#50 Y cuando los cristianos estábamos quemando brujas en la hoguera, los musulmanes estaban haciendo virguerías en medicina, astronomía y arquitectura.
Si la sociedad está bien, da igual qué religión tenga, que no pasa nada. Pero cuando una sociedad es pobre y no tiene acceso a la educación, se radicaliza.
#22 "Donde está principalmente el Islam... wahabista".
Siria, Marruecos, Turquía... tienen iglesias cristianas.
Claro, los Amigos del Golfo que exportan salafismo y los follacabras que vienen a hacer pacíficas "revoluciones primaverales", esos no quieren ver iglesias ni en pintura. Más que nada porque vienen a ser la misma mierda que Guerrilleros de Cristo Rey, Kikos y demás tarados extremistas. La diferencia: unos tienen fusiles y lanzacohetes y el visto bueno de Euroyankilandia y los otros no.
#98 Ya te digo, lleno de ignorantes, que ponen como ejemplo a Finlandia para todo el sistema educativo, precisamente donde la religión es una asignatura obligatoria.
La frase es cojonuda
"[...]siempre que, en cuanto a estos últimos, el ejercicio de aquel derecho no entre en contradicción con el carácter propio del centro[...]"
Vaya, que el centro concertado podrá mandar a freir esparragos (por no decir los privados, que estarán exentos de) esta ley... y luego dicen, que la enseñanza es cosa de todos.
#50 El problema es que donde "el islam" se parecía más a Occidente hemos llevado unos cuantos follacabras para terminar con terribles dictadores.
En los años '80 no se cortaban cabezas en Afganistán, ni en Siria ni en Libia. Y eran moros y musulmanes del Islam. Si hoy se cortan cabezas, se tiran maricones de las azoteas y se queman vivos a prisioneros de guerra, igual es que algo ha cambiado. Desde luego, no se puede decir que en los '80 esos países fueran muy parecidos a la Edad Media. España, sin embargo, tenía su Triple A y sus grupetes de fanáticos cristianos pegando tiritos a sindicalistas, abertzales y demás.
#91 Y si les cobramos un pastón por tener hijos... ¿Les querrán?
Soy aprendiz de economista conductual, se muy bien por donde van los tiros, y es muy triste ver a quienes confunden las reglas de mercado, con las normas sociales. Unas dicen que vales lo que cuestas, y otras que no tienes precio. Quienes equiparan VALOR con PRECIO, son carné de cañón.
#30 Pues veo mucho más razonable y sano tener varias religiones en la escuela, que sólo una. Al fin y al cabo, si sólo se enseña una lo que se transmite implícitamente es que esa es "la buena", y el resto cosas raras (por algo no se enseñan). Pero si a ti te enseñan una religión, y resulta que en el aula de enfrente están enseñando otra, igual lo relativizas un poco más y asumes que lo tuyo no es la verdad verdadera, sino simplemente una opción más.
#96 A veces tienen que venir otras costumbres y aplicarse de la misma forma para entender lo mal que estamos aplicando los nuestras. Es lo que intentaba decir.
#71 esto lleva así mucho tiempo y los que defendemos una educación moral en los colegios entendemos que se enseñen distintas religiones o morales. Lo que no queremos es niños sin concepto del bien y del mal.
#45 Pues es que, con la natalidad "autóctona" que tenemos aquí, si no vienen inmigrantes se acaban las pensiones, y se va a la mierda el sistema económico que tenemos. Y como los inmigrantes que tenemos "a mano" son musulmanes, toca escoger: o mantenemos el sistema actual asumiendo que un porcentaje no trivial de la población será musulmán, o desmontamos el chiringuito.
#66 Contribuyen con impuestos? Entonces dales subsidios.
Es fácil de entender. Yo no vivo en España, pero tengo prácticamente los mismos derechos (salvo excepciones) que los nacionales. ¿Por qué? Porque de mi nómina salen todos los años entre 15 y 20.000 pavos para pagar su país, sus funcionarios, sus infraestructuras y sus historietas. Pues ya está.
Quítales los impuestos, impuestos a musulmanes == 0 euros al año, sólo por ser musulmanes, y ya entonces por mí les puedes quitar también la sanidad, la religión y todo lo demás.
