La Generalitat denuncia que la LOMCE de Wert es el mayor ataque al catalán desde 1978

La consejera de Enseñanza, Irene Rigau, ha denunciado con contundencia un 'texto oculto hasta ahora' de la 'Ley de mejora de la calidad educativa' que impulsa el gobierno español en la que el catalán pasa a ser una lengua residual en el enseñanza.

[#101 --8995--]

#99 : Déjalo, creo que le convalidan esto por créditos de libre configuración

[#102 Seifer]

#100 Supongo que si 12 familias árabes piden escolarización en árabe con el objetivo de que sus hijos no aprendan ni catalan ni castellano lo defenderás de la misma forma. Por que claro, el derecho de los padres a someter a sus hijos a la ignorancia de las lenguas de la sociedad en la que vive es algo que hay que defender por encima del derecho de los niños a aprender lo necesario para una buena integración en la sociedad en la que vive.

[#103 --352250--]

#102 Creo que el árabe no es oficial en Cataluña.
Además en el modelo en el que el Castellano es vehícular, se sigue estudiando catalán.

[#104 xanflins]

Edit: Se ha posteado dos veces por error

[#105 xanflins]

#97 Perdona? Esto es bastante común, al menos para los que hemos estudiado en escuelas de barrios castellanohablantes. Hay un montón de profesores de la vieja escuela que no cambiaron nunca al catalán y tampoco nadie fué a perseguirlos. Llamándote charnego deberías saberlo, digo yo.

[#106 charnego]

#99 no todas las específicas pero sí las de especialidad (hay 3 bloques, troncales, específicas y especialidad) entre las que es obligatoria, en todos los grados, la lengua co-oficial.

#105 disculpa, era, y si hay casos excepcionales en que pasa, incumple la ley.
Y si incumplir esa ley es bueno (parece que es eso lo que dices), lo que ha de hacerse es abolirla

[#107 Seifer]

#103 Ah, que el derecho del que hablabas no era el de que los padres pudieran educar a sus hijos en su idioma nativo...

Además en el modelo en el que el Castellano es vehícular, se sigue estudiando catalán.

El caso es que el hecho de que el catalán sea vehicular en la educación es la forma que garantiza que los niños sean bilingues. Si lo hacemos como Valencia... bueno, ahí tienes el resultado.

[#108 kncer]

#70 #4 #5 #19 #61 #84
Lo que intenta Wert es dejar el catalán como lengua secundaria y residual, a lo cual yo (castellano parlante de toda la puta vida, hijo de padres conquenses) me niego rotundamente.
Con noticias como esta, hasta me planteo si la independencia va a ser algo bueno y todo... (estoy como tú #31)

[#110 fentdaci]

#108, no nos dejan espacio. Nos están poniendo contra la espada y la pared: o nos vamos, o nos hacen desaparecer.

[#111 --352250--]

#107 No, hablaba del derecho a que la comunidad autónoma le niega a algunos padres de tener una educación vehícular en castellano, un derecho que los tribunales han reconocido que la Generalitat ha vulnerado repetidamente en varias sentencias, que se han negado a cumplir.
Ahora la Generalitat podrá seguir incumpliendo esas condenas, pero los padres podrán ejercerlo gratis en colegios privados.

[#112 xanflins]

#106 No lo digo. Yo estoy de acuerdo con el modelo actual. Era una apreciación a tu comentatario.

[#113 charnego]

#108 Pero, además de que esto solo es un borrador ¿dónde dice eso? es más, de hecho la proporción de catalán que habrá seguirá en manos de la Generalitat ¿cómo va a ser entonces residual?
Yo también soy catalán y estoy harto de tener que defender lo obvio, que si una sociedad se relaciona en dos lenguas, la escuela debe ser en las dos lenguas.
Y harto que los padres de unos niños quieran impedir a los hijos de otros educarse también sen su lengua

[#114 --115790--]

Si en el referéndum saca mayoría la opción del estado propio, ya no tendremos que preocuparnos mas de personajes como este, y podremos dedicar todos los esfuerzos a soportar la crisis lo mejor posible.

[#115 FornicioDelToro]

#37 Donde hay lengua propia y no hay inmersión, hay retroceso de la lengua minorizada, la lengua propia.
Tu mismo admites que el catalán es hablado por la gente gracias a la imposición (eufemísitica lo llamáis "inmersión"). Vamos que si el catalán no se impusiera en los colegios ni se exigiera para trabajar en la administración pública ya habría desaparecido.

[#116 Seifer]

#111 Ok, entonces lo único que te fastidia es simplemente que Cataluña no se someta a la postura del gobierno central, dejando en segundo lugar, o en ninguno, lo que es mejor para la formación de los alumnos de Cataluña para poder manejarse mejor en su entorno, y a mi me resulta evidente que en Cataluña es mejor ser bilingue catalan-castellano que monolingüe.

Y si, por cosas como estas queremos independizarnos.

