La consejera de Enseñanza, Irene Rigau, ha denunciado con contundencia un 'texto oculto hasta ahora' de la 'Ley de mejora de la calidad educativa' que impulsa el gobierno español en la que el catalán pasa a ser una lengua residual en el enseñanza.
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etiquetas: educacion , lomce , wert 
No hay exclusión te pongas como te pongas, existe libertad de cátedra y los profesores la usan, los exámenes puedes contestar en lo que te de la gana excepto en los propios de la lengua. La prueba es que nadie sale de la educación obligatoria sin hablar y escribir en ambos idiomas, y sin diferencias de nivel con el resto de la península.
Lo cojonudo es que mientras aquí son 12 familias las que no pueden evitar que sus retoños se "contaminen con el catalán" (una de ellas llego a quejarse de que aunque le dieran la clase en castellano, en el patio sus niños escuchaban catalán)las casi 100.000 que no pueden estudiar ni mucho ni poco en catalán en Valencia parecen no preocupar a nadie.
Por cierto, en Estados Unidos, millones de personas tienen el castellano como lengua materna (mas de 50 millones, un 16% de la población), pero sorpresa! La educación es en Ingles.
El modelo hace que los niños aprendan tanto el catalán como el castellano. Lo que pretende el gobierno es impedir que puedan aprender el catalán, no hay aquí otro objetivo, como no sea el de meter ruido.
La gran mayoría de la gente, por supuesto, quiere que sus hijos aprendan ambos idiomas. Por aquí no hay problema. La ley catalana se hizo para impedir que existiera un grupo de gente que ignorara uno de los idiomas, lo que perjudica a la sociedad.
Las pretensiones de impedir la enseñanza del catalán van a crear conflictos, pero que quede claro que estos conflictos, en Cataluña, vienen de fuera. Si Catalunya fuera independiente, esto no pasaría. El problema no son los idiomas. El problema es España.
Deja de hablar en nombre de los niños, porque los niños no tienen ningún problema con este sistema, a menos que el padre o madre se lo cree.
Uno evidente, que sucede en todas las campañas de independencia, es la de meter miedo. Los intentos de decir que una Catalunya independiente estaría peor económicamente, que se han hecho, carecen de toda lógica. No aguantan el más mínimo análisis. Basta con poner el ejemplo de que, como han publicado prestigiosas revistas económicas, una Catalunya independiente debería pagar la parte proporcional de la deuda española, ¿y como parte de España... no?. No se sostiene.
Que prestigiosas revistas publiquen algo tan lamentable nos evidencia que han sido forzadas a ello. En el mismo saco cabe poner eso de que la Catalunya independiente quedaría fuera de la UE, cuando vista la cosa desde fuera es un estado que se separa en dos trozos, en principio cada uno herendando, o no heredando, los acuerdos anteriores, pero no "el trozo bueno sí pero el trozo malo no", pues este tipo de distinciones no pueden hacerse.
Estamos pues en plena campaña anti-independencia.
Otro ataque esperable y esperado, que creo que es el que vemos ahora, consiste en intentar dividir la sociedad. Catalanes contra castellanos parece algo aprovechable, y a eso van. Lo que se debe hacer es evitar morder el anzuelo.
Es algo que os invito a observar en cualquier foro de Internet en el que haya este debate.
Véase #109 (el sí va con tilde cuando es un adverbio de afirmación) ¿No te lo enseñaron esto en tu sistema educativo asturiano? En el catalán sí me lo explicaron
#298 Realmente no me he leído la LOMCE, pero me gustaría saber en qué apartado se salta la constitución.
Castellanohablante se escribe junto.
Siguiendo tu razonamiento, en el que una falta de ortografía invalida un sistema, parece que el sistema educativo catalán tampoco pasa la prueba.
Según entiendo ahora en Catalunya se estudia TODO en catalán y se dan dos horas de castellano. Se pretende que se pueda estudiar TAMBIEN en castellano. Por lo visto es una aberracion que en las escuelas se pueda estudiar en la lengua mas hablada en Catalunya, yo flipo. Se podra seguir estudiando EN catalán y repito TAMBIEN en castellano. ¿Por que el catalan tiene que ser la única lengua, si el castellano también es oficial allí? No entiendo por qué defender el castellano es atacar el catalán. No se ha prohibido el catalán como los nacionalistas van vendiendo...
#301 Les crecen cuernos a los niños o algo por el estilo por estudiar en catalán?
Por supuesto que no, ni tampoco por hacerlo en castellano, por eso escuela bilingüe como en la calle
#306 Tampoco tenían ningún problema los niños cuando había la inmersión lingúística en castellano del franquismo, porque son incapaces de diferenciar lo normal de la discriminación. Pero se fomenta la diglosia usando a los niños.
Además, que yo sepa, la mayoría de los catalanes no han votado a favor de esta apología del paletismo monolingüe, y el gobierno central debería aprender a respetarlo, si es que realmente quieren más a Catalunya de lo que ya lo hicieron con imperios en medio mundo que se cansaron de ellos por su actitud mediocre, ignorante y quijotesca.
Y todo esto no hace sino poner más aún de manifiesto que el ministro no quiere de ninguna forma hacer cumplir la ley, sino andarse con subterfugios que sirvan de cortina de humo a esa falta de voluntad, haciendo pagar privadas para que la ley se cumpla....
penoso los de un lado, penoso los del otro.
a salvo->salvo
sólo->solo
y el gobierno central debería aprender a respetarlo, si es que realmente quieren más a Catalunya de lo que ya lo hicieron con imperios
quieren->quiere
hicieron->hizo
Tiene gracia que acuses a los demás de paletos cuando tu escritura no dista demasiado de la de un analfabeto que acaba de aprender a escribir.
www.justa.com.mx/?p=16841
Si quieres suicidarte después de esta tremenda metedura de pata lo entenderé.
