#3 Un juez ha obligado a la sanidad gallega a indemnizar con 270.000 euros a una paciente que perdió el útero tras ser derivada a Madrid para abortar. La mujer relata su vía crucis. Tuvo que recorrer los 600 kilómetros que separan Burela (Lugo) de Madrid por carretera para interrumpir su embarazo, muy deseado pero inviable.
Leed este artículo: elpais.com/politica/2016/11/04/actualidad/1478282736_476704.html
Un juez ha obligado a la sanidad gallega a indemnizar con 270.000 euros a una paciente que perdió el útero tras ser derivada a Madrid para abortar. La mujer relata su vía crucis. Tuvo que recorrer los 600 kilómetros que separan Burela (Lugo) de Madrid por carretera para interrumpir su embarazo, muy deseado pero inviable.
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La pregunta sería ¿Cómo puede ser que un porcentaje ínfimo de la sociedad, como son los integristas católicos, tenga tanto peso?
Porque ¿Quién cree que un embarazo sin ninguna posibilidad de supervivencia del feto o del que nacerá un niño cuya existencia será como la de un mueble debe continuar?
Porque alguien que piense así teniendo educación superior igual no debería objetar, debería ir al psiquiatra.
Cuando algo no se vigila su cumplimiento y se sabe que se aplica mal aqui hay responsabilidad para todos.
Y ahora mismo hay una posibilidad de arreglarlo y que todos cumplan la ley y que no se salten la ley sin consecuencias como hasta ahora.
Puede que el gobierno no sea el mejor pero si creo que sera quien solucione otro problema mas creado y mantenido por los anteriores.
Al margen de la cuestión ideológica, hay que considerar dos factores más también muy importantes:
1. La organización del servicio. Estamos hablando de servicios que ya tienen lista de espera para atender en la consulta y para operar. Si añadimos el tema del aborto, las listas de espera aumentarán y, sinceramente, no sé si peligrarían también los plazos para abortar. Hay sitios donde sería inviable asumir los abortos sin aumentar la plantilla.
2. EL ABORTO ES UN NEGOCIO MUY LUCRATIVO. En vez de mirar a los jefes de servicio objetores hay que investigar quiénes son los que tienen intereses económicos en las clínicas privadas que practican los abortos. Nos podemos llevar una sorpresa.
#8 No solo los integristas católicos están en contra del aborto. Incluso muchos ateos lo están. Aquí se habla de aborto libre, no de solo de peligros para madre o niño.
#16 No hay ninguna sorpresa. Ni el aborto es un negocio tan lucrativo ni las clínicas abortistas son propiedad de antiabortistas, sino más bien todo lo contrario.
#6 Si te crees que en toda Galicia ni en el camino hasta Madrid, o en Asturias, o en Cantabria no hay ni un ginecólogo dispuesto a hacer los abortos que haga falta es que no has pensado mucho.La objeción de conciencia es una pantalla política y no tiene nada que ver con lo que le pasó a esta mujer.
#13 La objeción de un ginecólogo al aborto tiene una raíz religiosa, concretamente fundamentalista católica.
Que haya un porcentaje elevado de ginecólogos que objete es posible, porque España es muy casposa, y hay gente mayor que vive en los 60s.
Sin embargo, que el servicio entero objete es muy probable (casi seguro) que sea una decisión del jefe de servicio, que decide no preguntar a nadie y presuponer que todos son objetores.
¿Lo hacen por ser fundamentalistas católicos o es por otro motivo? Es pertinente saberlo
#23 lo siento pero no estoy de acuerdo contigo. Objeción de conciencia es no realizar algo porque tú moral no te lo permite pero porque elige especializarse en algo que, según el mismo, es contrario a su conciencia?
Cómo puede ser legal que un servicio se considere objetor de conciencia sin preguntar a todos sus médicos? Esto es una cuestión política, pues se puede legislar para que esto no pase, y se considere delito.
Después está el tema de la presión del servicio para que todos sus médicos sin plaza fija firmen como objetores. Ya lo hemos visto por aquí...
#13 ¿ Y qué le ves de incorrecto?
Si un responsable impone "objeción de conciencia" a un servicio público está pisoteando los derechos de sus subordinados, los de los pacientes y saboteando un servicio público fundamental.
Esto no sé si merece cárcel, pero sin duda debe ser apartado de la responsabilidad.