[#117 MacarraMontoro]

#100 Pues claro que hay miedo, y te explico porqué.

Hemos visto este proceso en las Baleares. Hasta hace muy poco tenían un sistema parecido al catalán. Puesto por el PP. Que había funcionado durante 30 años. Y que sólo preocupaba a los colonos peninsulares: muy pocos, muy ruidosos, con mucho apoyo mediático de Madrid. Es decir, El Mundo.

La facción más ultranacionalista se hizo con el PP, convenientemente ayudados por el del corpiño, y luego con el gobierno. Hablamos de Bauzá, máximo exponente del autoodio insular, y su compinche Delgado (el de los cojones de ciervo). Su programa era rebentar la escolarización en catalán (y el uso en la administración y desenterrar topónimos franquistas, pero esto no viene al caso ahora)

Se hicieron con el gobierno, como no ayudados por El Mundo (parecido al caso del PP gallego). La promesa electoral era la "libertad de elección de los padres de la lengua vehicular". Y los padres eligieron, más del 85% por ciento querían clase en catalán. En todo el territorio. Sólo la parte de colegios privados tipo Opus consiguió un porcentaje menor.

Los del PP, entonces, aplicaron su programa electoral? Claro que no, se sacaron de la manga el "trilingüismo", es decir, todo el mundo igual, un tercio de catalán, un tercio de castellano y uno de inglés. Como no hay recursos para dar asignaturas en inglés, este tercio también se hará en castellano. Y por supuesto, en los privados tipo Opus ni verán el catalán.

La reacción de la comunidad educativa fue colgar lazos en defensa del catalán, movilizaciones, etc.

Respuesta del PP salió hace unos días (y fue hundida a negativos)
ultimahora.es/menorca/noticia/noticias/local/govern-impondra-multas-ha

Pero es que en el País Valenciano ha pasado lo mismo, durante años más de dos tercios de los escolares se apuntaban a la línea en catalán, con incremento sobre el año anterior, pero el PP cada año recortaba los centros con esta línea. La oferta llegó a ser de menos de un tercio... hasta que se inventaron el "trilingüismo" este.

Para no aburrir, dejamos el tema de Euskadi y Navarra aparte.

Por tanto, cuando los del PP hablan de "libertad de elección" sabemos perfectamente lo que significa. Reconocen el derecho a elegir sólo si eliges español. Igual que en la administración de justicia, donde en Catalunya menos del 20% de juicios se hacen en catalán.

Como entenderás, los catalanes no vamos a permitir que hagan lo mismo que en Baleares y el País Valenciano. Contra el miedo, resistencia y lucha.

[#118 Wir0s]

#105 Como tu, yo y otros tantos millones, la inmersio no ha sido un problema para nadie en veinte años -de hecho incluso se ha premiado fuera- hasta que unos cuantos decidieron convertirla en arma contra el "nacionalismo opresor" catalán.

Pero nada, que estamos perseguidos, de que cosas se entera uno en meneame.

[#119 xanflins]

#113 Perdón, pero hace un tiempo defendías que una sociedad no podía ser bilingüe. Que o bien ambas lenguas cogían diferentes roles o una de ellas acababa desapareciendo. Ahora eres bilingüe? Vaya.

En segundo lugar, tu argumento es falaz. Si no me equivoco (y si lo hago corrígeme) el borrador dice que se debe haber una parte representativa de ambas lenguas. Esto no significa que los % estén en manos de la Generalitat (p.e. 0-100% o 10-90%), pues la ley puede fijarlos. És más, si fuera así se podría recurrir fácilmente en cualquier tribunal.

Finalmente, lo que acabas defendiendo es que no debe haber discriminación positiva a favor del catalán ya que Catalunya es bilingüe. Pero el catalán está en desventaja, al fin y al cabo. És más, sin esta discriminación no sería bilingüe. Entonces, no será que para seguir siendo bilingües debemos usar la discriminación positiva?

[#120 charnego]

curioso, los del "dret a decidir" parece que no les gusta que los demás también decidan si se excluye o no su lengua de la educación.

Es solo "su dret a decidir" vamos, a decidir ellos.

[#121 --352250--]

#116 A mí no me fastidia nada

[#122 MacarraMontoro]

#106 coge el borrador, artículo 29, dónde habla de asignaturas de especialidades?

[#123 MacarraMontoro]

#120 es mejor que decida un desquiciado desde Madrid o todos los catalanes?

[#124 xanflins]

#118 Yo estudié en una escuela mayormente castellanohablante y la inmersión lingüística me dió la oportunidad de poder ser normal que cualquiera de nosotros habláse en cualquiera de las dos lenguas. Yo por mi parte siempre dominé ambas, pues soy de família catalanohablante, pero no creo que muchos de mis amigos nunca hubiésen hablado el catalán nunca sin la inmersión. Que me digan filofascista si quieren, pero le debo mucho.

