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Se puede decir que el mito que se acredita al "General Invierno" fue inventado nada menos que por el propio Hitler. Que el desagradable escenario de un “triunfo final” nazi (Endsieg) no se haya desarrollado, es algo por lo que debemos agradecer no al "General Invierno", sino al Ejército Rojo y al pueblo soviético.
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etiquetas: urss , segunda guerra mundial , alemania , nazis , historia 
Un solo T-34 detuvo el avance de una división entrera 24 horas.
La URSS comunista gano la batalla durante la segunda guerra mundial pero el capitalismo posterior gano todas las guerras que vinieron despues... y la guerra la (re)escriben los vencedores.
Y menos mal que se le ocurrió invadir Finlandia y demostrar que su ejército era una mierda (y aún así ganar la guerra), y se pusieron a desarrollar armas nuevas y procedimientos. Pero fue la inmensidad de Rusia y la seguridad que daba saber por el espionaje que Japón no les atacaría por extremo oriente.
"Jacques R. Pauwels (nacido en1946en Gante ) es un historiador , politólogo y ensayista belga - canadiense . Es autor de una gran cantidad de libros y artículos que analizan la historia moderna desde una perspectiva marxista-leninista ."
fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Pauwels
Mirar las leyes o la historia con perspectiva que es lo mismo que decir que no sean imparciales.
Igualmente, Hitler pensó que si el rendimiento soviético sería igual en Rusia que en Finlandia, y que la conquista iba a ser poco más que un paseo militar.
Rusia lo que hizo endiabladamente rápido y bien fue la táctica de la tierra quemada, llevarse la industria a los Urales y dejar toda la zona conquistada vacía de algo que lo alemanes pudieran usar.
Pero la conducción de la guerra durante los primeros meses por parte de Rusia dejo mucho que desear. Y lo pagaron caro. El ejército ruso tuvo muchísimas perdidas entre bajas y rendiciones, pero por su número total pudo absorber tal cantidad de bajas.
"Sin embargo, se hizo evidente en unos días que la campaña no sería el juego de niños que se esperaba" No, solamente llegaron hasta Moscu en 4 meses. Pero vamos, que el Invierno no tuvo nada que ver en que se detuvieran precesiamente en el mes de Diciembre. 250km al mes. Si hubieran tenido que hacerlo andando les hubiera costado.
"Ejército Rojo logró retirarse en relativamente buen orden y eludió el cerco y la destrucción" 800.000 y 2.500.000 de prisioneros. Frente a solo 170.000 muertos y pocos desaparecidos alemanes. La magnitud de los embolsamientos y la superioridad tactica de los alemanes fue aplastante. Las suposiciones que los alemanes hicieron al ver al ejercito finalandes derrotar en la guerra de invierno a los sovieticas fueron ciertas, el ejercito rojo estaba mal dirigido.
"De hecho, los alemanes sufrieron "inmensas pérdidas" durante su invasión de la Unión Soviética y lo hicieron desde el principio" Mentira, ya he puesto los datos arriba.
Esta web es pura propaganda, podeis ir a cualquier medio fiable para daros cuenta de que lo que aqui se dice tiene poco de cierto.
En Rusia, muchos soldados rusos que se vieron cercados por los alemanes en los primeros meses de la guerra formaron unidades partisanas que fueron muy eficaces saboteando las líneas de aprovisionamiento alemanas.
Previo al reparto de la segunda guerra mundial, ningun pais ganador de una contienda militar habia sido excluido del reparto del botin de guerra. La Urss fue el primer gran pais en ser excluido de una forma tan flagrante, siendo como habia sido el pais con mas muertes con diferencia la compensacion que le correspondia debia haber sido enorme y no lo fue. Esa fue la grandisima primera victoria del capitalismo americano, despues la situacion se repitio nuevamente en japon y de ahi cuesta abajo sin frenos hasta el saqueo economico y el borrado historico de rusia que produjo la caida definitiva del regimen comunista.