Mientras paguen impuestos, se les da lo que les corresponde, claro. Como a cualquier otro.
Personalmente elijo una educación laica para mis hijos. Y no porque esté en contra de las religiones, sino porque creo que no están aún preparados para que les hablen de cosas como la vida después de la muerte, el pecado, la predestinacion, el temor de dios... o cosas parecidas.
Tampoco los llevaría a ver un espectáculo porno, y no porque crea que el sexo es malo, sino porque entiendo que aun no están preparados para asimilarlo... Tiempo tendrán para elegir que religión prefieren ( si es que eligen alguna). Mientras tanto que sigan adquiriendo conocimientos que les permitan adoptar su decisión final con respecto a la religión.
#7 Como se puede contruir la UE cuando las autoridades, castigan el orgullo de ser europeo? el autoctono europeo no esta bien tratado en su propria tierra, y esto no es justo, un individuo se sacrifica por el tribu sabiendo que la riqueza es para los suyos, si los jefes tribales son unos derrochadores haciendo regalos sin sentido a otros de fuera, la señal es clara, es un ezfuerzo en vano.
Los líderes UE saben solo saben negociar cediendo recursos del contribuyente. Los críticos con el régimen están censurados y arrinconados, hemos cambiado las dictaduras nacionalistas por la tirania del politicorrectismo. Los burrócratas caviar de Bruselas tienen una agenda oculta muy diferente de la voluntad de los pueblos europeos.
#106 Porque la escuela es supuestamente el lugar donde se enseñan conocimiento. La fe, las creencias religiosas, el reiki, la homeopatía y las listas de conjuros de mago del D&D deben aprenderse en otro lugar, preferiblemente no con dinero público. Filosofía, ética, inglés, matemáticas, historia, son cosas que deben enseñarse en las escuelas. La mitología y las supersticiones no.
pfff... y dale con las gilipolleces, que no necesitamos mas religiones en las escuelas, lo que no queremos es ninguna, que se vayan a la iglesia, a la sinagoga o la mezquita que para eso estan
#106 algunos entendemos que una asignatura de historia de las religiones y del movimiento religioso en todos sus matices y desde una perspectiva laica y objetiva equidistante sería interesante, algo que te explique como la religión afecta a las sociedades y con puntos de vista encontrados (a favor, en contra, indiferente, ateísmos, mono y politeísmos, etc.) lo malo es que actualmente la asignatura de religión es otra cosa, es catequesis en las escuelas, y creemos que en el mismo aula donde se explica física no debería explicarse también que un tipo caminó sobre el agua sin estar esta congelada, que si vas a enseñar espíritu crítico, ciencia y demás en un aula no se debe adoctrinar hacia el lado que algunos consideramos totalmente contrario a eso.
#2 Por supuesto, así lo marca la constitución. Y cuando reconozcan la religión Jedi como en Inglaterra, el Obi-wan de mis hijos también lo pagarás tú y no quieres saber lo que cuesta hacer un sable luz en condiciones...
#129 A veces la razones no se escuchan hasta que no hay mas remedio y entonces ya esta el conflicto creado. Saber ver las posibles circunstancias y adaptar la realidad para todos de forma que sea logica y que cumpla la ley sin que se convierta en un problema a medio plazo al parecer es complicado.
Supongo que tendran que abrirse mezquitas en las universidades para que la gente vea el problema.
Pero los no creyentes o ateos o similares no somos mayoria , no podemos pedir supongo que las religiones sea algo personal en vez de ser subvencionadas por lo publico.
La realidad no necesita ni razones ni logica , es y ya esta , veremos como se avanza y en que sentido, pero desde mi punto de vista son problemas obvios que desde mi perspectiva seria bueno encauzar ahora. Mirar a otros paises y buscar las mejores opciones que se adapten a nuestro pais , no copiar pero si mirar.
#23 Quizá lo suyo es simplemente repartir el dinero que hay para religión, proporcionalmente entre todas las religiones. Si hasta ahora se gastaba 10 y todo iba a los católicos, pues ahora que hay un (pongamos) 30% de musulmanes se le da 7 a los católicos y 3 a los musulmanes. Que yo preferiría que no se le diera nada a nadie, de acuerdo, pero hasta entonces me parece mucho más justo repartir las cosas proporcionalmente que darle todo, porque sí, a los católicos.