[#125 xanflins]

#120 Pues hagámos un referendum en Catalunya sobre esto siquieres. No problem. Si quieres ya te explico el resultado.

PD: Si intentas defender tus ideas, al menos hazlo coherentemente. Si sabes que tu opción política es claramente mintoritaria en Catalunya, lo mínimo sería no pedir un referendum que perderás

[#126 Seifer]

#121 Pues sustituye "lo que te fastidia" por "lo que ves incorrecto".

Aún así #117 te lo ha explicado mejor que yo.

[#127 --352250--]

#126 Me flagelaré por ello.

[#128 Despero]

La verdad, no se de que se quejan los catalanes. Este tio es un incompetente y un peligro, para todos. No es que les tenga especial manía a ellos, es que algunos hombres solo quieren ver arder el sistema educativo.

[#129 --251513--]

ay ay un ataque al catalan uf uf

antes muertos que sin silla

[#130 MacarraMontoro]

Por cierto, a destacar la inconmensurable cobardía del PP de esperar hasta pasadas las elecciones, con esto y con lo de las pensiones.

[#131 Ehorus]

Os creíais que el doble indulto os iba a salir barato???
<modo PP off>

[#132 Estijo]

Supongo como Catalunya esta pidiendo pasta a España pues les quitan las competencias en educación.
Supongo que querrán comenzar a crear una cortina de humo que ambos bandos PP que no da una gobernando y CiU que tiene que ocupar 4 años con algo que no sean recortes o independencia y esconder su fracaso electoral.
Supongo que como España cuenta con uno de los sistemas educativos mejores de la unión Europea este tipo de reformas son las mas importantes hacer.

[#133 --78579--]

#64, es una pena que haya gente que sólo pueda entender la idea de una lengua universal mediante la aniquilación del resto de ellas (no lo digo por ti, lo digo por la persona a la que respondiste).

[#134 --55119--]

Borrado.

[#135 jesus_elias]

y otra ración de victimismo catalán ... y van...

[#136 dedecuac]

Estoy flipando. No sé si son muy tontos o demasiado listos...

[#137 TenienteDan]

Parece mentira que os moleste esto con la cantidad de cagalanes pintados que hay.
Bien hecho

[#138 JaviAledo]

Aborto, idioma.... estos deciden sobre todo menos sobre lo que tienen que decidir.

[#139 kncer]

#109 ¡jajajajajajajajajajajjaja sisisi el castellano una lengua residual!¡Nunca he oído a nadie hablar en castellano por la calle!
¿Y qué decir del colegio? ¡Oh, pues te daré una sorpresa! Yo iba a una escuela pública y la única profesora que nos hablaba en catalán era... ¡la profe de catalán! El resto (alumnos y profes), hablaban castellano, de ahí que yo sea castellano parlante (a parte de mi ascendencia conquense).
Luego en el instituto me fui al centro más "catalán" o "indepe" de mi pueblo (también publico), donde aun siendo de los más "indepes" (por los alumnos y los profes en general me refiero), teníamos profes que nos daban Física, Historia, Historia del Arte,etc.... ¡En castellano!
¿Te debe estar petando la cabeza ahora mismo no? Venga, pues paro ya...

[#140 JaviAledo]

Lo que me pregunto es cómo obligarán a eso, pondrán a un antidisturbio armado con porra en cada aula?

[#141 Bleend]

#109 Que cansinismo, por Dios. ¿Tan difícil es de entender es que la educación tiene que ser en castellano y como mucho, y solo si hay la demanda necesaria, dar como asignatura optativa la lengua regional? En Asturias es así, y todos tan contentos, oye. Lo demás es sacar problemas de donde no los hay.

Y si por mi fuera, ni como optativa. El que quiera aprender catalán está en su derecho, pero que se vaya a una academia privada y se lo pague de su bolsillo.

Mi nivel de independentismo ha aumentado 10 puntos por ese comentario. Gracias.

[#143 Melirka]

Mi opinión se resume rápidamente:

1/ Nadie debe salir de la educación obligatoria sin saber hablar y escribir en catalán y castellano.
2/ Nadie debe ser obligado a estudiar sólo en una de las dos lenguas, el 50% de clases deberían ser en catalán y el otro 50% en castellano.
3/ Tanto el catalán como el castellano son lenguas propias de Cataluña, no sólo la primera de ellas.

A partir de aquí lo que tenemos es el que punto 1 con mayor o menor éxito se cumple, a algunos alumnos de la Cataluña profunda les cuesta expresarse en castellano pero lo hacen, y por otro lado a algunos del área metropolitana les cuesta hacerlo en catalán pero también lo hacen.

El punto 2 no se cumple, durante el franquismo no se cumplió porque sólo se podía estudiar en castellano, y ahora se ha invertido la situación, sólo se puede estudiar en catalán. Mal antes y mal ahora.

El punto 3 es considerado falso por un amplio sector de la población y sobretodo por la clase política (ya que beneficia a sus intereses considerarlo falso), y gracias a él justifican que el punto 2 no se cumpla.