#8 El 75% de los españoles cree en que una deidad todopoderosa creó el universo, creó a los humanos en concreto, les va poniendo almas inmortales, están en este mundo como si fuera un test, y al morir los juzga en base a datos como si creían en esta deidad o no, y en función de eso los lleva a un cielo o tortura eterna, dando una recompensa o un castigo completamente desproporcionado. Y hay un montón de reglas a interpretar.
Y les gusta. Con la religión puedes hacer cosas morales y creer en una recompensa o inmorales o fastidiar a otros y limpiar tu conciencia, dándole la vuelta y convirtiéndolo en moral. Es tan cómodo como deshonesto.
#25 hombre, ser ginecólogo no implica que tengas que realizar abortos como o cuando la mujer quiera. Yo creo que la explicación de #23 es válida.
Pongo un ejemplo. Se podría obligar a un traumatólogo a amputar una mano funcional porque el paciente lo quiera? Pienso por ejemplo en los procedimientos planeados por el tío este (proyecto alien?) que planea transformar su físico con amputaciones de nariz, orejas e incluso miembros.
Lo suyo sería hacer un registro y que en cada servicio se tuviera en cuenta esto para garantizar que un aborto legal, dejando a un lado la ética, pueda llevarse a cabo.
Y, por supuesto, lo que pienso que sí podría y debería estar penado es que una persona del equipo, el jefe de servicio, imponga su moral/ética a todo el personal "a su cargo".
Pero es sin duda un asunto espinoso.
Desconozco si con la eutanasia existirá también un problema similar, pero se debería tener esto en cuenta para reorganizar servicios de forma acordé.
Yo me defino como agnóstico y tengo 30 años, y estoy bastante seguro que objetaría también. En los comentarios se están asumiendo muchas cosas... Otra cosa es que la objección deba ser individual y no de un servicio entero, es de cajón.
#9 A los colegios de curas van los hijos de los curritos con ciertos posibles: a los concertados.
La gente con pasta va a colegios internacionales o colegios privados que no se rigen tanto por la iglesia. Los colegios SEK, liceos, colegios alemanes, British, kings college, Montessori... En los top 10-20 mejores colegios privados de España hay mucho enfoque "no religioso".
#16 te mereces más positivos por argumentar algo que no había salido. Yo reconozco que no había pensado en ello. Piensas que algunos jefes de servicios o especialistas más que negarse a realizar abortos "voluntarios" por cuestiones morales contra este procedimiento lo hacen porque piensan que, con las limitaciones actuales, esa práctica voluntária podría poner el riesgo a personas con procedimientos obligados por su salud?
En el segundo punto totalmente de acuerdo también .
Tenemos al Opus en todos los puestos dirigentes del país, jefes médicos, jefes judiciales, jefes policiales, jefes educativos, etc... Y así nos va, y lo difícil que será salir de esto.
Habría que investigar cómo ha sucedido esto, no creo que los del Opus tengan un intelecto superior que el resto para llegar a esos puestos... Creo que se van enchufando unos a otros hasta infestarlo todo.
#43 Sí, sí, ya lo había leído. Pero a ellos no les importa ni la vida de la mujer, ni sus derechos, solo fastidiar a quien no piensa como ellos, haciendo caja de paso...por eso digo que acabarán consiguiendo que todos los profesionales de la sanidad pública sean "objetores de conciencia".
#45#8 Cree Javier Martínez Pérez-Mendaña, miembro de la comisión deontológica del Colegio Médico de A Coruña, que regular la objeción de conciencia es algo que «no viene a cuento», que este es un derecho que siempre se ha respetado y que no hacerlo le parece una idea «descabellada». «No todo lo legal es moral argumenta; el objetivo de la ley es la convivencia pacífica entre los hombres, pero lo moral tiene una exigencia ante nosotros mismos, es algo más elevado» www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/09/29/feto-era-inviable-qu
#24 Tu argumentación la basas en afirmaciones que pueden y/o no son necesariamente ciertas ¿porqué dices que tienen una raíz religiosa? ¿porqué dices que es fundamentalista y concretamente católica? ¿acaso uno libremente no puede considerar que va contra su ética sin ser religioso o seguidor del Linares C.F.? lo pertinente en tu caso se vuelve algo como "fundamentalista" con la capacidad divina de discernir entre casposos si no bailan a tu ritmo y "no casposos".
#6 Lo mismo que sobre lo muy difícil que es que un embarazo salga adelante al principio, los abortos espontáneos, el destino de un recién nacido cuyos padres no puedan mantenerlo, o sobre las mujeres estériles que quieren un hijo.