Aquí tienes una página con dibujitos para que lo puedas entender mejor:
www.papelenblanco.com/metacritica/las-nuevas-reglas-de-la-rae-ilustrad
PD:
O te expresas muy mal o no entiendes lo que lees... Lo que digo es que una población que tiene en un 50% una lengua en ningún país del mundo esa lengua queda excluida como vehicular.
"Hablamos de bilingüismo, melón, no de los porcentajes que tú te saques de la manga como definición."
El negativo es por el insulto. Y una población es bilingüe cuando un alto porcentaje de sus habitantes tiene dos lenguas diferentes y se relacionan con ellas socialmente. Lo del 50% es innecesario, sí, podría haber puesto un 30%, pero es que lo hace más grave.
"Por cierto, vuélvete a mirar el caso de Suiza, porque ni con tu tonta condición "ad hoc" evitas que se te caiga todo el castillo de naipes que te has montado. Y es que Suiza es trilingüe, y tanto el francés como el alemán son usados por más del 33% de la población (siguiendo tu tonto argumento). Y no, allí tampoco puedes elegir el idioma en que se imparten las clases, eso es potestad de las administraciones cantonales, ya que Suiza es una república federada."
Es que yo no hablo de "elegir" sino de que no se "excluya". En algunos países se puede elegir, en otros no, pero la educación utiliza ambas lenguas. Suiza tiene 4 lenguas (y no 3) y se divide en cantones, en los cantones francófonos el francés no está excluido, en los germanófonos igual, etc...
Y eso que tineen una (como llamriáis vosotros) una "lengua propia" o "lengua del territorio" o "lengua nacional" que es el Romanche que está -y no como el catalán- de verdad en peligro (apenas lo hablan 35.000 personas) y aún así, no practica ninguna inmersión para protegerla, la lengua en que se educa es la que hay en la de la calle de cada cantón.
PD: JAJAJAJAJAJAJAJAJAJA Mira que me he reído contigo.
A no ser que conversemos con un tipo que no sabe ni hacerse el listillo por internet, ya que por lo que puedes ver en #322, ni éso. ¿Acaso crees que eres digno de que te dedique más tiempo del que ya he hecho hasta ahora? Muestra un poco de respeto y date cuenta del momento en el que simplemente has resbalado demasiado bajo en el lado izquierdo de la curva de Gauss del CI como para que te oigan desde el otro lado.
Y la educación no está en exclusiva atribuida a las autonomías.
Art. 149.
3 Las materias no atribuidas expresamente al Estado por esta Constitución podrán corresponder a las Comunidades Autónomas, en virtud de sus respectivos Estatutos. La competencia sobre las materias que no se hayan asumido por los Estatutos de Autonomía corresponderá al Estado, cuyas normas prevalecerán, en caso de conflicto, sobre las de las Comunidades Autónomas en todo lo que no esté atribuido a la exclusiva competencia de éstas
www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/79FF2885-8DFA-4348-8450-04610A9267F0
Texto extraído:
Eliminación de la tilde diacrítica en el adverbio solo y los pronombres demostrativos incluso en casos de posible ambigüedad
La palabra solo, tanto cuando es adverbio y equivale a solamente (Solo llevaba un par de monedas en el bolsillo) como cuando es adjetivo (No me gusta estar solo), así como los demostrativos este, ese y aquel, con sus femeninos y plurales, funcionen como pronombres (Este es tonto; Quiero aquella) o como determinantes (aquellos tipos, la chica esa), no deben llevar tilde según las reglas generales de acentuación, bien por tratarse de palabras llanas terminadas en vocal o en -s, bien, en el caso de aquel, por ser aguda y acabar en consonante distinta de n o s.
¿Y cuál es la excepción? Es obligatorio acentuar solo en su uso adverbial cuando el no hacerlo da lugar a ambigüedad, por ejemplo:
1. Ramiro sólo fue capaz de hacer una pizza
2. Ramiro solo fue capaz de hacer una pizza
Estas dos oraciones se interpretan así:
1′. Ramiro solamente fue capaz de hacer una pizza
2′. Ramiro fue capaz de hacer una pizza él solito
Culturízate desgraciado. El diccioario de la RAE no es incompatible con las nuevas normas. Cúbrete más de mierda cerdo.
La palabra solo, tanto cuando es adverbio y equivale a solamente (Solo llevaba un par de monedas en el bolsillo) como cuando es adjetivo (No me gusta estar solo), así como los demostrativos este, ese y aquel, con sus femeninos y plurales, funcionen como pronombres (Este es tonto; Quiero aquella) o como determinantes (aquellos tipos, la chica esa), no deben llevar tilde según las reglas generales de acentuación, bien por tratarse de palabras llanas terminadas en vocal o en -s, bien, en el caso de aquel, por ser aguda y acabar en consonante distinta de n o s.
Aun así, las reglas ortográficas anteriores prescribían el uso de tilde diacrítica en el adverbio solo y los pronombres demostrativos para distinguirlos, respectivamente, del adjetivo solo y de los determinantes demostrativos, cuando en un mismo enunciado eran posibles ambas interpretaciones y podían producirse casos de ambigüedad, como en los ejemplos siguientes: Trabaja sólo los domingos [= ‘trabaja solamente los domingos’], para evitar su confusión con Trabaja solo los domingos [= ‘trabaja sin compañía los domingos’]; o ¿Por qué compraron aquéllos libros usados? (aquéllos es el sujeto de la oración), frente a ¿Por qué compraron aquellos libros usados? (el sujeto de esta oración no está expreso y aquellos acompaña al sustantivo libros).