El invierno fue una bendición para los rusos, al igual que la capacidad de sacrificio de su pueblo, la falta de previsión alemana, el retraso del inicio de Barbarroja, el alargamiento de sus líneas de suministros... Por cada soldado alemán muerto en la guerra ¿Cuántos rusos cayeron? Si tan buenas eran esas armas rusas, el frente oriental no habría sido una trituradora de carne. Es cierto que murieron muchos alemanes, pero quiero recordar que ingleses, americanos, franceses, canadienses, camerunés, australianos neozelandeses, indios, etc... también mataban alemanes. Que sí, que la URSS ganó la guerra, pero a un precio de locura.
- URSS: 166.244 muertos
- Finlandia: 48.243 muertos
La guerra se podría dividir en dos partes una primera en que los finlandeses le dan una paliza a la URSS y una segunda parte en que los soviéticos destrozan al ejército finlandés.
Resultado: El ejército finlandés destruído y los restos defendiendo un último perímetro en torno a la capital, los rusos consiguen más territorio del que pedían antes de la guerra y consiguen, entre otras cosas, una zona de amortiguamiento en torno a Leningrado que les sería vital para la defensa de la ciudad cuando los alemanes invadan la URSS.
Después de la guerra de Finlandia no hubo ningún cambio en la doctrina en la URSS y desde antes de la guerra de finlandia la doctrina del ejército rojo se estaba orientando a la defensa, lo cual curiosamente ayudó en esa parte de la guerra ya que el desastre soviético podría haber sido mucho mayor.
Los grandes desastres del principio de la guerra contra los alemanes fué por un conjunto de causas, a parte de la principal que fué que Stalin ignoró los avisos de invasión, incluso le habían pasado la hora exacta ya no sólo el día:
A) Stalin daba órdenes de contraatacar sin escuchar a sus asesores ni al estado mayor
B) Stalin prohibía retirar a sus tropas aún bajo amenaza de quedar cercados
C) Los oficiales que había, que eran muy buenos (otra leyenda urbana o leyenda negra) y que muchos fueron los mismo que terminaron ganando la guerra, tenían miedo de hacer cualquier movimiento por miedo a Stalin después de las purgas, sin recibir la orden de este, ya fuese de ataque o de retirada.
D) Debido a las purgas había muchos oficiales ocupando un escalón superior al que les correspondía y les faltab experiencia, lo cual no significa que fuesen incompetentes.
Todo se fué arreglando cuando Stalin se dió cuenta de las cagadas que había hecho y fué dejando el control del ejército al estado mayor, curiosamente al mismo tiempo que Hitler iba tomando el control de su ejército y prohibiendo a este la retirada(entre otras cosas) , junto a que se recuperaron las ideas de Tukhachevsky (purgado por cierto) y su doctrina operacional, pero el ejército rojo empezó a cambiar cuando los alemanes estaban a las puertas de Moscú no después de la guerra de Finlandia.
La decisión de invasión de la URSS se dice que influyó el resultado de la guerra de Finlandia creo que también es leyenda ya que las primeras versiones de plan Marcks que daría lugar a la conocida como "Operación Barbarroja" es de diciembre de 1940 tras el fracaso de la batalla de Inglaterra.
Y después aún tienen la jeta de decir que loas que manipulan son los otros. en fin... hay gente pa tó.
No se por qué, pero me recuerda a lo de los "magníficos gestores".
es.wikipedia.org/wiki/Método_histórico
Y los historiadores procuran trabajar con múltiples perspectivas, no solo una.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Víctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial
Totalmente desfasado y caduco. Ahora lo que se lleva es la perspectiva de género y la perspectiva de sostenibilidad medio-ambiental.
Hay que re-escribir la historia para demostrar que la !!GM la ganaron las mujeres en su lucha por conseguir un mundo sostenible y sin emisiones de carbono. Y donde hubiera "igualdá" bien entendida.
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Víctimas_de_la_Segunda_Guerra_Mundial
La purga de militares de Stalin tenía un objetivo práctico más allá de intrigas políticas y miedo a ser sustituido: la presencia de muchos oficiales del zarismo poco fiables en caso de una invasión alemana, como se demostró, cuando varios de los que aún quedaban vivos desertaron para pasarse a las filas alemanas.