Sobre 1, si te lees el artículo verás que no se hacen ni siquiera abortos terapéuticos.
Sobre 2, si alguien alega objeción de conciencia en la pública pero tiene intereses en la privada es un flagrante comportamiento desleal hacia el sistema público y debería irse directo de patitas a la calle.
#3 Es que la objeción de conciencia es algo totalmente increíble, es como si en un bar te dicen que no te atienden por ser moro, deberían estar obligados a atenderte el aborto.
#13 yo si, y me parece razonable. Quizá no investigar las creencias religiosas desde cada, pero desde luego si inspeccionar el servicio y si está habiendo coacciones.
#9 buenoooooo que yo sé de muchos que precisamente por ir a ese tipo de colegios odian la religión. Esto es una cosa de casa. Creemos que los coles tienen más poder del que tienen cuando están suuuuuuper limitados.
#64 Muchos odian la religión pero en el fondo sus valores son muy capillitas, anda que no hay hippies y alternativos que si rascas un poquito te sale uno del OPUS.
La educación en los primeros años es esencial en el ser humano.
Deberías restarle un 15%, tendencia que va en aumento a medida que se van muriendo los más viejos.
Luego del porcentaje restante hay que ver los religiosos de boquilla, que dicen que son creyentes porque lo ha mamado desde pequeños, y a la hora de la verdad ni puta idea de nada.
La creencia que un embrión no debe ser abortado parte de la idea de que la unión del alma al cuerpo "podría" ser en cualquier momento, por ejemplo en la fecundación. Un alma sin bautizar va al infierno (un infierno bajo la misericordia divina, pero infierno al fin y al cabo) según la fe católica, por lo que abortar es una acción realmente horrible, según la fe católica. En otras religiones tienes distintos razonamientos según su fe. En el Islam se suele (o solía) argumentar que el alma se une a los 120 días, por ejemplo.
¿porqué dices que es fundamentalista y concretamente católica?
España tiene una historia de nacionalcatolicismo del que se nutre la radical opinión antiabortista.
¿acaso uno libremente no puede considerar que va contra su ética sin ser religioso o seguidor del Linares C.F.?
En España esta "ética antiabortista" está basada en la presión y cultura católica. Los católicos influyen también a los no creyentes en estas ideas. Una persona con un mínimo de "ética" y conocimientos, se da cuenta de que el aborto es relativo y, por tanto, dependerá de casos y plazos si es buena idea o no.
lo pertinente en tu caso se vuelve algo como "fundamentalista" con la capacidad divina de discernir entre casposos si no bailan a tu ritmo y "no casposos"
Si al razonamiento crítico lo llamas "capacidad divina de discernir entre casposos y no casposos", pues me parece un poco una caricatura.
#35 En efecto habrá estadisticamente mas católicos y mas gente mayor antiabortistas que gente joven y atea a favor de poder abortar.
Sin embargo, los ateos que son antiabortistas con toda probabilidad están influidos por la cultura y educación histórica católica española.
De igual modo que hay ateos que les gusta la semana sana y las procesiones, pero no el ramadám, y es probablemente en muchos casos por la influencia cultural.
#32 la gente de pasta que salen de esos colegios elitistas que has nombrado acaba trabajando en las big 4, en algún despacho internacional o montando su propia empresa con dinero de papá, no se mete a estudiar medicina.
#24 no tiene que ser por motivos religiosos. Yo soy partidario de permitir el aborto, pero nunca lo haria con mis propias manos. Y no segurisimo que no soy el unico.
#29 investigar las creencias religiosas pues no, pero si se podrá investigar si sus creencias interfieren en el buen desarrollo del servicio, poner un objetor de algo en un servicio que puede hacer que se niegue a realizarlo, digo yo que como poco es negligente, y no se yo, si puede ser acusado de prevaricación.
#63 Pues claro, es como cuando en tiempos antiguos ibas a la cárcel si te descubrían por un aborto, mientras las hijas de los capitostes iban... de vacaciones a Londres.
#55#19 En otro artículo se hablaba de unos 15000 abortos anuales solo en la Comunidad de Madrid. Ya te digo que es lucrativo.
No pienso que las clínicas sean propiedad de antiabortistas ni de ginecólogos que sean objetores en la pública. Digo que se trata de intereses de los políticos, que derivan a la privada todo lo que pueden. Mira en la Comunidad de Madrid la cantidad de noticias que hay al respecto.