Y ahora divaguemos todo lo que queramos y opinemos lo que queramos, pero la realidad es la que es, se puede estar de acuerdo o no con ella, pero lo que no se puede hacer es negarla.

[#144 rickdangerous]

No está mal esa ley. Han pasado de los jueces como de la mierda, haciendo lo que les daba la puta gana en materia lingüística y cuando endurecen las leyes para amonestar económicamente si no las cumplen, la llorona de la Rigau y otros sectarios a hacerse las víctimas, por mí que que les jodan, ya tuvieron tiempo de rectificar.

[#146 DirtyMac]

Españolizando Cataluña... y no fue un desliz no... Hay que ver como son estos del PP para crear mas independentismo. Están convenciendo a indecisos a marchas forzadas. La campaña a ERC le saldrá bien barata con esta gente. ¿Qué será lo siguiente? ¿Quemar una Senyera en el Congreso?

[#147 Larss]

#13 El sistema actual catalán lo único que te permite es estudiar las asignaturas en catalán, con una asignatura de castellano. Y te refresco la memoria: www.youtube.com/watch?v=e5ctDzXEjgQ

Si este sistema te parece que permite que los alumnos "dominen ambas lenguas", no debería parecerte tan extraño lo que propone Wert, que es justo a la inversa. Siguiendo tu razonamiento, estudiar todas las asignaturas en castellano + 1 en catalán debería permitir a los alumnos seguir dominando ambas lenguas, o no? O es que se esto se mide con un doble rasero, dependiendo del idioma del que estemos hablando?

Yo estudié en una escuela pública en Valencia, en valenciano, donde a mis padres recien inmigrados de Castilla les dieron a elegir entre inscribirme en la línea valenciana (con la mayoría de asignaturas en valenciano + 1 en castellano) o la línea castellana (la inversa). No importa si estudié en valenciano o en castellano, lo que importa es que nadie les impuso un idioma para sus hijos, y ellos pudieron elegir libremente el idioma de estudios. Y esa libertad, que yo sepa, hoy por hoy, en Cataluña no existe.

No estoy de acuerdo con las formas de Wert. Pero me jode que se hable de "ataque al catalán" cuando en realidad esto se trata de coartar el derecho de aquellos que desean una poder elegir libremente.

[#148 NPC1]

#13 No es simple tirria al catalán, es despistar con algo que saben que sus millones de votantes les apoyarán y montará un jaleo , sobreinformación... y exaltación de ambos NAZIonalismos.

[#149 NapalMe]

A todo esto, "solo" hubo 12 familias que pidieron escolarizar sus retoños en Castellano cuando salió el tema, y ahora pretenden obligar al resto.
Aviso, eso no va a pasar, no pasó con Franco, no pasará con Wert.

[#150 RobertNeville]

Los catalanes desean librarse del yugo español y formar un estado propio de la unión europea.

Lo gracioso del tema es que Bruselas dijo que era inadmisible que se escolarizase a los niños solamente en catalán.

www.meneame.net/story/nuevo-varapalo-consejo-europa-inmersion-obligato

Después de independizarse de España Cataluña tendrá que independizarse de Europa.

[#151 xanflins]

#150 Me acabo de leer este informe y no dice lo que tu afirmas. Los dos extractos que la VozBCN saca se refieren a 1) que el estado español ha decidido defender las lenguas minotritarias al máximo nivel (sic) y que esto es más de lo que la Carta Europea considera necesario y 2), que referente a la sentencia del tribunal constitucional de entender la "preferencia" del catalán como uso normal y no único, pues que otra vez no va en contra de lo que ellos consideran que es defender las lenguas minoritarias, i.e. que haya opción de aprender la lengua minoritária en la escuela. Pero no dice en ningún sitio que esto les parezca mal, simplemente que Catalunya defiende su lengua minoritaria más de lo que la susodicha carta firmada en 1992 pide.

[#152 anOnY]

#71 Yo he estudiado con ese sistema y escribo y hablo mucho mejor el castellano que el catalán. Y conozco miles de casos similares al mio.

Esos estudios y artículos son erróneos.

[#153 xanflins]

#150 C&P de la VozBCN:

"En este sentido, y en referencia a Cataluña, destacan el cumplimiento de los acuerdos en el ámbito de la educación; en la emisión de impresos y documentos por parte de la Administración; en los medios de comunicación; en la producción audiovisual y en la colaboración interterritorial. ‘El catalán continúa disfrutando de un excelente apoyo por las autoridades regionales y locales’, señalan. Sin embargo, alertan de carencias en la justicia, en la sanidad y en algunos servicios públicos ofrecidos por el Gobierno."

[#154 RobertNeville]

#153 Existe supuestamente un sistema basado en la impartición de educación fundamentalmente en la lengua cooficial para todos aquellos que lo solicitan, pero este sistema no debe ser obligatorio para todos los niños

Yo lo veo bastante claro pero allá tú.

