El bono español a 10 años está a un "relativamente" saludable 5%. Muchos analistas se preguntan quién sigue apostando por ese producto y la respuesta es que el dinero viene del Fondo de Ahorro de la Seguriad Social, que lleva invertido el 90% de su capital, el cual, en teoria, está dedicado a salvaguardar nuestro sistema de pensiones
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etiquetas: seguridad social , pensiones , deuda pública 
Como no podemos gastar directamente la pasta del Fondo de la SS, compramos deuda y el efectivo nos lo fundimos en rescatar amiguetes banqueros, dejando un país hipotecado
¿Cómo era aquello de gastar por encima de nuestras posibilidades?
Primero, si el estado no confía en sí mismo ¿quien lo va a hacer?
Segundo, el fondo consigue una rentabilidad del 5%. Si es sin riesgo, es aceptable.
Tercer, bajan los intereses de la deuda al haber más demanda.
Cuarto, evitan que a nadie se le pase por la cabeza el impago.
Y a fin de cuentas somos los trabajadores, con nuestras aportaciones, los que estamos poniendo nuestro dinero para que salir de esta.
Ojala la CEOE contribuyera con una cantidad igual.
Están echando toda la carne en el asador sin saber cocinar.
(????)
cuando uno se presta algo asi mismo no consigue interes ninguno
lo unico..... no pagar ese 5% a quien te comprara esa cantidad, pero creo que si no nos la compraramos nosotros mismos quedaria desierta la demanda y por eso lo hacen para disimular
de aqui a 10 años creo que todos calvos
Si tiene que haber sangre, lo siento, pero prefiero mil veces que se derrame la de alguno de los culpables de nuestra situación (y posterior empeoramiento) que la de una sola persona honrada y trabajadora que no ha hecho otra cosa en su vida que trabajar y luchar por los derechos ganados por sus ascendientes.
Ya llevamos demasiado tiempo quejándonos de forma pacífica y las cosas no han mejorado ni un ápice, sino todo lo contrario... cualquier decisión que toman actualmente los mierda gobernantes que tenemos va encaminada a jodernos cada vez más a los de abajo, mientras en las alturas continúa el despiporre y cada vez más descarado. Basta ya.
¿O es que a ti se te ocurre algún otro escenario en el que las cosas acaben bien para todo el mundo de forma pacífica?
Prefiero que ese dinero no salga de aquí a que lo invirtamos fuera y tener que pedir prestado a terceros que amenacen con no renovar deuda y jodernos igualmente.
Es un especie de "de perdidos al río", pero sigue siendo mejor opción que financiarnos fuera mientras invertimos nuestro dinero en otra parte con menos rentabilidad.
Es como si guardas dinero el banco y a la vez te endeudas para pagar un coche. Siempre será mejor "comprar al contado" que no deber a usureros.
No, esto significa que España solo tiene un 10% de fondo de ahorro de la seguridad social. Significa que si dejamos de devolver(nos) la deuda pronto no podremos pagar ni paro ni pensiones.
Significa que hemos estado gastando lo que pagaban los cotizantes a la seguridad social en "reactivar la economía" (eufemismo de mantener chiringuitos políticos y cargos a dedo) y que pronto volverá a salir la cantinela de que el sistema de protección social es insostenible.
youtu.be/MD3hG3iEVFo
Ya son muchas las familias que dependen de la pensión del abuelo para sobrevivir y mantenerse bajo techo, y si seguimos en ese rumbo y toda esa gente acaba en la calle, no va a haber ni anti-disturbios ni ejército que pueda resolverlo de forma elegante, simplemente se va a liar parda porque no queda otra. Vamos, quedar si que queda: Morirse en silencio... pero prefiero pensar que al final le echaremos cojones y p'alante, porque nosotros no hemos provocado esta situación ni somos culpables de nada, salvo de soportar el recochineo de los que nos roban.
No... ahora, en serio... esto no es... tenemos razones más que de sobra para estar furiosos. El pensamiento más amable que puede venirme a la cabeza ante todo esto es: "¿Para esto se dejaron mis abuelos las muelas trabajando; para que unos cabrones de vida facil se lo roben todo mientras tachan de vagos e improductivos a los de más?". Pero... aun asi, que nadie se le ocurra hacer estupideces o jugarse los cuartos a la ligera... Cuidar de vosotros, de vuestras familias lo mejor que podais y sepais, y si España tiene que caer... Que caiga, que ya...
Pero...
¿Comenzar desde cero?
...
...
¿Qué es eso?
Todos a una, transparencia con nuestro dinero. Y dejar de lloriquear, que sois adultos------el desconocimiento de la ley no exime de cumplirla------
Esta misma mañana en el Metro una señora indignada con la huelga soltaba que "de qué se quejan, si tienen trabajo". Y con esa mentalidad de imbécil van las cosas como van y seguirán toreando como quieran.
El sistema español es un 'pay as you go' que no necesita y no utiliza fondos para su funcionamiento, por no decir que dicha reserva sólo serviría para pagar unos ridículos días.
El sistema de pensiones español colapsa cuando no hay suficiente población que cotice a la SS.
Quiebra una inmobiliaria con vinculos en la política y la recata la caja de ahorros -> Quiebra la caja y viene el estado a rescatarla con fondos públicos -> Suben los impuestos, se reducen prestaciones, aumenta el paro y dejamos sin cobertura de pensiones -> Quiebra el estado y viene un moro a rescatarnos.