Es un negocio redondo: los políticos no ponen los medios para hacer una determinada actividad en la pública obligando a que se tenga que enviar a la privada, donde tienen intereses. Y cuando se destapa le echan la culpa a los médicos. Y todo el mundo mirando el dedo en vez de ver la luna.
Empiezo a pensar que se debería hacer pública la lista de los objetores de conciencia para que podamos decidir si queremos que nos traten esos médicos.
Puedo entender algo pase con los aborto voluntarios, pero no con los oligatorios #3 Deberia haber una sancion simplemente por el hecho de no dar un servicio a una usuaria. No es posible que no haya ninguno objetor.
#44 Estos temas serian interesante debatirlo y no los argumentos religiosos. La eutanasia pueden mover intereses, porque un eutanasiado no cobra pension del Estado, no gasta de la Sanidad y puede cobrar un seguro. Puede haber familiares interesados o medicos si reciben comisión.
El tema religioso a opacado otros debates.
Ya se ha recortado en sanidad. Es otra forma de ahorro, si a un enfermo la Sanidad no le da calidad de vida, se vuelve una carga para la familia que el estado no ayuda, podria querer quitarse de en medio cuando con otros recursos querria seguir viviendo y mas si cobra buena pension y simplemente por estar ayuda a su familia.
#30 Hay muchas cosas debatibles y no se porque se objeta con esto y con otras cosas no. Un medico puede decir que no amputa miembros, aunque esté indicado como en este obligado como abortos que se han visto.
Lo mas raro es que aparte de haber objetor no se encuentren no objetores.
Tengo que refrescarlo con google, pero recuerdo que en el caso de Navarra se empezó a garantizar el aborto en la sanidad pública con un cambio de gobierno. Antes, con la derecha dura aún gobernando, el parlamento foral aprobó crear un registro de objetores y se supo que se inscribió UN médico. Aún así, sistemáticamente se seguían derivando a las pacientes a una clínica privada.
Con el cambio de gobierno, un nuevo consejero de sanidad anunció que esa política tenía que acabar, y que yo sepa se acabó.
#73 con el tiempo ese objetivo lo vas a complementar a: salvar vidas que tengan buena calidad de vida. ¿Vas a salvar la vida a toda costa de alguien desahuciado? Allí es cero calidad de vida, condenas a la persona a sufrir innecesariamente y no saques del sombrero lo de cuidados paliativos que en teoría ofrecen mejoría, en la realidad sólo disminuyen un poco el dolor. ¿Arriesgaría la vida de una mujer por salvar un feto inviable? Es sencillo, un cadáver o dos cadáveres.
#78 No me digas mas! Tu eres del mismo (presumiblemente) credo del tipo que sería objeto en su comentario... verdad?? Todo por la moral y la fe, y las libertades a tomar por saco
#85 No he dicho en ningún momento que sea contraria al aborto.
He visto demasiados casos, más de lo que me gustaría haber visto, en el que era la única solución viable.
También he visto a mujeres que me han dicho que rehusaban continuar con la gestación porque eso afectaría a sus cuerpos para siempre, y eran demasiado jóvenes como para parir.
Y por supuesto también he visto a muchas parejas desesperadas por adoptar un bebé (usted sabe que la lista de espera es insufrible).
Si los únicos abortos que se practicasen fuesen en exclusiva por razones médicas, le aseguro que prácticamente ningún ginecólogo objetaría.
#23 hombre, es que seas o no objetor, un caso donde el feto no es viable y además pone en riesgo la vida de la madre, no debería ser objeto de discusión.
#90 lógicamente hay q argumentarlo correctamente. Entiendo, aunque no comparto, la objeción en casos banales donde el argumento sea equiparable a un anticonceptivo con retraso. Pero creo que en medicina hay casos donde sí o sí hay que actuar. Y siempre se elige el mal menor.
Entendería que un medico objetara ante un aborto de una nini reincidente cuya única excusa es "no me viene bien"(por poner un ejemplo límite), pero si ya no es decisión de la madre sino es decisión médica, no hay objeción que valga, hay que hacer lo que se debe hacer
#95 ¿Como puede un poder absolutista relajar las normas contra el propio poder (eec. Permitir poder señalar y denunciar a gente con intenciones partidistas contra la nacion)?
¿Se autofagocitan por que se deben denunciar a si mismo por traicion a la bandera?
#93 No se si en todas las epocas y cultura otras son tan protectores con los niños. Las embarazadas no se, pero podia ser un problema y en España no es tan lejano echar de casa a una soltera por quedarse embarazada.