Sin embargo, ese empleo tradicional de la tilde en el adverbio solo y los pronombres demostrativos no cumple el requisito fundamental que justifica el uso de la tilde diacrítica, que es el de oponer palabras tónicas o acentuadas a palabras átonas o inacentuadas formalmente idénticas, ya que tanto solo como los demostrativos son siempre palabras tónicas en cualquiera de sus funciones. Por eso, a partir de ahora se podrá prescindir de la tilde en estas formas incluso en casos de ambigüedad. La recomendación general es, pues, no tildar nunca estas palabras.
Las posibles ambigüedades pueden resolverse casi siempre por el propio contexto comunicativo (lingüístico o extralingüístico), en función del cual solo suele ser admisible una de las dos opciones interpretativas. Los casos reales en los que se produce una ambigüedad que el contexto comunicativo no es capaz de despejar son raros y rebuscados, y siempre pueden evitarse por otros medios, como el empleo de sinónimos (solamente o únicamente, en el caso del adverbio solo), una puntuación adecuada, la inclusión de algún elemento que impida el doble sentido o un cambio en el orden de palabras que fuerce una única interpretación.
Y creo que queda claro, pero te lo repito:
No hay ningún país en el mundo en el cual haya un 50% de la población que tenga una lengua materna común y que dicha lengua sea excluida como lengua vehicular de la educación.
Modelos hay muchos, en algunos lugares se da a elegir en otros no, pero lo de elegir lo dices tú, no yo, donde no se puede elegir es porque el sistma ya incluye ambas lenguas.
A ver, dame un contraejemplo (y si quieres bajamos el porcentaje al 30% para ponértelo mejor)
Extraído de tu propio enlace:
Sin embargo fue en 1968 cuando se produjo la primera declaración en apoyo de la enseñanza bilingüe por parte del State Board of Education. Aquella declaración se materializó con la firma de la "Bilingual Multicultural Act" en 1973.
Habla de enseñanza bilingüe no de inmersión en castellano.
Por cierto, lee este enlace que seguro que te gusta:
www.meneame.net/story/nuevo-varapalo-consejo-europa-inmersion-obligato
#298 Si es el idioma oficial del pais SI, no existe pais del mundo donde no se pueda escolarizar a los hijos en el unico idioma oficial de todo el pais. TE RETO A QUE ME PONGAS un ejemplo; me vas a decir que un tio de noruega no podria escolarizar a sus hijos en noruego, PERO CLARO ESTA, el noruego no es oficial en toda españa!!!, no me hagas trampas!!!
EL CATALAN no es la lengua "propia" de cataluña, lo son el catalan y el español, Y EL ESPAÑOL lo es en mayor numero, lo habla mas gente, lo domina mas gente, lo entiende y lo escribe mas gente!!! y se habla y escribe desde hace cientos de años en cataluña.
"De modo que sí, es perfectamente plausible que en Catalunya el nivel de castellano sea mejor que en la mayor parte del territorio español, tal y como muestran las cifras (*)."
ESO ES totalmente falso, ya lo he explicado y dado los links
EN CATALUÑA tenemos esto:
Clases en español y de español 5 horas al a semana.
En el resto de españa, clases en español y de español 25 horas a la semana.
y tu me quieres decir sin que te caiga la cara de verguenza, sin sonrojarte, que en el caso catalan dominan mas el español???? de verdad me quieres decir eso????
Te he dado los links, de fuentes nada españolistas, que mas quieres??
www.publico.es/espana/403414/catalunya-maquillo-el-informe-pisa-de-edu
www.vozbcn.com/2012/03/23/106714/responsable-pisa-nivel-castellano/
www.espaciologopedico.com/noticias/detalle?Id=4268
"El PISA se hace en catalán, por tanto, no mide la comprensión lectora en español", subraya Prats Cuevas ante la Comisión de Enseñanza y Universidades del Parlamento autonómico de Cataluña. Una sentencia que demuestra que los argumentos en los que se basa la Generalidad no son ciertos.
DE VERDAD PRETENDES DECIR sin que te caiga la cara de verguenza, que 5 horas a la semana de español dan mas nivel que 25 horas?????? de verdad tengo que rebatirte eso?
"Estamos de acuerdo en que no se debe imponer un segundo idioma oficial. ¿Por qué pretendes pues imponer el castellano? Porque si hay que elegir un "primero" y un "segundo", el idioma propio de Catalunya es por definición el catalán. Y ahórrate la subnormalidad ideológica de rebatir eso, porque el idioma propio de cada tierra no va a ser el tuyo porque a ti te salga de los cojones o porque sencillamente no… » ver todo el comentario
Anda sigue buscando (lo que hay es una ley de enseñanza bilingüe)
edit #340 5 horas no, 3, porque la Generalitat se pasó por el forro la ley que obligaba a 5 (es que con dos más podía desaparecer el catalán, aquuí se demuestra todo)
HAy unos hechos; que son estos:
1-no existe pais del mundo donde se imponga el conocimiento de 2 idiomas a sus habitantes
2-todos los paises del mundo imponen el conocimiento de un idioma, bien directamente para conseguir la nacionalizacion, o bien porque la escolarizacion es obligatoria y se hace en el idioma oficial
3-no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion (50%+1) domine 2 idiomas oficiales; es un sinsentido absurdo y en cataluña pretenden que sea el 100% o al menos la amplisima mayoria; LOS HECHOS dicen que no hay excepciones mundiales; y por algo sera; es algo artificial que no tiene sentido; en los paises que tienen varios idiomas oficiales, y te reto a que los busques y mires los % de conociemiento; generalmente es porque unos hablan unos, otros hablan otro, aqui se habla uno, alli otro, y unos cuantos hablan y dominan los 2.