#116 Pues conocer que hay gente con diferentes puntos de vista y por qué relativizan o realizan ciertas acciones. Como digo es una dimensión humana. Que las patatas se siembran en no recuerdo cuando y se recogen en nosecuando sólo me parece una pérdida de tiempo.
#125 en aquellos centros donde se solicite asignatura de religión musulmana por x alumnos (creo que x = 10) se debe dar clase de religión musulmana. Habrá medio centenar de profesores de religión musulmana... En porcentaje respecto al total de España es normal que no los veas.
#51 Y aún así mi madre, tías e incluso abuelas disfrutaron de mucha más libertad, respeto y estatus socio-laboral de lo que podrían soñar siquiera una de las del pañuelo. Con que imagina la mierda que es el Islam para las mujeres.
En todo caso sería una falsa disyuntiva y puro relativismo "todas las religiones son iguales... " , pues para nada.
#78 Richard Dawkins, ilustre ateísta inglés, deja bien claro que sus hijos conocen al detalle la religión cristiana, porque su cultura es cristiana y porque "no podrían entender Inglaterra, su literatura, su historia o su arte sin ese conocimiento".
#152 La religion no enseña como son los demas, ni a razonar, ni a pensar; enseña unas creencias y unos dogmas. Lo que tu has dicho se puede estudiar perfectamente en historia.
Me gustaria saber que puedes aprender en religion tal y como la planteas que no puedas estudiar en historia o filosofia.
#158 "Richard Dawkins, ilustre ateísta inglés, deja bien claro que sus hijos conocen al detalle la religión cristiana, porque su cultura es cristiana y porque "no podrían entender Inglaterra, su literatura, su historia o su arte sin ese conocimiento"."
En clase de historia. Y se dice ateo, no ateísta.
¿Damos también religión grecolatina? Sin ella tampoco se entiende media Europa.
#157 Y yo conozco a muchos del Opus y no por ello pienso que su opinión o experiencia sea más válida que lo que pueda contrastar haciendo búsquedas en Google.
#106 porque adoctrina y todas las religiones monoteístas son intolerantes empezando porque todas afirman ser la única y verdadera y el resto herejes que deberían arder sólo que en la actualidad se moderan para sobrevivir así es que las sectas a su centros culturales y que paguen los impuestos como cualquier otro negocio, si quieren montar un centro privado por mi de puta madre
#164 "Y yo conozco a muchos del Opus y no por ello pienso que su opinión o experiencia sea más válida que lo que pueda contrastar haciendo búsquedas en Google."
Conociendo a estudiantes autóctonos, por supuesto que su experiencia siendo empírica me sirve más que Google.
#119
Pero si no paran de salir noticias que es necesario una RBU pq en el futuro no va a haber trabajo para todos!! y tu quieres traer gente de fuera
Y esta gente, sin saber el idioma, las costumbres y siendo semianalfabetos de que van a trabajar? Que hacemos? que nos suban los impuestos para darles una paguita para que procreen? para eso se lo das a los que ya están aquí.
#24 se extinguirá si. Pero no porque nosotros, los tolerantes, nos vayamos a volver intolerantes, sino porque somos tolerantes con una cultura totalmente intolerante con las demás e incluso con sus mujeres, que poco a poco nos irán ganado terreno hasta que acaben con nosotros. Ya está pasando aunque muchos no quieran verlo. Al tiempo...
#162 A mí en particular no me parecería mal que la asignatura de religión se sustituya por un contenido digno en la asignatura de Historia lo que no abogo como hacen muchos en sustituir Religión por Matemáticas o Lengua, porque son dimensiones diferentes.
No lo entiendo. Como tampoco entiendo que den clase de religión a los cristianos en los colegios públicos. Si somos laicos, somos laicos. Y lo que parecemos es gilipollas del todo.
#167 Es lo mismo que te acabo de decir, conociendo muchos del Opus, por ser pacientes míos, no constato que su experiencia empírica sobre lo mala que es España y lo pecaminoso que es todo sea más válida que la de los demás pedagogos o sociólogos que publican sus estudios y puedo acceder a través de Google. ¿Entiendes el símil?.