No siempre ha habido anticonceptivos para elegir cuando tener hijos y cuando los recursos faltan el mas debil o que no aporta todavia sufre más.
En una encuestra mundial del dilemas del coche autonomo. Si hay que elegir entre atropellar un niño, anciano, etc. Los resultados de las prioridades a lo largo del mundo variaban mucho y sorprendian a los occidentales.
#93"a ver si eres capaz de llegar al final sin que te entren ganas de echar la pota."
No sé si esto es un offtopic... Pero como últimamente estoy leyendo muchos comentarios en esta línea, espero no molestarte si aporto mi punto de vista.
El tema de las ganas de echar la pota viene, en mi opinión, precedido por los propios prejuicios personales y por el desconocimiento del tema en primera persona, que hace que nos imaginemos situaciones dantescas cuando no es así en absoluto.
Yo he abortado un feto de 9 semanas. Interrupción voluntaria, ya tengo mi familia formada y una vasectomía traicionera hizo que me viera en esa situación (las probabilidades son muy pocas, tranquilidad al personal vasectomizado).
Mi opción fue aborto químico, con medicación. Una pastilla para parar el embarazo y otras para expulsar el saco gestacional. Cuando lo expulsé, tenía el tamaño de un huevo pequeño, más o menos y esto era todo el saco: líquido y feto.
La interrupción voluntaria libre se puede practicar hasta la semana 14.
A partir de la 9, sería un aspirado y a partir de la 12, otras técnicas. En cualquier caso, en primer lugar se toma la pastilla que detiene el embarazo. Contrarresta la progesterona y el embarazo se detiene, el feto muere.
Yo viví las imágenes en vídeo de la clase de religión en las que el feto "escapaba" de los instrumentos quirúrgicos y puedo decir que, por lo menos a día de hoy, eso es imposible porque el feto está muerto cuando se procede a vaciar el útero. Es una jugada rastrera el pretender implantar en las conciencias de las personas este tipo de escenas ficticias o la imagen dantesca de fetos triturados por la sencilla razón de que es mentira.
Uno puede ser más o menos sensible ante un aborto, pero que sea por razones personales, no por una pretendida carnicería que no existe. Hay que pensar que un feto de 9 semanas se expulsa perfectamente sin más molestia que un coágulo, no es necesario triturar nada. Y uno de 14 semanas no llega a los 10 cm.
Entiendo las sensibilidades y la moral de cada persona pero no me gusta que se venda un sadismo que no existe.
Respecto a los abortos de más de 14 semanas, hay que pensar que se realizan en embarazos con malformaciones incompatibles con la vida o con riesgo grave para la madre. Igualmente, el embarazo se detiene, el feto muere. Es duro, sí, pero para quien decide abortar, más duro es continuar un embarazo que saben que va a terminar en muerte y dar a luz a un bebé que morirá sin remedio en pocas horas. Creo que es comprensible, y me parece totalmente innecesario vender escenas de triturado de bebés. No es un bebé, es un cadáver. Es duro, es desagradable, es terrible porque en estos casos tenías toda tu ilusión y amor puestos en ese embarazo. Pero es un cadáver. Algunos cadáveres se queman, otros se entierran, otros se donan a la ciencia y no veo a nadie hablando de que se queman o se entierran personas.
He sido pro derecho al aborto toda mi vida y siempre me he guiado por el criterio científico. Ahora mismo el límite está en las 14 semanas y esa es mi barrera. Si mañana el criterio científico establece que 12; 12 serán para mí y si establece que 16, igual.
Puedo entender las reticencias personales por motivos religiosos o de ética personal. Lo que no puedo entender es que, como profesional, te niegues a ofrecer un servicio con el que ya tenías que contar cuando elegiste tu profesión y mucho menos que haya provincias enteras donde ese servicio no se ofrece sin ningún motivo real que lo justifique.
Leed este artículo:
elpais.com/politica/2016/11/04/actualidad/1478282736_476704.html
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elpais.com/politica/2016/11/04/actualidad/1478282736_476704.html
Porque ¿Quién cree que un embarazo sin ninguna posibilidad de supervivencia del feto o del que nacerá un niño cuya existencia será como la de un mueble debe continuar?
Porque alguien que piense así teniendo educación superior igual no debería objetar, debería ir al psiquiatra.
Ya tarda algún juez constitucionalista en investigar esta cuestión, que parece que sólo investigan lo que le molesta a la derecha.