4-El catalan es uno de los pocos idiomas del mundo, y quiza el que mas hablantes tenga ya que se ha impuesto artificialmente, que no tiene hablantes "unicos" en el sentido de que como es tan inutil, es imposible relacionarte con solo ese idioma; por lo tanto es totalmente accesorio.
En cataluña se dan excepciones mundiales a todos, y encima tienen la desfachatez diciendo que es el mejor sistema; osea que son los mas listos del mundo, y los demas son idiotas por no usar su sistema tan bueno...
SI A ESO le sumas, que tienen mucha poblacion inmigrante que no domina el idioma; se puede concluir, y yo lo digo como opinion personal, que estoy seguro que cataluña es el lugar de españa, y con diferencia; donde la media DE TODOS sus alumnos de 10 años, es la peor de españa.
Ahora bien, si solo examimas en catalan; te quitas a los inmigrantes, y haces todas las trampas, aun asi, se quedan en la mitad de tabla SIENDO LOS QUE MAS GASTAN....pues ala, con 2 pelotas...
También tiene mucha gracia que digas que soy yo el que hablo de imponer el castellano en Cataluña. No quiero dudar de tu capacidad de comprensión del castellano escrito, así que asumiré que no has leído mi anterior post correctamente. Así que te lo repito: puesto que en Catalunña hay dos lenguas cooficiales, no debería parecer descabellado que existiera la posibilidad de elegir el idioma curricular principal y un secundario, o incluso escuelas donde se imparta un 50%/50%. Y no hablo del arma arrojadiza en que convertirían esta idea los partidos españolistas y la nacionalistas de nuestro país. Hablo de erradicar las imposiciones que no benefician a nadie salvo a los extremistas. Se llama libertad de elección.
Y MAS TODAVIA cuando se imponga en europa la inmersion en un idioma extranjero; si los padres eligen inmersion en ingles, cuando aprenderan el catalan o el castellano?? el tiempo, dinero y recursos, es finito; lo que gastas en A no lo gastas en B. Y como no hay excepciones mundiales, cataluña no lo sera tampoco, la evolucion natural de las cosas es testaruda, ha pasado siempre y seguira pasando. SOLO PUEDE QUEDAR uno.
A mi me da igual que sea el español o el catalan; pero eso es lo que pasara; seria bueno para españa que se imponga alli solo el catalan, asi los catalanes no podran competir con los españoles en los puestos que requieran español, ahora lo hacen con ventajas, como en caso aqui en canarias de una oposicion que gano un catalan a un canario por el conocimiento del catalan....
Si los catalanes quieren que el castellano desaparezca de cataluña, lo mismo es; sera mucho peor para ellos; a mi me tiene sin cuidado, solo un melon puede argumentar que eso seria mejor para cataluña. PERO YA HAY PARTIDOS en cataluña que dicen de poner solo el catalan como idioma oficial....lo que les queda..que se lo coman con butifarra.
Los nacionalistas no quieren libertad; quieren imposiciones; saben que con libertad muchos padres no querrian que se les impusiera algo tan inutil como el catalan. No pueden entender que haya padres que prefieran el aleman o frances, antes que el catalan....asi son.
La lengua propia de Cataluña es la lengua propia de los catalanes, y no es una, sino DOS.
Yo no pretendo imponer que se use el castellano como lengua vehicular para todos, pretendo que me deje usted elegir que mis hijos se eduquen en castellano, su lengua materna, mientras aprenden la otra lengua catalana en su asignatura correspondiente.
Y no es por ideologia, es porque todo el mundo sabe que los conceptos se aprenden mejor si se explican en la lengua materna, y no pongo por delante la patria a la educacion de mis hijos, y tampoco de los hijos de los demas.
Eso si, los hijos de los dirigentes independentista que tienen pasta por un tubo hasta en Suiza, pueden estudiar en colegios privados con el frances o el aleman como lengua vehicular... que pais.
Tampoco hay ningún país donde haya igualdad entre las personas y no por ello debemos de dejar de perseguirlo no?
Menudos argumentos más absurdos esgrimes para justificar al gobierno que trata por todos los medios hacer más idiotas a los españoles... más pobres y más miserables.... desde luego que siento pena por ti, que tienes la mente nublada de prejuicios... sigue votando al pp... seguramente si tienes hijos y no tienes pasta lo más que hablarán será el idioma de los orangutanes o algún dialecto de telecirco
las lenguas son patrimonio, señores, más importante que las catedrales, ¿dejarían arruinarse una catedral? pues con más motivo hay que proteger a TODAS las lenguas. O dejamos morir a todas menos el inglés.
Una pregunta (sin ánimo de incordiar): ¿Existen otros países con zonas bilingües? ¿Cómo organizan la educación pública?
No habíamos quedado que eres extremeño?
Cualquier catalán educado en los últimos 30 años sabe más idiomas que los 2 últimos presidentes españoles.
Ahora puede venir cualquier mesetario a defender el tarado de Wert. Pero no podrá negar el tweet.
O acaso en cataluña los chavales no se sacan la ESO?
Y cual es la lengua propia de canarias? o de peru?? propio no es bueno ni malo en si mismo.
PAra mi, y creo que para todo el mundo, la lengua de un sitio es la que mas se hable, domine, entienda, y encima sea la oficial de ese sitio; no es logico?? decir que algo hay que hacerlo porque es propio es absurdo; los toros son propios de españa, y?? potenciamos el toreo por ser "propio", o las peleas de gallos por ser propias de canarias?
