitud para acabar con ellos. No queda otra.
Creo que es prioridad reformar el sistema electoral y conseguir algo tan lógico como que el número de escaños sea proporcional al número de votos.
A riesgo de parecer un fanboy os diré que votaré a IU (que representa mi ideología mejor que el PPSOE, pero peor que otros partidos mas minoritarios), y si algún día se hace una reforma electoral en condiciones votaré a un partido que represente aun mejor mi ideología, posiblemente a los verdes.
A mí al menos me cuadra con los datos de las últimas elecciones.
groups.google.com/group/nolesvotes-estatal/browse_thread/thread/690843
copy/paste
Hace tiempo que estoy reflexionado sobre todo lo que rodea a la idea
de #nolesvotes y os voy a explicar las conclusiones que he sacado.
Estoy completamente a favor de la idea de #nolesvotes, pues estoy de
acuerdo en que deberíamos de dejar de votar aquellos partidos que ya
han demostrado no estar del lado del pueblo y ni siquiera del lado de
sus votantes, pues ya nos han mostrado reiteradamente que no tienen
reparos en engañar, robar y ejercer de simples intermediarios de los
intereses de los lobbys más poderosos del mercado.
También estoy de acuerdo en el método propuesto para cambiar la
situación política actual, pues básicamente se limite a proponer que
nos informamos de alternativas a los partidos con más representación
en la actualidad (PP, PSOE y CiU) y que votemos al partido que
simplemente más nos represente, dando pie a información acerca de
todos los partidos alternativos existentes, etc. Estoy de acuerdo en
todo esto excepto en una cosa que quizás a primera vista os impactará:
que votemos al partido que simplemente más nos represente.
En mi opinión, es fundamental organizarnos y definir una estrategia
para aprovechar al máximo la capacidad del poder de todos los votantes
afines a las ideas que promueve #nolesvotes con tal de conseguir el
objetivo establecido; quitar el poder a los actuales partidos
mayoritarios para dar paso a otros partidos con menos o sin
representación.
Para definir nuestra estrategia debemos estudiar el terreno en el que
nos encontramos, y amigos, el terreno lo han diseñado y mantenido los
partidos a los que queremos rechazar y son estos mismos los que salen
beneficiados de este, pues como muchos ya sabéis, el sistema
electoral actual conseguirá que una parte muy importante de todos los
votantes que seguimos el movimiento #nolesvotes no obtengamos
representación, pues debemos recordar que existe una Ley
d'Hontd(*1)que aparte de beneficiar a los partidos mayoritarios y
perjudicar a los que tienen menos representación, también impide tener
representación a todo partido que no haya recaudado más del 3% de los
votos totales. También debemos de tener en… » ver todo el comentario
votoenblancocomputable.org
Sacar de ahí 3000 votos para IU y otros tantos para UPyD tiene que ser factible... y además, ya no me queda mucho más en lo que creer... más aún después de ver el espectáculo lamentable de ayer de dos abuelos contándose batallitas de hace 30 años.
1. Que los bancos cierren las sucursales ante la avalancha y no suelten un duro.
2. Ser más pobres. Los ricos o o quienes se benefician de la mal llamada crisis controlan la mayoría del dinero, entonces adquirirían el monopolio total del dinero. Como esas personas controlan los medios de producción, nos exigirían dinero para acceder a los bienes/servicios que proporcionan y nosotros necesitamos en nuestra vida diaria.
3. El precio del dinero subiría más y quienes lo conservasen se harían aún más ricos.
4. Si no tienes dinero para pagar tus impuestos el estado te embarga y luego lo subasta. Los embargos se multiplicarían y las propiedades estarían a precio de saldo. Entonces los "malos", que conservarían su dinero (revalorizado) acapararían todas las propiedades.
Desde mi análisis tu propuesta nos convierte en miserable mano de obra sin derechos.
El día que esos que no hacen nada hagan algo, TODO CAMBIARÁ.
Os dejo dos frases de Einstein:
-El mundo no está amenazado por las malas personas sino por aquellos que permiten la maldad.
-Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo.
#12 Razona el por qué
#14 No se trata de que el resto no den asco, se trata de romper con la subnorcracia bineuronal
#25 Esto es para los que tenemos como ideal la democracia, no la partitocracia, pero tu mismo.