[#155 --346265--]

Por lo que se desprende del Proyecto será posible aprobar Bachiller sin ncesidad de examinarte en lengua o literatura catalana (al ser esta una asignatura de especiañidad por lo que no se sometera a evaluación externa). Fantastico, este es el bilingüismo que se defiende en España.

[#156 --322845--]

#83 Opino que tendría que ser así. ¿Al final el catalán es una de las que se habla en españa no?

[#157 Raul_B]

Es un anteproyecto, ni siquiera pasa de ahí. Y además me gustaría saber como va a ocurrir algo así si en Cataluña se hablará lo que los catalanes quieran, que por cierto ya lo hacen, y en las escuelas se hablará en el idioma que cataluña prefiera. Wert puede decir mañana que llevaremos sombreros de tres picos y no por ello va a ser así ¿y qué esperábais de Wert?

Sensacionalista, a falta de la categoría "crispa, que algo queda".

[#158 Homelandz]

Si el castellano estuviera en peligro en Cataluña por culpa de la inmersión, ¿cómo se explica que los niños catalanes dominen mejor el castellano que los canarios, andaluces, extremeños, vascos, murcianos, valencianos, gallegos y baleares? Es todo humo, una batalla política inventada por cierta derecha y ciertos medios.
Y precisamente porque la realidad es tozuda y los catalanes no se van a dejar ningunear, el payaso de Wert se va a comer esta ley con patatas.

[#159 xanflins]

#154, en #151 explico que el informe no dice eso, y en #153 añado el trozo de la VozBCN como un addendum, pero lo que importa es el informe. La VozBCN está repleta de propaganda de C's, sólo con esto está clara su línea editorial.

[#160 roig]

Wert es El Mal.

[#161 --181119--]

#147 eres un hipócrita, un mentiroso y un falaz. Y como eres un mierda ni me voy a molestar en explicar por qué eres lo que eres.

[#162 --72046--]

#3 invadir competencias no es un argumento en si no malo ni bueno; segun la constitucion las competencias que se transfieran tienen que hacerse sujetas a unos criterios, y el tribunal constitucional lo ha dejado claro.
ESO DE QUE FUNCIONA sera para ti, para los padres que quieren escolarizar en español no funciona; cuantos llevan a sus hijos a colegios privados por ese motivo???.
El modelo catalan no funciona; son los que mas gastan en educacion de España, y estan a la mitad de la tabla y eso que las pruebas NO SE HACEN EN ESPAÑOL!!! y que hicieron trampas.
www.publico.es/espana/403414/catalunya-maquillo-el-informe-pisa-de-edu

YO CREO que el modelo deberia ser el que los padres quieran; que se de la opcion de inmersion en ingles, o en catalan, o en español, Y QUE SE GARANTIZE que los niños al acabar el colegio sepan catalan y español; eso se puede conseguir sin inmersion, al igual que todo el mundo en cataluña aprende el catalan sin inmersion (me refiero a inmigrantes de otros paises o regiones de españa), pero no interesa porque pretende imponer una lengua y unos criterios para "catalanizar".
A mi me parece una burrada imponer un segundo idioma oficial ESO NO PASA EN NINGUN SITIO DEL MUNDO, te reto a que me digas un solo pais del mundo donde se imponga un segundo idioma oficial a todos sus habitantes; o que me digas un pais del mundo donde mas de la mitad de la poblacion (la mayoria) sepa 2 idiomas oficiales. Es un sinsentido, una perdida de recursos, dinero, medios y tiempo; en vez de gastar todo ese dinero en formar a la gente en idiomas extranjeros y utiles, lo gastan en catalanizar para construir nacion; y asi estan; en la bancarota social y economica.
Es una aberracion que no se permita que un niño sea escolarizado en el idioma oficial de todo el pais, te reto a que me digas un solo pais del mundo donde eso pase....Cataluña como siempre, con todas las excepciones...

[#163 --72046--]

#17 el shaiwili no es idioma oficial en españa, el español sí, y con clases de catalan como si fuera una lengua mas se aprende perfectamente; DE VERDAD ME VAS A DECIR que un niño en cataluña, con por ejemplo 6 horas a la semana de catalan; durante 16 años de escolarizacion obligatoria; no acaba dominando el catalan???
EL CATALAN SERA lo que los catalanes quiera; y no se puede imponer un segundo idioma oficial; eso no pasa en ningun sitio del mundo. No tiene sentido ninguno.