"No hace falta que rebatas nada. La simple comparación entre tu nivel de expresión en castellano y el mío deja clarísimo que sí, que mis 5 horas a la semana son indeciblemente más fructíferas que tus 25 horas semanales"
los huevos cuadrados.
"Qué cosa más rara que los nacionalistas catalanes somos los únicos que nos molestamos en emplear el castellano con corrección por aquí.
Como siempre, la realidad os desmiente"
que realidad, dos personas anonimas hablando por internet??? esa es la realidad? yo escribo cientos de mensajes a la semana, se me entiende porque me falten tiles o algunos otros errores menores; ademas que merito hay con los correctores, ninguno. AUN ADMITIENDOTE la mayor, yo no soy la media de españa, y tu no eres la media de cataluña
"Dime uno, mentirosín."
El SI, que tenia representacion hasta hace poco.
El que mientes eres tu. ADEMAS todos los demas partidos dicen de poner el catalan como preferente.
ADEMAS; mira todo lo que han hecho con las limitaciones de estar dentro de españa, la constitucion y demas; LO QUE NO HARAN si les dejan solos!!!! el CUP y demas partidos independentistas lo han dicho en sus programas.
"Tienes razón, los nacionalistas españoles intentan imponer la enseñanza en un idioma que no sea el propio de la tierra."
lema.rae.es/drae/?type=3&val=w&origen=REDRAE
ya que sigues con lo de "propio", tu te puedes inventar la definicion que quieras, ahi esta la oficial.
El español se habla mas, por mas gente, y desde hace siglos, si eso no es "propio" pues tu mismo; el español no es propio de ningun pais de sudamerica..y??
Yo lo tengo mas facil, que los padres elijan, ya que hay 2, uno de inmersion, y otro de aprendizaje....si con 5 horas a la semana aprenden español, con 5 horas a la semana aprenderan catalan no???? encima viviendo en cataluña!!
www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html
elpais.com/elpais/2010/07/09/actualidad/1278663429_850215.html
www.20minutos.es/noticia/760837/0/tc/conocer/catalan/
esa es la ley, si no te gusta no es culpa mia. Ya que tu mencionaste el tema legal; aunque ese es un argumento circular..pero bueno, la ley es esa, es lo que hay, y es lo que quieren cambiar en cataluña, en eso estan; en IMPONER
Que os saltáis a la torera las decisiones judiciales es algo conocido. No es algo de lo que me enorgullecería pero veo que tú sí. Lo curioso es que lo hacéis mientras con la otra mano pedís un montón de millones al Estado para poder pagar las embajadas en el extranjero y el futuro parque temático.
Deberían importarte más las directrices de Bruselas puesto que aspiráis a formar un Estado dentro de la UE. Por cierto, no hace falta que digas que los enlaces manipulan y tal y cual. No hay peor sordo que el que no quiere oír y yo ya me he cansado de tus cuentos chinos.
Y lo de los enlaces; da igual, le he dado varios con lo de los informes pisa, y nada, atacar al mensajero....pero bueno, que se puede esperar de alguien que dice que con 5 horas es mas listo que los de 25....huevos cuadrados.
También exijo la libertad de elección sobre la educación de mis hijos: ¡quiero que estudien el creacionismo y no el darwinismo y que además no estudien matemáticas! ¡Fuera imposiciones nazionalistas!
NO ES LIBERTAD sobre la educacion, sino sobre la lengua vehicular; por que es imposicion si se elige castellano y se da catalan y no es imposicion si se impone catalan y se da español como asignatura???
Acaso los niños que den durante 14 años como asignatura el catalan, no lo acaban aprendiendo?? acaso dar español es creacionismo?
Me estas diciendo que la inmersion en catalan es darwinismo, y la inmersion en español es creacionismo?????
Por que cataluña es la unica region del mundo donde no se puede estudiar en el unico idioma oficial de todo el pais?? te lo digo yo? porque sois los mas listos, va a ser eso verdad???
No lo insinúas, lo admites abiertamente que lo que se tiene que hacer en Cataluña es hacer la inmersión en Catalán y el castellano debe ser idioma secundario, porque para eso estás en la tierra del Catalán. Admites abiertamente que no estás de acuerdo con que haya libertad de elección sobre el idioma de inmersión en las escuelas. Y eso, en una provincia con dos lenguas cooficiales, lo mires por donde lo mires, se llama a todas luces IM-PO-SI-CIÓN. Hablas del idioma "propio" de la tierra, pero obvias e ignoras datos objetivos como el de que hay tantos o más castellano-hablantes en Cataluña que catalano-hablantes (es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español_en_Cataluña). Además, te tienes que ir a escudar en argumentos tan débiles y poco serios como la etimología de la palabra "catalán" para justificarte.
No tengo tirria al catalán ni a los catalanes. A lo que le tengo tirria es al nacionalismo exacerbado, sea nacionalismo catalán o español.
No, lo que digo es que el modelo actual, consensuado en Catalunya por la gran mayoría de partidos, ya funciona a nivel lingüístico y el mismo hecho de que estemos todos discutiendo en lengua castellana sin problemas en este mismo hilo lo demuestra.
Obviamente el modelo actual es una imposición, pero es que esto es lo que conlleva vivir en un Estado: hay imposiciones. Lo importante es que sean mayoritariamente consensuadas.