La URSS comunista se hubiese comido los mocos (relativamente, seguían siendo una potencia) si no hubiera tenido ayuda extranjera y hubiese tenido que luchar en más frentes como hizo el resto. Mucho mito con eso, cuando lo único cierto que hay es que mandaron a su pueblo a morir como peones (Poblaciones enteras, por cierto). Ese es su gran sacrificio, pero ni siquiera es de la propia URSS sino de sus gentes.
En cuanto a este señor no engaña a nadie, ¿pensarías lo mismo si dijera que analiza la historia desde una perspectiva cristiana?
Pero la retirada organizada ... En la que capturaban cantidades de seis cifras de soldados. Unas cuantas retiradas más así y los alemanes habrían podido incluso a medio ganar la guerra.
- Del Panther se produjeron 6000 unidades. Cierto que fueron insuficientes, pero afirmar que 6000 son "muy escaso número·"...
- Que el ejército nazi se desplazara a pie o a caballo no implica que no pudieran aplicar su doctrina, que al fin y al cabo como admites es lo que propició las victorias iniciales.
- Los tanques nazis le daban mil patadas a las chatarras inglesas, incluyendo todos los cruiser tanks y gran parte de los de infantería, de los cuales sólo se salva el Churchill. Hasta el final de la guerra no crearon un tanque decente en la forma del Comet. Lo franceses aún peor, sólo tenían el Somua, el resto era auténtica basura debido al estancamiento del diseño de tanques que sufrió el país, anclado en la WWI.
- Las primeras versiones del Panzer IV estaban terriblemente obsoletas, es innegable, pero una vez le ponen el Kwk 40 y le suben el blindaje a 80mm la cosa se iguala bastante.
- El mérito de Stalin cargándose a los oficiales no se lo quita nadie (bueno, sí, el autor del artículo, pero ahí estoy en desacuerdo). Ahora, darle la importancia como para considerarlo como uno de los dos motivos del desastre del 1941 me parece muy exagerado. La razones fueron múltiples y más variadas, por ejemplo la mayoría de tanques eran modelos obsoletos como el T-26 o el BT-7, que además estaban faltos de subministros. De hecho, Stalin no esperaba la guerra hasta el 1942, como muestran documentos detallando los planes para reforzar las fuerzas [1]. Y el problema tampoco no era la falta de oficiales, era más bien como estaban organizados, con la STAVKA micromanageando y forzando contraataques y ofensivas sin ningún tipo de preparación, debido al pánico y la falta de preparación para gestionar una novedad como la Blitzkrieg. Pero al fin y al cabo, el desastre al defenderse de ella no ocurre sólo en caso soviético, los ingleses se retiraron a su isla durante 3 años y los franceses directamente se rindieron. Una vez Stalin se da cuenta que debe confiar en sus generales y les da tiempo para preparar las operaciones es cuando empiezan las tremendas palizas a los nazis, como Stalingrado, Kursk o Bagration.
- El argumento de las vías de tren o carreteras es absurdo, ya que si no permitían el movimiento de suministros en un sentido tampoco lo debían permitir en el contrario
- Para acabar, otra vez el comparar las churras de los 3 millones de soldados muertos alemanes (una cifra que encima está obsoleta), con los 10 milllones de bajas, ya sean soldados, civiles o lo que sea, muertos, enfermos o desaparecidos, todo a la misma saca, de los soviéticos. En realidad el total de bajas nazis, incluyendo aliados como Rumanía o Italia que todo el mundo olvida (qué cosas), en el teatro oriental es de 10 millones versus 13 del lado soviético. Esto da un ratio de 1.3 muy alejado de los mitos nazis que llevan reverberándose desde hace 80 años.
[1] www.tankarchives.ca/2021/06/war-plans.html
Con leerte las 3 conclusiones del artículo (el cual cita por lo menos alguna fuente) ya verías que pone algo totalmente diferente a lo que tú dices.
No te voy a decir ni que no tengas razón, pero aporta algo más, hombre...