[#164 --72046--]

#40 mira, esto es muy sencillo; yo siempre aplico el mismo principio "el mas listo de la clase". Son los catalanes los mas listos de la clase?? los mas listos del mundo? los que tienen las mejores ideas?? podemos decir que no; seria mucha casualidad...verdad? en eso estamos de acuerdo ok. Seguimos el argumento; como es posible que entonces sea el unico sitio del mundo donde no se pueda estudiar el unico idioma oficial en todo el pais??? DIME UN SOLO PAIS del mundo que haga la inmersion linguistica obligatoria que hacen en cataluña; si no lo hace nadie; una de dos, o los catalanes son los mas listos, o es que se equivocan; no hay termino medio....
El catalan desaparecera cuando la inmersion linguistica en ingles sea la norma en las escuelas publicas; no me creo que haya muchos padres que eligan catalan antes que ingles. TIEMPO AL TIEMPO. Y cuando el catalan no sea impuestos, muchos padres no lo elegiran; se impondra la logica natural de las cosas:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

#83 el catalan no es oficial en madrid
Respecto al nivel de castellano de los catalanes, ES TOTALMENTE FALSO LO QUE DICES, arriba tienes los links.

ADemas es de estupidos que alguien que da 30 horas de castellano a la semana sepa menos castellano que alguien que da 5. Una de dos, o es de estupidos, o los catalanes son unos supergenios...Y VA A SER QUE NO

www.vozbcn.com/2011/10/03/87829/mentiras-inmersion-conocimiento-castel
www.elmundo.es/elmundo/2012/05/31/barcelona/1338472748.html

[#165 --72046--]

#91 es el unico caso del mundo y tienen los huevos de decir que es el mejor sistema; que es lo mejor, y el que mas se aprende y el que mas respeta los derechos...vamos, tienen los huevos cuadrados creo yo....

[#166 --72046--]

#108 Incluso admitiendo la mayor, yo te pregunto...y?? que pasaria si los catalanes, o parte de los catalanes no quieren usar el catalan? por que imponerselo?? el catalan sera lo que los catalanes quieran; Y si parte de la poblacion le vale con el español y quiere que sus hijos pierdan el tiempo con el ingles o el aleman; cual es el problema??? le vas a decir tu a un padre catalan que es mejor para su hijo saber catalan que saber aleman por ejemplo? o frances??? de verdad que esta mas preparado para esta vida alguien que sepa catalan 100% que alguien que sepa frances o aleman?????
NO SE PUEDE IMPONER un segundo idioma oficial, DE HECHO, no se impone en ningun sitio del mundo, NI UNO SOLO, te reto a que me pongas un contraejemplo.

[#167 --72046--]

#147 "Si este sistema te parece que permite que los alumnos "dominen ambas lenguas", no debería parecerte tan extraño lo que propone Wert, que es justo a la inversa. Siguiendo tu razonamiento, estudiar todas las asignaturas en castellano + 1 en catalán debería permitir a los alumnos seguir dominando ambas lenguas, o no? O es que se esto se mide con un doble rasero, dependiendo del idioma del que estemos hablando?"


EXACTO!!! los talibanes linguisticos no tienen respuesta ante esa pregunta!!!

[#168 --72046--]

#149 falso!!! no se pretende obligar a nadie; los que quieran inmersion en catalan, o examenes en catalan seguiran pudiendo hacerlo.
Lo de 12 familias es una mentira torticera; si no existe la opcion, claro que no se puede; pero cuantos colegios privados dan clases en español??? esos estan llenos, por que sera???
Ha habido padres que lo han tenido que llevar a los tribunales; cuantos habra que han desistido? cuantos inmigrantes hay? cuantos que estan por trabajo? o temporalmente? o de paso?? todos esos elegirian antes el español que el catalan; pero no se puede; cataluña es la excepcion mundial, unico pais del mundo donde no se puede escolarizar en el unico idioma oficial de todo el pais....

www.cadenaser.com/sociedad/articulo/rechazo-pagar-colegios-privados-en

hay que ser miserable para impedir por ley que un niño pueda ir a un privado para poder recibir clases en esapñol, encima pagado por el estado...es de miserable, a que temen?? temen que los padres puedan elegir, a eso temen...

elpais.com/diario/2011/09/03/sociedad/1315000802_850215.html

[#169 fonts]

Mucha gente utiliza la expresión "... y para que sirve saber Catalán. Estudia Inglés o Alemán" O algo parecido. No estamos hablando de saber más o menos idiomas, estamos hablando de defender nuestra cultura (nuestra como Valenciano que soy), nuestra forma de ser y el derecho que traten una lengua Co-oficial como se merece. Vergüenza me da a mi escuchar en la propia ciudad de Valencia: "Háblame en Español, que hablar Valenciano es de mala educación", Eso de boca de un Valenciano me da asco. Se utiliza el idioma como arma política, y los que la defendemos no hacemos política... defendemos nuestra cultura y lo que es de sentido común. Hi ha que defensar la nostra llengua, la nostra cultura.

[#170 Larss]

#161 Vaya, tus argumentos ad hominem me dejan sin palabras. Pongo un comentario explicando un punto de vista, intentando argumentarlo y ser respetuoso con el resto y no insultar a nadie y la respuesta que me das, en una sola línea me llamas mierda, hipócrita, mentiroso y falaz. Argumento convincente donde los haya. Si es que no me extraña que nos vaya como nos va en este país.