En este caso, resulta que lo que es un consenso en Catalunya (sólo 12 familias de 50,000 han pedido escolarización en castellano; compáralo con los números a la inversa en el País Valencià) es sectarismo intolerable en Madrit. Mi comparación con el creacionismo y el darwinismo es porque en Estados Unidos se utiliza el mismo argumento de libertad de elección para eso - muchos niños tampoco van a la escuela sino que estudian desde casa. A mí personalmente me parece grotesco y extremadamente irresponsable este intento de generar fractura social a 500 kilómetros de distancia, porque no hay demanda social.
En cambio para lo que sí hay demanda social en Catalunya es la autodeterminación.
Es bastante gracioso eso de pedir que se respete la libertad de elección para la lengua y no a nivel de independencia de un pueblo. Si se decidiera democráticamente, saldría Catalunya independiente y con un modelo de inmersión lingüística en catalán.
" No tengo tirria al catalán ni a los catalanes. A lo que le tengo tirria es al nacionalismo exacerbado, sea nacionalismo catalán o español. "
Yo también le tengo una tirria total, por eso lo mejor para todos es la independencia de Catalunya mañana mismo. Estoy cansado de que reivindicaciones de derechos reconocidos por la ONU se tilden inmediatamente de nacionalistas porque a unos paletos monolingües así les consta.
El modelo actual es unico a nivel mundial; no me creo que en cataluña sean los mas listos de ningun sitio; ademas; COMO SABES que otro modelo no funcionaria si es el unico que se ha impuesto??? de verdad me quieres decir que con 16 años de escolarizacion obligatoria no se aprenderia catalan como asignatura??? vivendo en cataluña????
A lo mejor hay muchas familias que estan por trabajo, de paso, inmigrantes, etc etc etc; en esas no pensamos o que? a lo mejor un padre de paso que tiene que estar 1 año por traslado, preferiria que su hijo no le den matematicas en un idioma que no entiende; quiza, tal vez, verdad???
"numeros a la inversa en el pais valencia", que pasa, que cuando el "consenso ciudadano" va en contra de tus intereses ya no te parece tan bueno?
WERT APLICARA la medida con CONSENSO ciudadano, el que da el gobierno central, la constitucion, y las leyes....comprendo que haya miedo a que los padres puedan elegir el idioma vehicular; da miedo, lo entiendo, miedo a perder no se que exactamente; pero lo siento, es lo que hay; los catalanes radicales van a seguir por su camino, y este gobierno central ya se esta hartando, y sabe que con los nacionalistas no valen medias tintas, hablan de estatut y de leyes, y de consensos, y luego se quieren poner en contra del propio estatut que dice:
Respecto al estatuto de cataluña:
ARTÍCULO 1. CATALUÑA
Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.
Pues si el gobierno catalan tiene autoridad, mas autoridad tiene el gobierno español; somo mas, muchos mas.
El Catalán es la lengua oficial en Catalunya y cooficial en España. Si el catalán no se protege se condena a esta lengua minoritaria a desaparecer. Las lenguas son cultura. Las lenguas son una de las señas de identidad de las personas. El castellano se enseña en la escuela igual de bien que el catalán, de hecho toda mi escolarización en Catalunya (desde la EGB hasta terminar el bachiller) ha concluido con un dominio del castellano por encima del catalán. Las personas que son bilingües o políglotas saben que algunos conceptos NUNCA se pueden traducir de manera exacta(de ahí la neolengua como mecanismo opresor). En la dictadura se prohibió hablar catalán, y podías llevarte una buena paliza o pasar un par de días en el calabozo por hablarlo. Hasta el día de hoy, en tu día a día puedes hablar libremente en catalán o en castellano en Catalunya, si bien el catalán es el idioma vehicular en la enseñanza, no es más que por proteger un idioma que de no tener esa obligatoriedad, llevaría a una pseudo marginacion o apartheid (u obligación de hablar en castellano) en una tierra donde es idioma natural, ya que la inmigración usaría el castellano exclusivamente para todo y la población en conocimiento del idioma iría increscendo.
Pero bueno, así somos los españoles, si un chino o un arabe viene a España que aprenda castellano coño, que pa eso ha venio de fuera. Si vamos a trabajar fuera de España, joder que difícil que hay que hablar inglés para todo y no sabemos; y si los catalanes en su tierra quieren hablar catalán y proteger su lengua, es que son unos fascistas que imponen su nacionalismo.
Aún así, puedo entender que gente que solo sabe un único idioma quiera hacer desaparecer otro que habla menos gente, eso los iguala en nivel educativo. Los yankees quieren algo parecido.
Pero tener en cuenta que si tienes un idioma y es oficial en tu tierra, es bastante llamativo que te obliguen a usar otro para cualquier acto cotidiano. Catalunya da la posibilidad de usar el catalan libremente, pero no puede permitir que solo puedas hablar catalán si estás de suerte.
Y a parte de catalan no independentista, soy mayormente castellano parlante por costumbre familiar, aunque uso ambos idiomas por igual, mis conversaciones suelen empezar en castellano.
Pues no, las asignaturas cada profesor las da como le da la gana, no hay ninguna "policía lingüística" vigilandolos, los exámenes los puedes contestar en la lengua que quieras a excepción de los específicos de cada idioma.
Es el único sistema que ha demostrado que garantiza que TODOS acabemos la educación obligatoria hablando y escribiendo ambos idiomas correctamente. La alternativa española es el modelo Valenciano? Donde cada día su propia lengua es mas anecdotica? O mejor el Balear, donde tras joder la inmersio se dieron cuenta que nadie solicitaba el modelo en castellano con lo cual lo metieron por decreto?
Un detalle: 107 de 135 diputados, toda la comunidad educativa, desde padres y alumnos hasta profesorado de todos los niveles., todos los consellers de educacio que siguen vivos.... TODOS menos PP y Cs estan en contra de esta aberración. Pero nada, los malos somos nosotros.