#35 #50 #88 No se trata de que te guste, sino de tratar de tumbar el sistema. No pienses que al votar eliges el partido, piensa que en realidad eliges un sistema mas justo, es como un referendum.
#39 Haz rular el correo electronico del cura, que ese va a ver a Dios...
#64 A las 13:53, twitter esta petao.
#73 #96 #133 Si, pero lo primero es lo primero. Y antes que eso, hay que tumbar el sistema.
#75 No pone eso. En cada provincia hay dos opciones.
#80 goto #53
#81 Si hubiera circunscripcion única si, pero con la la d'Hont, no
#85 Al menos en lo fundamental, y vistos con perspectiva, son demasiado parecidos. Pero no estamos hablando de eso, sino de coordinar una acción que facilite un cambio del modelo democrático, para bien de todos. ¿Te apuntas?
#97 Laq diferencia es que en el AMPA o en la reunión de vecinos tienes democracia real, en el parlameno, no. Bipartidismo no es democracia, hay que cambiar eso. Esta acción es justo lo que busca, cambiarlo desde dentro.
#102 En los paises menos desarrollados, como los nórdicos, los debates normales son a 6 o a 8. No sólo un parlamento dividido es bueno, es lo mejor para la separación efectiva de poderes.
#106 "tantas circunscripciones como representantes" Peligro, ese el el sistema que propugna Aguirre, que sabe de sobras que es el que mas beneficia al bipartidismo, sobre todo en grandes áreas metropolítanas, dónde las diferencias territoriales son escasas. A mas circunscripciones, por lo general, menos pluralidad.
#107 Inconsciente es no darse cuenta de que si no haces algo, el sistema te apasa por encima. No te dejes enredar por la lógica electoral tradicional. Se trata de usar la razón del algoritmo contra la fuerza del destino impuesto.
#117 Si, mucho mas, por la Ley D'Hont
#119 A mí me pasa lo mismo, parece que al final, una comunidad piensa mas que un sólo individuo.
#121 Estas equivocado, esto es mas efectivo.
#123 goto #132 En el patio del colegio esta el germen de la victoria (MVLl). (joder, ¡hay dias que salen redondos!)
Einstein
Por lo que a mí respecta el sistema está desequilibrado a favor de quienes tienen capacidad para cambiarlo, de forma que o lo hackeamos o jamás saldremos del círculo vicioso.
Hay quien dice que es tirar el voto. No. Tirar el voto es lo que hacen todos los que con el sistema D'Hont votan a una formación con menos de un 3%. ¿Es normal que, valiendo el voto de todos los españoles por igual, un escaño le cueste diferente a cada formación política?
Es que es un mensaje dirigido a los abstencionistas e indecisos, un "vota para joder a los de siempre". Intenta cubrir buena parte del espectro político.
Además, da dos opciones diferentes en cada circunscripción.
Este movimiento tiene que constituírse en partido político, acordar un programa y presentarse a las elecciones. Si es tan sencillo cambiar el sistema y tienen tantas buenas ideas, flaco favor nos están haciendo al guardárselas para ellos.
Esto es una iniciativa limitada, con una sola propuesta, y un solo objetivo. Su objetivo es un voto útil, donde "útil" significa "que tenga posibilidades de joder al PPSOE y CiU". Sería una estupidez tremenda hacer un partido para pedir el voto para otros partidos.
Creo que lo confundes con el 15M. Y el 15M se tiene que quedar como está: como lobby de los ciudadanos. Las comisiones de chorradas son para hacer bulto, y las asambleas están realmente haciendo cosas productivas. Además de vertebrar protestas masivas.
Para terminar, todavía estoy esperando que alguien me explique por qué exactamente tener un Congreso dividido en muchos grupos pequeños es algo tan importante que justifica pedir el voto a partidos tan profundamente distintos. Italia lo tiene y no es que les esté funcionando demasiado bien.
Para que el PPSOE+CiU no tenga carta blanca.
El día que esos que no hacen nada hagan algo, TODO CAMBIARÁ.
Lo siento, pero no te engañes, la mayoría de personas que no votan es porqué PASAN, no digo todos, pero sí la mayoría, y estos ni se enteran de nada ni harán nada.