#5 #3 #4
Y ahora mismo hay una posibilidad de arreglarlo y que todos cumplan la ley y que no se salten la ley sin consecuencias como hasta ahora.
Puede que el gobierno no sea el mejor pero si creo que sera quien solucione otro problema mas creado y mantenido por los anteriores.
www.meneame.net/c/33991646
1. La organización del servicio. Estamos hablando de servicios que ya tienen lista de espera para atender en la consulta y para operar. Si añadimos el tema del aborto, las listas de espera aumentarán y, sinceramente, no sé si peligrarían también los plazos para abortar. Hay sitios donde sería inviable asumir los abortos sin aumentar la plantilla.
2. EL ABORTO ES UN NEGOCIO MUY LUCRATIVO. En vez de mirar a los jefes de servicio objetores hay que investigar quiénes son los que tienen intereses económicos en las clínicas privadas que practican los abortos. Nos podemos llevar una sorpresa.
Son los que toman las decisiones
Que haya un porcentaje elevado de ginecólogos que objete es posible, porque España es muy casposa, y hay gente mayor que vive en los 60s.
Sin embargo, que el servicio entero objete es muy probable (casi seguro) que sea una decisión del jefe de servicio, que decide no preguntar a nadie y presuponer que todos son objetores.
¿Lo hacen por ser fundamentalistas católicos o es por otro motivo? Es pertinente saberlo
Después está el tema de la presión del servicio para que todos sus médicos sin plaza fija firmen como objetores. Ya lo hemos visto por aquí...
Si un responsable impone "objeción de conciencia" a un servicio público está pisoteando los derechos de sus subordinados, los de los pacientes y saboteando un servicio público fundamental.
Esto no sé si merece cárcel, pero sin duda debe ser apartado de la responsabilidad.
Y les gusta. Con la religión puedes hacer cosas morales y creer en una recompensa o inmorales o fastidiar a otros y limpiar tu conciencia, dándole la vuelta y convirtiéndolo en moral. Es tan cómodo como deshonesto.
Pongo un ejemplo. Se podría obligar a un traumatólogo a amputar una mano funcional porque el paciente lo quiera? Pienso por ejemplo en los procedimientos planeados por el tío este (proyecto alien?) que planea transformar su físico con amputaciones de nariz, orejas e incluso miembros.
Lo suyo sería hacer un registro y que en cada servicio se tuviera en cuenta esto para garantizar que un aborto legal, dejando a un lado la ética, pueda llevarse a cabo.
Y, por supuesto, lo que pienso que sí podría y debería estar penado es que una persona del equipo, el jefe de servicio, imponga su moral/ética a todo el personal "a su cargo".
Pero es sin duda un asunto espinoso.
Desconozco si con la eutanasia existirá también un problema similar, pero se debería tener esto en cuenta para reorganizar servicios de forma acordé.
Saludos.
La gente con pasta va a colegios internacionales o colegios privados que no se rigen tanto por la iglesia. Los colegios SEK, liceos, colegios alemanes, British, kings college, Montessori... En los top 10-20 mejores colegios privados de España hay mucho enfoque "no religioso".
En el segundo punto totalmente de acuerdo también .
Noticia de hace dos días:
www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/09/29/feto-era-inviable-qu
www.eldiario.es/sociedad/aborto-sergas-sentencia-denuncia-negligencia_
Habría que investigar cómo ha sucedido esto, no creo que los del Opus tengan un intelecto superior que el resto para llegar a esos puestos... Creo que se van enchufando unos a otros hasta infestarlo todo.
Ningún objetor debería poder trabajar en hospitales públicos.
argumenta; el objetivo de la ley es la convivencia pacífica entre los hombres, pero lo moral tiene una exigencia ante nosotros mismos, es algo más elevado»www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2021/09/29/feto-era-inviable-qu
Sobre 1, si te lees el artículo verás que no se hacen ni siquiera abortos terapéuticos.
Sobre 2, si alguien alega objeción de conciencia en la pública pero tiene intereses en la privada es un flagrante comportamiento desleal hacia el sistema público y debería irse directo de patitas a la calle.
Si lees el artículo verás que no son sólo abortos voluntarios.
No, si te niegas a realizar un aborto terapéutico porque está en peligro la vida de la madre (pej) no eres objetor sino un mal profesional.
Los abortos tienen muchas causas y no son sólo voluntarios.
La educación en los primeros años es esencial en el ser humano.
Deberías restarle un 15%, tendencia que va en aumento a medida que se van muriendo los más viejos.