Nos meten una reforma con la única finalidad de fragmentar nuestra sociedad y tenemos que aceptarlo? NUNCA, "L´escola no es toca"
Fdo: Un charnego castellanoparlante.
P.D. Dejadnos en paz, dejad la educación tranquila y dejad de usar a los niños como arma. Manda cojones la poca wertgüenza de algunos políticos, condenando a unos niños, negandoles oportunidades por simple "ardor guerrero" español.
A Catalunya y a otras comunidades les están diciendo claramente: no podéis vivir con normalidad vuestra lengua en este país. Es decir, no podéis tener educación en catalán, burocracia en catalán, sanidad en catalán, etc. Tiene que ser en castellano, por cojones, porque yo lo digo, porque sois una puta colonia, porque hace tres siglos os ganamos una guerra, y en 1939 os volvimos a ganar, y por lo tanto os jodéis, vuestra lengua tiene que ser una cosa minoritaria y folclórica. No aceptamos ni aceptaremos nunca que el catalán sea la lengua mayoritaria y de uso normal y que el castellano no sea la lengua dominante.
A la mierda ya, hombre.
Que sea obligatoria es la condición que pongo, porque es la condición que pone la Generalitat en la educación, en inmersión obligatoria. Y por eso es el único caso en el MUNDO.
Otros sistemas también tienen inmersión, pero nunca es obligatoria, sino a petición de los padres y suele ser un método para enseñar idiomas extranjeros.
También hay inmersión en Quebec, (es de dónde dicen haber copiado el sistema nuestros oligarcas) pero si eres anglófono tienes derecho a elegir, no es obligatoria (y eso que los anglófonos suponen solo el 8% de la población).
También la hay en Finlandia, pero allí por sistema la educación se da en la lengua materna (cuando esta supera el 10% de la población de un territorio, en Cataluña supera el 50%). Los padres pueden pedir que no sea así, e introducirlos en una inmersión, pero esto ha de ser aprobado por ua comisión de expertos, que analizan las capacidades lingüísticas del niño y deciden si es apropiado o no.
#370 "Pues no, las asignaturas cada profesor las da como le da la gana"
Falso, la ley obliga a darlas en catalán. Aunque es cierto que antes esto se incumplía muy frecuentemente (dependiendo del profesor) ahora ese incumplimiento es muy excepcional y en todo caso ILEGAL.
Vistos los palos que me han caído últimamente por defender esto, añado que probablemente sea por deformación profesional. Trabajo en un entorno con compañeros de 15 países, más de 10 lenguas... y menos mal que todos sabemos inglés.
La otra falacia parte de que el Estado español se queda con los impuestos catalanes sin dar nada... cateto, los impuestos son españoles, no catalanes, al menos el IVA y otros tantos de ámbito estatal; si no te gustan, vete a otro país pero en España la cosa está montada de esta manera. Y como bien sabrás, gañán, otras muchas comunidades han acudido a ese Fondo de Liquidez... que no de Reserva, con la garantía de todos, que no sólo de los que pagan impuestos desde Cataluña
Tu sigue en tus mundos de yupi, haciendo de España los males de Cataluña que así es como se hundirá en la miseria; y por suerte para los independentistas (de pacotilla, porque el día de la verdad cuando vean que cuesta un par de riñones y otro par de pulmones lo de la independencia volverán al rebaño bien escarmentados), ese día España estará encantada de quitarse ese lastre de deuda (y ojo, independencia es al 100%, a mí no vengas con un apaño al estilo de Puerto Rico para con USA, porque esa situación es beneficiosa para ambos, pero lo que pide el jeque Mas es basicamente gestionar su cortijo con el dinero procedente del cortijo y tener un cheque en blanco amén de recursos estatales gratuitos)
" Sigue soñando. Los idiomas no mueren si se usan (que es justo lo que intenta evitar el PP, y es justo por eso que esta ley no se aplicará en Catalunya)"
Las leyes no importan para lo que significa el uso de un idioma; al final si no se usa no se usa por mucha ley que se ponga...mira la lista de idiomas desaparecidos y los que siguen desapareciendo o menguando...estamos en la epoca de la globalizacion, idiomas regionales no podran sobrevivir a largo plazo.
Yo no me invento lo que dicen los partidos catalenes; TE COPIO Y TE PEGO:
www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121113/5435517066
Si quieres te copio donde los demas dicen que sea preferente; Y ESO LO HACEN DENTRO DE ESPAÑA, de alguna manera "limitados" por los "españolistas" y por las leyes españolas; pero bueno, de esto ya hemos hablado,no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion sepa 2 idiomas oficiales; y en una cataluña independiente no va a poder ser; no van a ser las excepciones de todo. Encima pretenden que sea el 100%, eso es imposible, es antinatural, poco practico y va contra los principios y mecanismos de como funciona el lenguage.
El castellano no es el idioma "de fuera". Es, junto con el catalan, el idioma de los catalanes. !Es el que hablamos casi todos y la lengua materna de mas de la mitad!
El que impone es el partidario de la inmersion obligatoria, yo solo reivindico mi derecho a elegir para mis hijos que no se le enseñe todo solo en catalan, no impongo nada a los tuyos, y me ampara el tribunal supremo.
Llamar fascista a quien dice que los conceptos se aprenden mejor en la lengua materna es llamar fascisa a la UNESCO, y a la misma inteligencia, porque es algo bastante intuitivo...
Sobre la lengua vehicular del colegio de los hijos de Mas y de Montilla, pues es del dominio publico, no por salir en Intereconomia las cosas son mentira. El que no lo sabe es que no se mueve en ambientes con dinerillo.