Votar no significa no hacer nada más que votar, de hecho la mayoría de los indignados son votantes, como indica la mayor encuesta hasta ahora a los indignados que se están movilizando, hecha por la universidad de castilla, que el 80% de los que ahora mismo se están movilizando también son votantes.
No votar simplemente es eso, no votar, y punto, no es nada más, y la mayoría son simplemente indiferentes o ignorante políticos. Votar tampoco es legitimar el sistema actual ni la corrupción ni nada. La abstención solo es una forma más de dar la espalda a los problemas políticos, y dando la espalda a esos problemas nunca ha solucionado nada, al contrario, los agudiza.
Si tu no votas como forma de "protesta", ok, pero que sepas que pasas desapercibido entre los indiferentes que te acompañan.
De verdad quieres acabar con el sistema? para qué? para montar tú uno? TIenes que respetar la opinión de los demás, si a los demás les gusta el sistema, pues te aguantas, porque son mayoría y esto es una democracia. No te puedes erigir en amo del conocimiento y sabedor de todo dando lecciones a diestro y siniestro; respeta lo que piensan los demás, no puedes hacer que te sigan a la fuerza. Me parece buena idea, pero no trates de imponerla, porque entonces te estarías convirtiendo (si no lo eres ya) en aquello que criticas.
Ya si despues nos gobernase gente no corrupta ya sería increible... nahh, que estaba soñando!
Lo que digo precisamente es que cuando los que se abstienen, que serían el partido más votado y que suelen ser los más críticos con el sistema, vayan a votar a los partidos minoritarios que, aunque no sean perfectos, mejor representen sus ideas TODO CAMBIARÁ.
¿Cómo puede ser de derechas un partido que...?
- Defiende la regeneración democrática y electoral.
- Defiende la sanidad y educación públicas.
- Separación de poderes real, dejando a la justicia independiente de la política.
- Defiende que se devuelva el dinero inyectado a cajas de ahorros y sus privilegios saneados.
- Defiende la transparencia y el derecho a la información.
- Defiende el medio ambiente.
- Quiere incentivar la participación ciudadana.
No sé, es que por un momento me has hecho hasta dudar, pero ha sido entrar en su página y ver todo esto... y me ha dado la impresión de que de "derechas" tienen poco, eso sí, siendo aún tan primitivos de seguir hablando de izquierdas y de derechas, claro.
www.votoaleatorio.com
Tu piensas que como Cataluña y País Vasco son provincias españolas, pues tienes todo el derecho a que la enseñanza sea en español en Cataluña. Y esto a mi me parece simplemente nacionalismo español.
Por que verdad que no te parece bien que los alemanes rotulen en alemán en las Canarias por ejemplo? aquí la causa d e la libertad ya no aplica, no?
Tu solución es la ideal pero no vivimos en un mundo ideal así que siento decírtelo pero es más eficaz la propuesta del meneo que la tuya. De todas formas, esta propuesta va dirigida más a quien no vota o vota en blanco.
Creo que no hay que buscarle continuamente tres pies al gato. La tabla que han diseñado los de AritmEtica20N proporciona una información muy útil a los ciudadanos desencantados con el bipartidismo asfixiante de PP y PSOE. Puede servir para que menos gente se quede el 20N en casa y sienta que con su voto puede cambiar las cosas. Y nada más, no hay que analizar y criticar todo minuciosamente. Porque eso a quien finalmente beneficia es al sistema ya establecido.
Yo, por ejemplo, voto en A Coruña y siento afinidad y simpatía por el Proyecto de Equo. Pero sé que es casi imposible que saquen un diputado en esta circunscripción y por eso ya me había planteado votar a BNG o IU para darle más valor a ese voto. Lógicamente uno no cambia su voto a otra formación con la que no coincida en absoluto. Pero si tenía dudas entre varios partidos puede ayudarle a decidir.
La crítica es siempre saludable. Pero en exceso, como todo, provoca resultados contrarios a lo que uno esperaba.
Si nos dedicamos a hacer una recomendación única a nivel nacional erramos el tiro:
1. Nos acusarán de estar a favor del partido escogido o simplemente no nos pondremos de acuerdo.
2. En muchas provincias, el partido escogido a nivel nacional no tendría ninguna posibilidad de conseguir escaño.
El ataque tiene que ser a nivel provincial, y sospecharé del que diga lo contrario, como tiburón del PPSOE.