Yo soy Suizo-alemán-español y estudiado en Suiza-Alemania-Reino Unido, y de ningún sitio me siento autóctono, a pesar de que mi pasaporte ponga nacionalidad suiza.
#97 En realidad en ambos la supervivencia está supeditada principalmente a la capacidad de reproducción de los entes en cuestión. Por tanto no es descabellado pensar que Europa, o parte de, será musulmana en un día no muy lejano. A eso hay que agregarle el desencanto de algunas personas con la cultura europea "moderna" que devienen en conversiones espontáneas al Islam como una alternativa.
#177 Pues tanto que dices de Google, en Alemania ofertan ética para el tío que pase de la religión, que es todo lo que no sea el sur del país .
Yo daría matemáticas de forma obligada en clase de ética / religión y contrastar los mitos con lógica formal, y dar la categoría de superchería histórica a la religión al igual que se la da a cualquier dios de la lluvia africano VS el ciclo del agua.
#175 Yo soy médico y diferencio ambas asignaturas, pero dibujo técnico no me parece que tenga tanto contenido como para ser una asignatura, podría asimilarse perfectamente en las de Arte y Matemáticas. Al menos en la educación básica, que es de lo que estamos hablando.
¿No queríais religión en el colegio? Pues vais a tener religión en el colegio.
Será cuando en un colegio público, de cada 10 alumnos haya 4 que no quieran dar ningún tipo de religión, 2 que quieran dar catolicismo y 4 que quieran dar el islám cuando los defensores de la impartición de la religión (católica) en los colegios digan que es un error dar religión en las aulas.
Es un ateísta (no sólo ateo) ilustrado. Y si, raíces judeo-cristianas y greco-latinas, vascas en nuestro caso, también celtas... No la media luna, déjate de relativismos.
Creo que os centráis sólo en un aspecto de la educación, el conocimiento. El conocimiento es importante pero una buena educación es más que eso. Un niño debe crecer en conocimiento, físicamente y en moral. Son tres patas de un taburete, si no crecen por igual el taburete no queda horizontal.
Por eso se da religión y por eso se da educación física.
Para dar una educación completa.
Pero no pasa nada porque no estéis de acuerdo, cada uno tenemos nuestras ideas y nuestras formas de pensar. Lo que no entiendo es que queráis imponer las vuestras. ¿Qué más da si unos padres apuntan a sus hijos a clase de religión? No os afecta. Vuestros hijos no tienen que estar en esa clase. Como.con otras asignaturas optativas cada alumno (o padres) elige la que cree que mejor completa su educación. No entiendo querer prohibir una porque no me guste.
#186 La religión hoy en día, cualquiera, impartida como doctrina en la escuela, es cagarse sobre el libro de matemáticas de bachillerato y en lo que imparte.
El que quiera religión, que apruebe bachiller humanístico y vaya a la universidad. Ahí tendrá toda la religión que quiera en las clases, pero de todo el mundo.
Nada, que no aprendemos nada. Mejor tirarlo todo por la borda y a tomar por culo todo ya.
Cuando nos gobiernan auténticos ladrones sin inbteligencia ni cultura alguna, les votan gilipollas adoctrinados que no tienen la más mínimo capacidad de discernimiento es el momento de rendirse a la evidencia.
Pena de país que nos hayan tocado estos auténticos impresentables como representantes del pueblo.
#24 No hay que confundir ateo con occidentalista-prosionista-islamófobo-antisemita. Tú eres lo segundo y te estás camelando a medio mnm. Estos, donde haya las palabras criticar y 'islán' juntas, se tiran como un cochino en el barro.
#35 No logro ver en el listado de paises musulmanes tolerantes con otras religiones a Afganistán , Pakistán, Emiratos, Catar, Irak, Irán, Kuwait, ,Palestina, Arabia Saudí, y otros muchos, Algunos de ellos caracterizados incluso por su intolerancia a corrientes musulmanas menos radicales, castigando con torturas y muerte, propias de la Edad Media, temas como la homosexualidad, infildelidad, o simplemente por no actuar como un buen musulman, entre otras muchas demostraciones de "tolerancia " más.
Esto es absurdo, con lo que se cansan de repetir los políticos eso de "progreso", eliminar las religiones de la educacion publica es progreso, meter otra mas... no.