EL TEMO DE LOS NACIONALISTAS y separatistas, es que sin imposicion, sus castillos de naipes se vengan abajo; sin imposiciones linguisticas el problema que tienen es que quiza algunos padres prefieran mas ingles, o frances, o aleman antes que algo TOTALMENTE inutil como el catalan; el idiomas mas inutil del mundo, que no tiene hablantes "unicos" en el sentido de que todos tienen que saber otro pq con el catalan no se va a ningun sitio.
" Visto lo visto, no esperéis que la cosa sea igual de flexible a partir de ahora. Como siempre, el Gobierno Español impulsa el catalanismo hasta cotas nunca conocidas."
Da igual lo que se impulse o no; LAS LEYES las cumpliran si o si; por eso se hace esta ley; no va a haber vuelta atras; las amenazas este gobierno se las va a pasar por el forro. NO EXISTE un solo colegio publico en cataluña donde se pueda estudiar en español y me vienes a contar cuentos de amenazas.
"Estás hablando de S.I. como "todos los partidos catalanes"? ¿De una declaración en plena campaña electoral hecha por un partido que no ha obtenido ni un solo escaño? "
TU ME LLAMASTE MENTIROSO por algo que te he demostrado CIERTO, ademas TENIAN representancion cuando hicieron esa declaracion; si quieres te copio y pego las posturas de los demas partidos respecto a la preferencia del catalan; NO LO DIGO YO, lo dicen ellos.
"por cierto, gracias por recordarme que eres el tonto que siempre se está inventando fantasiosas definiciones de bilingüismo "ad hoc" para que no se cumplan en ninguna parte del mundo. Ahora ya sé con qué tipo de memo hablo"
LLAMALO como quieras; es una realidad inconstestable. NO EXISTE PAIS DEL MUNDO donde mas de la mitad de la poblacion domine 2 lenguas oficiales; si bilinguismo es tener mas de un idioma oficial; pues vale; para mi una sociedad bilingue no es la que tiene 2 idiomas oficiales. SINO LA QUE CONOCE al menos 2 idiomas.
Y ADEMAS no existe no por casualidad, sino porque la dinamica de como funciona el lenguage lo impide; tu te crees que los catalanes son los unicos del mundo con un idioma regional que "compite" con uno superior??? NO, no sois los unicos; eso ha pasado miles de veces; y al final siempre, SIN EXCEPCION MUNDIAL, siempre, se impone uno. En cataluña artificialmente se ha mantenido la situacion; pretendiendo que toda la poblacion sea bilingue CUANDO NO HAY PRECEDENTE MUNDIAL de ni siquiera el 50%!!! de la poblacion!!!
"P.D.: Lo de las 5 horas en Catalunya más fructíferas que las 25 del resto de España te joderá todo lo que quieras, pero es perfectamente constatable. "
que si que si, los mas listos del mundo, 5 veces mas listos encima, HUEVOS CUADRADOS.
"Te puedes creer que te ampara el supremo, la UNESCO y el mismísimo dios, que eso no cambia nada de lo dicho. A los catalanes nos ampara la querencia por nuestra propia cultura, "
LO DICHO, huevos cuadrados; asi les va
Vaya, tener opciones. Que antidemocrático.
Si hasta le parece bien que si tienes dinero para pagarte un privado, puedes estudiar matematicas en castellano. Si no puedes pagarlo no tienes ese derecho...
Libertad es poder elegir.
Libertad es poder elegir, con nazis como tú poca elección puede haber, salvo que seas de la clase dirigente, claro. Jódete
¿Siguiente chorrada?
Puedes preguntartelo a ti mismo en #17.
¿Ahora las leyes están por encima de las personas?, vaya, como cambia el cuento. Creía que hacia 3 días, muchos clamaban por cambiar leyes porque iban en contra de las personas. Supongo que dependerá de que ley nos guste y que ley no... campeón.
El que tiene dinero puede ir a un colegio ingles, aleman o frances, ESO NO LO PUEDEN prohibir porque seria demasiado evidente la imposicion.
Por que no se peude aprender catalan con 5 horas a la semana e inmersion en castellano, pero sí se puede aprender el castellano (y mejor segun dicen ellos) con inmersion en catalan y 3 horas de castellano??????
La unica opcion de aprender el idioma es por la inmersion??? NO, eso es rotundamente falso; y la inmersion produce muchos problemas a los padres que se trasladan; a los hijos de esos padres, o a los que estan de paso, o sencillamente al que preferiria inmersion en ingles, frances o aleman en vez de gastar el dinero en esa inutilidad que es el catalan impuesto.
Repito #390 con las correcciones oportunas
#388 No es una opción no aprender catalán en Catalunya. Lo exige la ley. Más concretamente lo exige el Estatut, que es una ley votada democráticamente.
¿Siguiente chorrada?
Puedes preguntártelo a ti mismo en #17.
¿Ahora las leyes están por encima de las personas?, vaya, como cambia el cuento. Creía que hacia 3 días, muchos clamaban por cambiar leyes porque iban en contra de las personas. Supongo que dependerá de que ley nos guste y que ley no... campeón.
De todas maneras en los colegios privados se puede estudiar en español.. es falso que no existe la opcion; ADEMAS ES FALSO que la no inmersion en catalan implique no aprender catalan
Eres muy libre de creerte lo que quieras. Hay hasta gente que cree en seres mágicos, o sea que lo tuyo no parece grave.
Se podra seguir estudiando EN catalán y repito TAMBIEN en castellano.
Desde mi increiblemente insignificante punto de vista, el mirar esto en vez de mirar lo que se aprende, es mala fé.