El sistema recomendado aquí quizás no sea para todo el mundo, pero aquellos que ya íbamos a votar con la pinza en la nariz, y nos da un poco igual un minoritario que otro minoritario, al menos nos encontramos con un objetivo común y un rayo de esperanza de que ese escañito que se pueda sacar pueda servir algún día para algo (bloquear reformas constitucionales antidemocráticas por ejemplo).
Conste que yo no sería capaz de votar lo que la aritmética nos indica en Asturias, pero para eso tenemos una 2ª opción.
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Todo el mundo quiere reventar el sistema, pero sin importarles lo que venga mañana...
Todo el mundo habla de lo mal que lo hacen demás, pero casi nadie propone algún tipo de alternativa...
No quieren que nadie les represente, pero no se quieren representar así mismos...
Quieren que los que les gobiernen sean justos, pero no quieren aceptar la responsabilidad necesaria para que eso llegue a ocurrir..
Lo único que hay representado es un queja, y es más que justificada, que duda cabe, pero las quejas no gobiernan, ni deciden, ni construyen...Son un inicio, pero ya esta ,es hora de dar un paso adelante, siempre lo he dicho, porque el 15-m no monta un partido político ?? PORQUE ESTAN DEMONIZADOS, porque perdería credibilidad...
Pero entonces quien cojones va a arreglar nada ?? Que reviente todo y reine la anarquía, volvemos a las sociedades tribales ?? o luego queremos sanidad, educación y seguridad, eso implica gobierno y gobierno implica gobernantes ,los quieres justos ?? No eres tu justo ?? peléalo y convence a los 20 millones de votantes de PPSOE, hazles creer en tí...
Como creéis que va a aparecer un sistema justo y unos gobernantes justos ?? Por generación espontanea ?????
LA RESPONSABILIDAD ES NUESTRA !!!
Eso si cagarse en todo lo que no nos gusta es sencillo, arreglarlo implica esfuerzo, imaginación y valor...
Manda cojones !!
Por cierto, la web tiene bastantes errores, ya que en Galicia, UPyD o el anteriormente conocido como el Partido Galeguista serían la cuarta fuerza, ya que IU sería quinta o sexta fuerza (llegaron a ser cuarta fuerza hace décadas).
Desconozco si quien usa esta basura falaz lo hace por puro analfabetismo político o por alguna intención más oculta, pero el hecho contrastado es que es la mejor baza de los neoliberales para alcanzar una mayoría absoluta sin límites en España. Mi enhorabuena a todos los que éstáis lanzando esta basura y que disfrutéis de lo que es el neoliberalismo embrutecido español de verdad.
Esta iniciativa vendrá bien para abstencionistas que no sepan a quien votar y solo quieran algo diferente, pero no para los que defendemos un voto responsable y en conciencia.
Mira, si estas de acuerdo con el bipartidismo, bien por tí, vota PP$OE y consigue tu pin. En paz.
Pero si quieres que algun día, remotamente, gane alguno de los pequeños partidos que promueven modelos democraticos diferentes, primero hay que tumbar la Ley D'Hont.
Puede que haya otras propuestas, no lo niego, y esta será difcil, será utópica. Pero no esta mal fundada, tiene posibilidades, si no de triunfar completamente, si al menos de hacerse notar en el lado justamente que mas duele. Si tu dices que es infantil es porque es ilusionante ¿no? La ilusión en democracia es un poder importante (ya así nos va).
Usémosla por una vez para liberarnos de las imposiciones de una ley que coarta la libertad de la gente y la impide tener el gobierno que quiere.
Otro cambio posible (y muy democrático), sería el uso de referéndums vinculantes en cuestiones políticas. Por poner un ejemplo, que se pida el pueblo si quiere aprobar o no cierta ley. Implicar más al pueblo y darle más voz.
El problema es que estos dos cambios nunca llegarán desde dentro con el sistema que tenemos actualmente. Por eso se quiere una ruptura, ya que dependemos de ellos para que estos cambios sean aprobados y no del pueblo.
EDIT: No les defiendo, pero una cosa es decir "votaron la ley Sidne" o "están recortando educación y sanidad" y otra "es un monopolio" queda ridículo.