[#171 Karmakoma]

#20 La inmersión lingüística es lo que garantiza que el catalán pueda seguir teniendo futuro. Y la lengua es la línea roja

[#172 mopenso]

#4 Tranquilo, no fué un error. Era simplemente inevitable.

[#173 Karmakoma]

#44 Y si los hijos de los inmigrantes hablan hoy en catalán (y, por tanto, no existen dos ssociedades separadas por la lengua en Catalunña) es por la inmersión, que a nadie le quepa ninguna duda. Eso el PP lo sabe y, es justo lo que pretende cambiar

[#174 fonts]

Todos a estudiar Chino, que es el idioma del futuro. Aunque la de Neutrex habla español ."

[#175 --158398--]

Del 2º Informe del Consejo de Europa sobre el cumplimiento de la Carta Europea de Lenguas Regionales o Minoritarias (2008)
www.coe.int/t/dg4/education/minlang/Report/EvaluationReports/SpainECRM

Si os interesa, están todos en www.coe.int/t/dg4/education/minlang/Report/default_en.asp#Spain  

[#176 --155419--]

#174 Eso es, quitemos el castellano de españa y que todo el mundo tenga que aprender chino. Ya verás como algunos se indignan bastante. En cambio, cargarse el catalán en Catalunya les parece lo más lógico del mundo. La vergüenza está en la vara de medir.

[#178 Berenguer]

Mira que les gusta la juerga a estos del pp, con la que esta cayendo y ahora se les ocurre esta tontería. Donde no hay problemas, van y lo crean ellos solitos. El castellano es imposible que un niño no lo aprenda, si vemos la tele, el cine, leemos casi todo en castellano. Además el castellano es mucho mas fácil que el catalán... En fin que estos creo que hacen las leyes solo para tocar las narices.

[#179 --345386--]

#177 Para ver faltas de ortografía aberrantes no hace falta ir a Cataluña.

[#180 mad33]

Deberia permitirse que cada padre elija en que lengua de las oficiales sea la vehicular. aprobando un examen todos los años de la otra lengua.

Lo que no es de recibo es que esto no se permita en la escuela publica y si en la privada. Que fondos publicos se dediquen a financiar la educacion privada y traslade alumnado a esta.

[#184 SemosOsos]

#34 Pura demagogia. Aquí no se habla de que el alumno reciba o no una educación básica, aquí se habla de si el catalán, una lengua minoritaria, debe o no ser una asignatura opcional o no. Bajo el punto de vista de un terrorista español que intenta destruir "vuestro" estado del bienestar, el catalán debería ser sólo opcional y el papel que tiene ahora en la educación catalana debería ser sustituido una lengua como el inglés, una lengua "útil".

[#185 gemmota]

Pero a ver, la mayoría de los que hablan aquí, tienen hijos escolarizados en Catalunya? Porque mis hijas sí lo están y tienen 3 horas semanales de castellano, 3 de catalán y 3 de inglés. El resto de asignaturas se imparten en catalán, es cierto (a excepción de 1 hora semanal de juegos matemáticos, que se hace en inglés). Adivináis en que idioma hacen menos faltas de ortografía? En castellano! Por que? Pués porque es un idioma mucho más fácil de aprender, tanto a nivel gramatical, cómo fonético, cómo ortográfico.
Ya a nivel político, no entiendo porque muchos que se consideran democráticos se empeñan en no respetar una inmersión lingüística que fue respaldada en las urnas con una mayoría aplastante. O es que la democracia sólo tiene validez cuando interesa?

[#186 discordia]

El Sr. Wert y compañía hacen más por la independencia de Cataluña que todos los partidos políticos catalanes juntos.

[#187 Agresta]

Menudo doble WIN, por un lado nos intentamos cargar las lenguas cooficiales y por otro lado fomentamos las escuelas privadas de nuestros amiguetes.

Como habitante de una zona con dos lenguas tengo que decir que con el sistema educativo actual domino perfectamente ambas, y supongo que como yo estarán todos los demás.

[#188 creinos]

Perdonadme una pregunta. Yo, como padre, tengo 2 hijos de 14 y 16 años, somos de Madrid y ninguno habla catalán. Por motivos de trabajo nos vamos a vivir a Barcelona y tengo que escolarizarlos allí. Creéis que si les dan la mitad de las asignaturas en catalán, van a entender algo? Me suspenderán al menos la mitad de las asignaturas, y de momento no han bajado de notable. Lo lógico es que den las clases en castellano, al menos hasta que se suelten con el catalán, digo yo.