Y lo suyo seria quitar las procesiones tambien, cada cual que practique sus creencias de forma privada.
Si la sociedad está bien, da igual qué religión tenga, que no pasa nada. Pero cuando una sociedad es pobre y no tiene acceso a la educación, se radicaliza.
Siria, Marruecos, Turquía... tienen iglesias cristianas.
Claro, los Amigos del Golfo que exportan salafismo y los follacabras que vienen a hacer pacíficas "revoluciones primaverales", esos no quieren ver iglesias ni en pintura. Más que nada porque vienen a ser la misma mierda que Guerrilleros de Cristo Rey, Kikos y demás tarados extremistas. La diferencia: unos tienen fusiles y lanzacohetes y el visto bueno de Euroyankilandia y los otros no.
"[...]siempre que, en cuanto a estos últimos, el ejercicio de aquel derecho no entre en contradicción con el carácter propio del centro[...]"
Vaya, que el centro concertado podrá mandar a freir esparragos (por no decir los privados, que estarán exentos de) esta ley... y luego dicen, que la enseñanza es cosa de todos.
En los años '80 no se cortaban cabezas en Afganistán, ni en Siria ni en Libia. Y eran moros y musulmanes del Islam. Si hoy se cortan cabezas, se tiran maricones de las azoteas y se queman vivos a prisioneros de guerra, igual es que algo ha cambiado. Desde luego, no se puede decir que en los '80 esos países fueran muy parecidos a la Edad Media. España, sin embargo, tenía su Triple A y sus grupetes de fanáticos cristianos pegando tiritos a sindicalistas, abertzales y demás.
Soy aprendiz de economista conductual, se muy bien por donde van los tiros, y es muy triste ver a quienes confunden las reglas de mercado, con las normas sociales. Unas dicen que vales lo que cuestas, y otras que no tienes precio. Quienes equiparan VALOR con PRECIO, son carné de cañón.
Hoy he tenido que recriminar a uno que hablaba de que los ciudadanos "pagamos" por nuestros derechos
No necesita de traducción o interpretación.
Que usted sí piense que la necesita, en cambio, se presta a un sinfin de traducciones
No es buenismo, es realismo.
Es fácil de entender. Yo no vivo en España, pero tengo prácticamente los mismos derechos (salvo excepciones) que los nacionales. ¿Por qué? Porque de mi nómina salen todos los años entre 15 y 20.000 pavos para pagar su país, sus funcionarios, sus infraestructuras y sus historietas. Pues ya está.
Quítales los impuestos, impuestos a musulmanes == 0 euros al año, sólo por ser musulmanes, y ya entonces por mí les puedes quitar también la sanidad, la religión y todo lo demás.
Mientras paguen impuestos, se les da lo que les corresponde, claro. Como a cualquier otro.
Tampoco los llevaría a ver un espectáculo porno, y no porque crea que el sexo es malo, sino porque entiendo que aun no están preparados para asimilarlo... Tiempo tendrán para elegir que religión prefieren ( si es que eligen alguna). Mientras tanto que sigan adquiriendo conocimientos que les permitan adoptar su decisión final con respecto a la religión.
Los líderes UE saben solo saben negociar cediendo recursos del contribuyente. Los críticos con el régimen están censurados y arrinconados, hemos cambiado las dictaduras nacionalistas por la tirania del politicorrectismo. Los burrócratas caviar de Bruselas tienen una agenda oculta muy diferente de la voluntad de los pueblos europeos.
Sin embargo eso es lo malo.
Somos como niños.
Porque no me dirá que esta es una lección difícil de aprehender por uno mismo
La religión a la puta casa de cada uno, junto con la homeopatía y la mala hostia.
Preguntaré a mi pareja y sus amigos finlandeses.
Supongo que tendran que abrirse mezquitas en las universidades para que la gente vea el problema.
Pero los no creyentes o ateos o similares no somos mayoria , no podemos pedir supongo que las religiones sea algo personal en vez de ser subvencionadas por lo publico.
La realidad no necesita ni razones ni logica , es y ya esta , veremos como se avanza y en que sentido, pero desde mi punto de vista son problemas obvios que desde mi perspectiva seria bueno encauzar ahora. Mirar a otros paises y buscar las mejores opciones que se adapten a nuestro pais , no copiar pero si mirar.