Hasta ahora han sido afortunados. No jugábamos en su terreno, pero ahora tenemos la oportunidad y la fuerza para hacerlo.
Votemos masivamente.
Exactamente quienes son nosotros?. Alguien está planeando una revolución sin contar con el resto de España?. Como abres brechas hacia nuevas formas de democracia y gobernanza sin tener representación parlamentaria, y sin contar con los partidos. Que opciones hay un golpe de Estado?, o de que tipo de revolución hablamos porque la fuerza de los que queremos un cambio somos una minoría lo dicen las urnas y a base de luchar en una revolución pacífica o violenta sois una minoría de una minoría. No me parece una mala opción para el que vaya a abstenerse si lo que quiere es que simplemente no lleguen al poder los mismos pero nada más.
Me parece de chiste los menosprecios que estoy leyendo a quien dice que va a usar su voto responsable en conciencia a lo que cree en vez de votar al más votado de su circunscripción.
Si no se defiende el voto responsable que se queden con su revolución y ya se darán cuenta de que no son tantos como creen, la realidad suele golpear duro y fuerte, más cuando se menosprecia la opinión de los demás en un sistema que funciona con el voto de todos.
Si dices que lo que hay que hacer en una democracia representativa es participar en los sindicatos, los partidos, el ampa, etc, entonces es que no es representativa, sólo representa a los que están dentro.
Si tienes una democracia representativa que no representa tendrás que reformarla. Si tienes que coger un camino diferente del de la democracia representativa para hacerlo, es el mayor síntoma de que no representa. Yo no quiero una democracia para que me consulten cada cuatro años para hacer otra cosa a continuación, ni una en la que tenga que ser político (o banquero) para poder influir sobre las cosas.
Además, sirve como información valiosa para los muchos indecisos que SIMPLEMENTE QUIEREN VOTAR EN CONTRA del PPSOE.
Por cierto, IU fue claramente la 4ª fuerza gallega en las últimas generales:
PP 770.764
PSdeG-PSOE 684.009
BNG 209.042
EU-IU 24.544
UPyD 9.776
especiales.abc.es/elecciones-2008/resultados/congreso/autonomia/galici
Si te refieres a que este movimiento al único a quien va a beneficiar es al PP estoy tristemente de acuerdo...Sus votantes son fieles, el voto de izquierda castiga, el pensar de izquierda se abstiene o se diluye... No se si te refieres a eso y supongo que tu postura es claramente a favor del PSOE, tu crees que el PSOE se lo ha currado ?? No esta rindiéndose a la economía europea al capital y a los bancos ?? No es eso liberalismo, no se, explicame si tan ignorante soy, puede que salgamos ganando los dos...Yo solo hablo de eso,de que hay que tomar responsabilidad y partido,seas de quiene seas,precisamente yo respeto a todo aquel que tenga una iniciativa como #178 , lo de la anarquía es un extremo, me refiero a que hay que pensar alternativas porque solo quejandose y destruyendo no se consigue nada...
Ninguno de los dos Rubaljoys dedicó ni un minuto a hablar de corrupción, ni de participación ciudadana. Ni siquiera de lucha contra el fraude, nunca bien ponderado como agente de la crisis.
Lo único que repitieron (hasta la saciedad) son los lemas que sus equipos creen que les darán la victoria. Son diferentes sólo porque así se reparten mejor a un electorado idiotizado al que no permiten pensar por sí mismo. Es una ley de mercado, oferta diferencial.
Ambos hacen lo mismo, con voluntad de hacer las cosas bien, eso sí, con más honestidad unos que otros, eso también. Pero a partir de ahí, sinceramente, me da la sensación de que ambos van a lo mismo, a conseguir gobernar para que no gobierne el otro. Pero ambos atendiendo a la misma realidad en la que los que gobiernan lo hacen en función de su participación en el accionariado, forzando a los poderes públicos a cumplir sus exigencias con la fuerza del miedo a la ruina.
Y no es una situación que los que tenemos algunas luces debamos seguir tolerando mucho tiempo. Por eso me movilizo.