Luego del porcentaje restante hay que ver los religiosos de boquilla, que dicen que son creyentes porque lo ha mamado desde pequeños, y a la hora de la verdad ni puta idea de nada.
Y si, la educación en los primeros años en esencial. Eso no quita que el mayor peso lo tenga la familia.
La creencia que un embrión no debe ser abortado parte de la idea de que la unión del alma al cuerpo "podría" ser en cualquier momento, por ejemplo en la fecundación. Un alma sin bautizar va al infierno (un infierno bajo la misericordia divina, pero infierno al fin y al cabo) según la fe católica, por lo que abortar es una acción realmente horrible, según la fe católica. En otras religiones tienes distintos razonamientos según su fe. En el Islam se suele (o solía) argumentar que el alma se une a los 120 días, por ejemplo.
¿porqué dices que es fundamentalista y concretamente católica?
España tiene una historia de nacionalcatolicismo del que se nutre la radical opinión antiabortista.
¿acaso uno libremente no puede considerar que va contra su ética sin ser religioso o seguidor del Linares C.F.?
En España esta "ética antiabortista" está basada en la presión y cultura católica. Los católicos influyen también a los no creyentes en estas ideas. Una persona con un mínimo de "ética" y conocimientos, se da cuenta de que el aborto es relativo y, por tanto, dependerá de casos y plazos si es buena idea o no.
lo pertinente en tu caso se vuelve algo como "fundamentalista" con la capacidad divina de discernir entre casposos si no bailan a tu ritmo y "no casposos"
Si al razonamiento crítico lo llamas "capacidad divina de discernir entre casposos y no casposos", pues me parece un poco una caricatura.
Sin embargo, los ateos que son antiabortistas con toda probabilidad están influidos por la cultura y educación histórica católica española.
De igual modo que hay ateos que les gusta la semana sana y las procesiones, pero no el ramadám, y es probablemente en muchos casos por la influencia cultural.
(Soy ateo, por cierto)
No pienso que las clínicas sean propiedad de antiabortistas ni de ginecólogos que sean objetores en la pública. Digo que se trata de intereses de los políticos, que derivan a la privada todo lo que pueden. Mira en la Comunidad de Madrid la cantidad de noticias que hay al respecto.
Es un negocio redondo: los políticos no ponen los medios para hacer una determinada actividad en la pública obligando a que se tenga que enviar a la privada, donde tienen intereses. Y cuando se destapa le echan la culpa a los médicos. Y todo el mundo mirando el dedo en vez de ver la luna.
#3 Deberia haber una sancion simplemente por el hecho de no dar un servicio a una usuaria. No es posible que no haya ninguno objetor.
#44 Estos temas serian interesante debatirlo y no los argumentos religiosos. La eutanasia pueden mover intereses, porque un eutanasiado no cobra pension del Estado, no gasta de la Sanidad y puede cobrar un seguro. Puede haber familiares interesados o medicos si reciben comisión.
El tema religioso a opacado otros debates.
Ya se ha recortado en sanidad. Es otra forma de ahorro, si a un enfermo la Sanidad no le da calidad de vida, se vuelve una carga para la familia que el estado no ayuda, podria querer quitarse de en medio cuando con otros recursos querria seguir viviendo y mas si cobra buena pension y simplemente por estar ayuda a su familia.
#30 Hay muchas cosas debatibles y no se porque se objeta con esto y con otras cosas no. Un medico puede decir que no amputa miembros, aunque esté indicado como en este obligado como abortos que se han visto.
Lo mas raro es que aparte de haber objetor no se encuentren no objetores.
Tengo que refrescarlo con google, pero recuerdo que en el caso de Navarra se empezó a garantizar el aborto en la sanidad pública con un cambio de gobierno. Antes, con la derecha dura aún gobernando, el parlamento foral aprobó crear un registro de objetores y se supo que se inscribió UN médico. Aún así, sistemáticamente se seguían derivando a las pacientes a una clínica privada.
Con el cambio de gobierno, un nuevo consejero de sanidad anunció que esa política tenía que acabar, y que yo sepa se acabó.
elpais.com/sociedad/2014/09/25/actualidad/1411644765_693017.html
Me imagino que no le tocó el triaje del covid-19.
He visto demasiados casos, más de lo que me gustaría haber visto, en el que era la única solución viable.
También he visto a mujeres que me han dicho que rehusaban continuar con la gestación porque eso afectaría a sus cuerpos para siempre, y eran demasiado jóvenes como para parir.