[#189 --58072--]

Deliciosa ignorancia... los padres que quieren que sus hijos se escolaricen en castellano no tienen toda la información necesaria para tomar una decisión adecuada.
En catalunya no solo se escolarizarán en castellano, pues es la lengua que se habla en todos sitios, sino que también aprenderán otra lengua, el catalán, y con suerte otra más, con lo que su capacidad intelectual será mayor. Eso permitirá que en el futuro no tomen decisiones absurdas como las que toman esos padres que ante la posibilidad de que sus hijos aprendan dos lenguas... eligen que hagan solo una, por la gloria de españa y su puta madre.

[#190 --58072--]

#188 aprenderán catalán más rápido de lo que te imaginas si reciben apoyo en casa. Si lo que oyen en casa son quejas constantes sobre que rollo el catalán lo tendrán mucho más difícil porque crearan una barrera artificial y sin sentido.
El catalán es una lengua similar al castellano y no tendrán problemas a no ser que se establezcan prejuicios. Si toda la familia está por aprender ellos recibirán una valiosa lección acerca de lo que el conocimiento representa y les ayudará en muchas otras áreas.
Es cosa de los padres también hacer que los hijos valoren aspectos cruciales en esta vida: lectura, esfuerzo, dedicación, responsabilidad, constancia...

[#191 creinos]

#190 Es de cajón, tanto mi mujer como yo ya vamos sabiendo que tenemos que aprender catalán, los niños también. La pregunta es, si los niños no tienen ni idea de catalán y les matriculo en un instituto en el que la mitad de las asignaturas son en catalán, van a suspender. ¿No sería mejor que al menos durante un año o dos pudiera matricularles en un instituto de "sólo castellano" hasta que se suelten con el catalán? Por descontado ya estamos todos apuntados a una academia.

[#192 --58072--]

#191 En catalunya los niños y niñas que han crecido aquí hablan perfectamente catalán y castellano, y el apoyo mutuo se suele dar así que no tendrán problemas... siempre puede haber algún profesor absurdo pero por norma general todos saben que la integración de todo el mundo en el aula mejora la dinámica de clase.
Si veis la tele... como refuerzo podéis poner algún canal de televisión en casa que sea en catalán...

[#193 --72046--]

#189 FALSO, el catalan lo dan como ahora se da el español; me remito a lo que dije en #167 acaso se aprende español dandolo como una asignatura, pero no se aprende el catalan si se da como una asignatura??? donde esta la logica de eso?
Y eso es admitiendote la mayor de la utilidad del catalan, que te la niego de raiz, igual algunos padres no quieren que a sus hijos se les imponga el catalan, prefieren el aleman o el frances, por ejemplo; es un ejemplo ehh, igual alguno hay...no dudo que saber catalan es utiliiiiiiiiisimo

#190 tu mismo caes en contradicciones con esa respuesta; hace falta inmersion para aprender catalan??? no, es obvio; los niños despues de 16 años de escolarizacion obligatoria sabran catalan si o si; se hace por motivos politicos e ideologicos, por imponer algo por la fuerza, simplemente por eso.

#192 "Si veis la tele... como refuerzo podéis poner algún canal de televisión en casa que sea en catalán..."

que triste que tanto dinero, recursos, tiempo y esfuerzo en algo tan inutil como el catalan; en vez de gastarlo en el ingles, aleman o frances; asi nos va...

[#194 x_treme]

Wert = Franco 2.0 del idioma Catalan.

Alguien que fomenta la destrucción de la Cultura, no puede ser ministro de cultura. Pero así nos va en España ...

[#195 ChukNorris]

#1 ¿Perjudicar la campaña catalana? ¿Del PP? ... pero si esto le habría dado votos ...

[#196 Daerun]

#84 No será que esas escuelas siguen modelos educativos basados en el esfuerzo, en no pasar de curso con asignaturas suspendidas, teniendo además los profesores todos los recursos monetarios y de infraestructura necesarios para atender a todos sus alumnos (que muy probablemente sean menos de 30 por aula)?

No, no, sin duda el problema es la inmersión...

[#197 ForatNegre]

#109 Chapurrean??? mmm... me demuestras que hablas "de oido" y no has vivido la realidad en Catalunya. En Catalunya aprendemos Castellano, Catalán y Inglés y muchos otros tienen la suerte además de aprender un cuarto y quinto idioma.

[#198 ChukNorris]

#25 Pues si se puede escoger ... desaparició!

[#199 --72046--]

#196 Si, es un gran problema, porque el dinero, tiempo, recursos y esfuerzos se gastan en estupideces, inutilidades y en imposiciones absurdas.

[#200 --72046--]

#25 curiosamente el catalan es mas facil que desaparezca una vez se consiga la independencia. NO EXISTE UN PAIS del mundo donde la mayoria de la poblacion domine 2 idiomas oficiales; al final uno se impone respecto al otro, tu hablas el de tu vecino, amigo, empresa, etc etc. NO HAY PRECEDENTE MUNDIAL, te reto a que me pongas uno.
Ahora subsiste por la imposicion como arma politica; si ya eso no es problema; una de dos, o el catalan desaparece de cataluña, o el español, se hacen apuestas...