Si no compartes estos principios, no importa, sé feliz. Y si encuentras otros mejores, háznoslo saber. Pero si los compartes, movilizaciones como esta, en la que el voto es lanzado más allá de la barrera para un fin mas elevado que apoyar la opción que te representa, sin además traicionarla completamente, no sólo es ético, es inteligente.
En las últimas municipales, la cuarta fuerza en concejales fue TEGA (en votos sería IU, pero en bastantes lugares no se presentaban) y UPyD si mal no recuerdo fueron sus primeras elecciones en 2008.
En las de la Xunta de 2009, UPyD fue la cuarta fuerza e IU la sexta fuerza es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Galicia_de_2009
#178 De eso va esto. De romper el sistema desde dentro, pacíficamente.
Y la primera regla para luchar por algo es pensar que puede ocurrir porque pensamos que podemos hacer que eso ocurra. ¿Utópico? Por supuesto! Pero si no tenemos un país concienciado haré lo posible por concienciarlo.
Suerte con tu realismo pesimista!
Puede ser porque no tengamos razón y la gente no quiere tener democracia (yo he pensado esto duranbte mucho años), o puede que sea porque el sistema esta montado para que ganen siempre los mismos.
No digo que esta sera la refinitiva. Yo también sé que las elecciones no se ganan 10 dias antes de la votación, ganar exige mucho mas. Pero hay que intentarlo, a ver hasta dónde llegamos. Si hay ilusión, se puede al menos convencer a alguien mas que su voto puede cambiar las cosas. Y si esta vez no resulta, probaremos la siguiente.
El resultado está a a vista: Berlusconi.
"La revolución se cobra vidas." No ayuda.
"La revolución es alboroto y/o cambio violento." No ayuda.
Yo no soy del PSOE ni soy de ningún partido. Pero soy consciente de que, mientras la ley sea la que es, la división del voto de izquierda (crítico y separado en varias formaciones) fomenta una mayor mayoría absoluta de la derecha (acrítica, caudillista y unida desde la extrema derecha hasta el centro derecha), con lo que son ellos los que acaban ganado. He llegado a pensar, incluso, que esta estrategia tan clásica del “divide y vencerás” (ya la usaba Julio César en la Guerra de las Galias) es un montaje de la propia derecha española, que se sabe completamente inmune a esta campaña-basura.
Creo que el PSOE ha cometido muchos errores, y creo que fruto de esos errores ahora presenta un candidato diferente con un programa diferente que debería ser más respetado por la izquierda. Aunque entiendo perfectamente la desconfianza, estamos en una situación de riesgo definitivo con la llegada de los neoliberales. Si vives en Madrid y usas la educación pública o la sanidad pública sabrás perfectamente de lo que hablo. Nos van a privatizar el metro y el agua que bebemos, ahora.
El neoliberalismo apuesta directamente por la desmantelación del estado del bienestar, eliminación de sindicatos, eliminación de derechos civiles a minorías por motivos morales y por una reducción fiscal de los que más tienen en detrimento de los que más tienen. Insisto, si eres de Madrid sabes perfectamente de la absoluta realidad de lo que hablo. Los sociademócratas pueden ser más descafeinados (como Zapatero), más decididos por la defensa de los trabajadores (como Rubalcaba) o mucho más lanzados a la izquierda (como la corriente Izquierda Socialista) , pero todos (hasta el descafeinado Zapatero) tienen una sensibilidad social mayor que la derecha neoliberal española. Se ve en materia de impuestos, de aborto, de derechos civiles, de territorialidad, de defensa de derechos sindicales, de educación pública, de sanidad pública, de protección e parados, etc, etc, etc… y cualquiera que viva en Madrid lo sabe a ciencia cierta.
La resposabilidad hoy por hoy está en votar Socialista, a mi modo de ver. Tengo todo el respeto del mundo por el vota IU (a quien he votado en varias ocasiones), o a Equo o a incluso UPyD... pero no me parece que estos juegos a-ver-quién-imbeciliza-más-la-idea-de-democracia, como el que nos presentan aquí (dicíendonos que da igual votar a Cascos que a la izquierda abertzale) sea más que un juego de niños pijos que no han visto un neoliberal en su vida y se creen que el estado del bienestar (que ha causado muchos muertos tenerlo) ha crecido en el campo como los champiñones. hay que pelear por los derechos.