Y por supuesto también he visto a muchas parejas desesperadas por adoptar un bebé (usted sabe que la lista de espera es insufrible).
Si los únicos abortos que se practicasen fuesen en exclusiva por razones médicas, le aseguro que prácticamente ningún ginecólogo objetaría.
Entendería que un medico objetara ante un aborto de una nini reincidente cuya única excusa es "no me viene bien"(por poner un ejemplo límite), pero si ya no es decisión de la madre sino es decisión médica, no hay objeción que valga, hay que hacer lo que se debe hacer
¿Se autofagocitan por que se deben denunciar a si mismo por traicion a la bandera?
????????
No siempre ha habido anticonceptivos para elegir cuando tener hijos y cuando los recursos faltan el mas debil o que no aporta todavia sufre más.
En una encuestra mundial del dilemas del coche autonomo. Si hay que elegir entre atropellar un niño, anciano, etc. Los resultados de las prioridades a lo largo del mundo variaban mucho y sorprendian a los occidentales.
Un tema de salud no deberia ser controlado por la politica.
Cuando entendamos que los politicos solo quieren tu voto, tal vez el problema ni existiria
No sé si esto es un offtopic... Pero como últimamente estoy leyendo muchos comentarios en esta línea, espero no molestarte si aporto mi punto de vista.
El tema de las ganas de echar la pota viene, en mi opinión, precedido por los propios prejuicios personales y por el desconocimiento del tema en primera persona, que hace que nos imaginemos situaciones dantescas cuando no es así en absoluto.
Yo he abortado un feto de 9 semanas. Interrupción voluntaria, ya tengo mi familia formada y una vasectomía traicionera hizo que me viera en esa situación (las probabilidades son muy pocas, tranquilidad al personal vasectomizado).
Mi opción fue aborto químico, con medicación. Una pastilla para parar el embarazo y otras para expulsar el saco gestacional. Cuando lo expulsé, tenía el tamaño de un huevo pequeño, más o menos y esto era todo el saco: líquido y feto.
La interrupción voluntaria libre se puede practicar hasta la semana 14.
A partir de la 9, sería un aspirado y a partir de la 12, otras técnicas. En cualquier caso, en primer lugar se toma la pastilla que detiene el embarazo. Contrarresta la progesterona y el embarazo se detiene, el feto muere.
Yo viví las imágenes en vídeo de la clase de religión en las que el feto "escapaba" de los instrumentos quirúrgicos y puedo decir que, por lo menos a día de hoy, eso es imposible porque el feto está muerto cuando se procede a vaciar el útero. Es una jugada rastrera el pretender implantar en las conciencias de las personas este tipo de escenas ficticias o la imagen dantesca de fetos triturados por la sencilla razón de que es mentira.
Uno puede ser más o menos sensible ante un aborto, pero que sea por razones personales, no por una pretendida carnicería que no existe. Hay que pensar que un feto de 9 semanas se expulsa perfectamente sin más molestia que un coágulo, no es necesario triturar nada. Y uno de 14 semanas no llega a los 10 cm.
Entiendo las sensibilidades y la moral de cada persona pero no me gusta que se venda un sadismo que no existe.
Respecto a los abortos de más de 14 semanas, hay que pensar que se realizan en embarazos con malformaciones incompatibles con la vida o con riesgo grave para la madre. Igualmente, el embarazo se detiene, el feto muere. Es duro, sí, pero para quien decide abortar, más duro es continuar un embarazo que saben que va a terminar en muerte y dar a luz a un bebé que morirá sin remedio en pocas horas. Creo que es comprensible, y me parece totalmente innecesario vender escenas de triturado de bebés. No es un bebé, es un cadáver. Es duro, es desagradable, es terrible porque en estos casos tenías toda tu ilusión y amor puestos en ese embarazo. Pero es un cadáver. Algunos cadáveres se queman, otros se entierran, otros se donan a la ciencia y no veo a nadie hablando de que se queman o se entierran personas.
He sido pro derecho al aborto toda mi vida y siempre me he guiado por el criterio científico. Ahora mismo el límite está en las 14 semanas y esa es mi barrera. Si mañana el criterio científico establece que 12; 12 serán para mí y si establece que 16, igual.
Puedo entender las reticencias personales por motivos religiosos o de ética personal. Lo que no puedo entender es que, como profesional, te niegues a ofrecer un servicio con el que ya tenías que contar cuando elegiste tu profesión y mucho menos que haya provincias enteras donde ese servicio no se ofrece sin ningún motivo real que lo justifique.