"La invasión alemana de Polonia fue una acción militar de la Alemania nazi encaminada a anexarse el territorio polaco. La operación técnica, conocida como «Caso Blanco» (en alemán, Fall Weiss), se inició el 1 de septiembre de 1939 "
es.wikipedia.org/wiki/Invasión_alemana_de_Polonia_de_1939
"La invasión soviética de Polonia fue una operación militar iniciada el 17 de septiembre de 1939, "
No sé que es lo que dices que está mal de la invasión de Alemania.
Pero vamos, muy normal no veo eso que pides de “pos que se dejen matar así sin más, así no morirán luchando”
Lo último que he leído sobre el tema es que los muertos alemanes fueron unos 2.7 millones, los desaparecidos son 2.8 millones y los heridos son unos 5 millones. Por otro lado, tenemos 6 millones de muertos, 4.5 desaparecidos y 3 millones heridos para el lado soviético. En total, esto arroja un total unos 10 millones de bajas alemanas versus 13 millones de soviéticas, lo que da un ratio de 1.3, no muy lejos de mi "más o menos los mismos...". Y esto es sin contar con las bajas rumanas, italianas, etc...En el fondo no hubo tanta diferencia.
[1] en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_in_World_War_II
La extensión de ese territorio vital para los nazis incluía la eliminación física de la "raza inferior eslava". Entenderás la urgencia de las drásticas medidas soviéticas.
El Panzer tenia el mismo blindaje, mayor cadencia de fuego y mejores opticas. El t-34 no tuvo mejor blindaje y mayor potencia hasta la versión t-34 85
www.youtube.com/watch?v=UFdYKhQwlFg Puedes verte este video donde comparan ambos vehiculos.
Ganaron porque después de dos años de perder sin parar desarrollaron su propia doctrina, operaciones profundas para el ataque y Chikov para la defensa, y con ella destrozaron a los nazis a partir del 43. Eso es lo que hay. Que Rusia sea un país grande no importa una mierda.
www.vox.com/2014/6/16/5814270/the-successful-70-year-campaign-to-convi
La ayuda exterior creo que como mucho alcanza el 10% de la producción de guerra total, pero según tú, "se hubieran comido los mocos" sin ella. Por otro lado, pones al mismo nivel Normandía que el teatro oriental que era varias veces mayor y se llevaba las unidades nazis de mayor calidad. Es para llorar
UK puso o contribuyó el tiempo, aguante, paciencia, determinación (no recuerdo la palabra exacta)
URSS puso la sangre, vidas
USA puso el dinero
Me da pena no recordarlo con exactitud porque en breves palabras encapsulaba muy bien la guerra (aunque, obviamente, de forma muy simplificada).
No le habéis entendido y ahora se ha ofendido, pobrecico.
Perdón por esta última frase, a veces me dejo llevar...
Hasta el PIV F2 que los nazis no consiguen algo decente, y si no sufrieron una paliza mayor fue por las pobres tácticas de los soviéticos y por la falta de radios y ópticas del T-34, sin mencionar todo el lío de mover toda la industria hasta los Urales y su impacto en la fiabilidad.
[1] tanks-encyclopedia.com/ww2/germany/panzer_iv_ausfd
[2] en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_KwK_37
[3] en.wikipedia.org/wiki/76_mm_tank_gun_M1940_F-34
La purga para Stalin funcionó a las mil maravillas para perpetuarse en el poder para que a ningún militar se le ocurriese dar un golpe de estado, directamente congeló de miedo a los supervivientes.
Sin extenderme se intentan desmontar "mitos" que no son tan mitos, el invierno perjudicó las operaciones, y se intentan afirmar cosas como algo novedoso que nunca han sido puestas en duda, como el esfuerzo de guerra soviético.
Y lo mismo me vale para este tío que para Marhuenda, que no oculta que es de derechas...
La URSS no podía caer.
A tomar por culo con ellos. Si en la II República se hubiera hecho lo mismo con ciertos generales nos habríamos ahorrado una guerra civil y actualmente tendríamos un país al menos 30 años más avanzado en infraestructuras, política social y educación.