Usted sabrá.
Esa frase es suya (de usted)
Como me ponga expulsan a todos los jesuitas
religionennavarra.wordpress.com/2013/05/26/en-finlandia-y-en-alemania-
Lo triste no es lo que yo diga, sino que sea cierto.
En todo caso sería una falsa disyuntiva y puro relativismo "todas las religiones son iguales... " , pues para nada.
#78 Richard Dawkins, ilustre ateísta inglés, deja bien claro que sus hijos conocen al detalle la religión cristiana, porque su cultura es cristiana y porque "no podrían entender Inglaterra, su literatura, su historia o su arte sin ese conocimiento".
Disfruta de mi tolerancia giliprogresil.
Me gustaria saber que puedes aprender en religion tal y como la planteas que no puedas estudiar en historia o filosofia.
En clase de historia. Y se dice ateo, no ateísta.
¿Damos también religión grecolatina? Sin ella tampoco se entiende media Europa.
Conociendo a estudiantes autóctonos, por supuesto que su experiencia siendo empírica me sirve más que Google.
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Pero si no paran de salir noticias que es necesario una RBU pq en el futuro no va a haber trabajo para todos!! y tu quieres traer gente de fuera
Y esta gente, sin saber el idioma, las costumbres y siendo semianalfabetos de que van a trabajar? Que hacemos? que nos suban los impuestos para darles una paguita para que procreen? para eso se lo das a los que ya están aquí.
Es que las matemáticas discretas se follan a la religión en 2 horas.
Por mi, de acuerdo. Veríamos en qué se sustentarían esos mitos contradictorios entre sí y los postulados más básicos de la ciencia.
Yo soy Suizo-alemán-español y estudiado en Suiza-Alemania-Reino Unido, y de ningún sitio me siento autóctono, a pesar de que mi pasaporte ponga nacionalidad suiza.
Yo daría matemáticas de forma obligada en clase de ética / religión y contrastar los mitos con lógica formal, y dar la categoría de superchería histórica a la religión al igual que se la da a cualquier dios de la lluvia africano VS el ciclo del agua.
La diferencia es que tu tatarabuelo no se lavaba y no tenía ni putada idea de matemáticas o astronomía.
Será cuando en un colegio público, de cada 10 alumnos haya 4 que no quieran dar ningún tipo de religión, 2 que quieran dar catolicismo y 4 que quieran dar el islám cuando los defensores de la impartición de la religión (católica) en los colegios digan que es un error dar religión en las aulas.
Es un ateísta (no sólo ateo) ilustrado. Y si, raíces judeo-cristianas y greco-latinas, vascas en nuestro caso, también celtas... No la media luna, déjate de relativismos.
Creo que os centráis sólo en un aspecto de la educación, el conocimiento. El conocimiento es importante pero una buena educación es más que eso. Un niño debe crecer en conocimiento, físicamente y en moral. Son tres patas de un taburete, si no crecen por igual el taburete no queda horizontal.
Por eso se da religión y por eso se da educación física.
Para dar una educación completa.
Pero no pasa nada porque no estéis de acuerdo, cada uno tenemos nuestras ideas y nuestras formas de pensar. Lo que no entiendo es que queráis imponer las vuestras. ¿Qué más da si unos padres apuntan a sus hijos a clase de religión? No os afecta. Vuestros hijos no tienen que estar en esa clase. Como.con otras asignaturas optativas cada alumno (o padres) elige la que cree que mejor completa su educación. No entiendo querer prohibir una porque no me guste.
El que quiera religión, que apruebe bachiller humanístico y vaya a la universidad. Ahí tendrá toda la religión que quiera en las clases, pero de todo el mundo.
Cuando nos gobiernan auténticos ladrones sin inbteligencia ni cultura alguna, les votan gilipollas adoctrinados que no tienen la más mínimo capacidad de discernimiento es el momento de rendirse a la evidencia.
Pena de país que nos hayan tocado estos auténticos impresentables como representantes del pueblo.
¿Qué moral? ¿La tuya? Eso es tarea de los padres, no de la secta de turno.
Y lo suyo seria quitar las procesiones tambien, cada cual que practique sus creencias de forma privada.