- "Segundo, el fondo consigue una rentabilidad del 5%. Si es sin riesgo, es aceptable"
Precisamente el motivo por el que se está usando el fondo para esto es porque el riesgo de impago es inaceptablemente alto y cuesta encontrar inversores. Así que rentabilidad del 5% nada de nada, la parte del fondo que se emplee para esto lo más probable es que simplemente desaparezca.
Sería bastante gracioso que cuando abriésemos la caja para echar mano del fondo descubriésemos un papelito de esos de IOU... 50000 millones
Es que es de cajón...
Me he acordado lo que encontré (En la imagen adjunta).
El ejemplo debería ser:
"tengo 200.000" euros en un plazo fijo para cuando sea pensionista; ahora gano 400 euros y no puedo pagar gastos, voy a coger esa pasta.
En realidad esta noticia no es más que una huída hacia delante confiando en la recuperación milagrosa antes de que no se puedan pagar las pensiones.
Si no se produce esa recuperación, no se pagarán pensiones y habrá revolución o guerra civil.
Los conceptos absolutos son: tiempo total de trabajo y productos obtenidos en ese tiempo.
La ecuación a resolver no es "gastar menos de lo que se ingresa" es "producir lo que necesita" y distribuirlo de la forma adecuada para que la relación entre el nivel de vida y los recursos disponibles sea la mejor posible.
El "ahorro" es otro concepto poco claro. Qué es ahorrar? meter "papel-moneda" en un depósito? Invertirlo en acciones?
Para mí "ahorro" es "pagar profesores" para mis hijos. Si pago profesores, habré ahorrado un futuro de esclavo a los hijos.
También es "ahorro" pagar médicos; si pago médicos me ahorraré vidas penosas por enfermedades.
Qué es ahorro para ti?
Pero vamos, aplicar el sentido común en economía es propio de "anti-sistemas" o "iluminados".
Cogí la cuantia de la "hucha de las pensiones", busque el valor de la pension media en Hispañistan y el número de pensionistas, hice el cálculo y me daba que la "hucha de las pensiones" tan solo cubria ¡¡¡¡¡5 meses y medio!!!!!
Os animo a que comprobeis los datos vosotros mismos, quizá cometí algun error de bulto, soy de la logse....
Solución: nos pulimos el fondo, y a tomar pol culo
Pero... ¿que porcentaje de la deuda publica total tienen el fonde de pensiones de la seguridad social?
¿cuales son el 2º,3º,4º,5º mayores tenedores de deuda publica española, y en que porcentajes?
¿donde lo invertiriais si no (el dinero del fondo de pensiones de la seguridad social)?
¿en deuda publica de otro pais?
¿hariais que se hundiese el pais sin poder colocar deuda, para preservar el fondo de pensiones de la seguridad social, que despues creceria a un nivel cero y quebraria tambien?
Pensando siempre en mas dinero, y mas intereses. ¿Creis que mas dinero, en menos tiempo es siempre mejor?¿para quien?
¿que prefeririais obtener un 15% de beneficio de una empresa que financia o fabrica bombas racimo y minas antipersona u obtener un 3% de beneficio de una empresa de guarderias y que cuida a niños y niñas de padres que no pueden hacerlo mientras trabajan?
Sabeis lo que es la economia del bien comun.
es.wikipedia.org/wiki/Economía_del_bien_común
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rjJUoex6b4g
www.rtve.es/alacarta/videos/para-todos-la-2/para-todos-2-entrevista-ch
Curiosamente, eso so se lo dices a un economista le parece una genialidad.
Y es lo correcto. Es el dinero de los ahorros para la jubilacón de los españoles, pues se invierte en activos que den rentabilidad y nada de riesgo.
Menos riesgo que un estado no da nadie, ya que puede subir los impuestos si se ve necesitado.. Si es la propia España, menos riesgo todavía porque el estado es lo mismoq ue la seguridad social y mientras no quiebre una no lo hará el otro. Riesgo cero.
Es tan fácil como tener unos ahorros en reserva para cuando la seguridad social no vaya tan bien.
Si esa persona tiene problemas, no puede exigir que su empresa le pague más.
El estado tiene una deuda equivalente a 10 meses de sus ingresos. Si se ve falto de dinero puede subir los impuestos.
Las hipotecas se están pagando. ¿ Y por qué la deuda del estado es impagable ? No lo veo.
Mientras que la seguridad social exista, el riesgo es cero.
¿ Cuesta encontrar inversores para los títulos del tesoro público ? Hasta ahora ha habido el doble de demanda que de oferta, así que a primera vista no cuesta encontrar inversores. ¿ Ha cambiado algo de eso en los últimos días ?
No es tan sencillo como decir..."quiero ingresar más"
¿Alguien sabe quienes son esos demandantes?. Porque si son el BCE en el mercado secundario, la banca española con el dinero del BCE y el Fondo de la Seguridad social en el primario, eso es como decir que baja el paro gracias a la emigración, a las jubilaciones y a los quemados a lo bonzo y similares...
"El estado tiene una deuda equivalente a 10 meses de sus ingresos. Si se ve falto de dinero puede subir los impuestos."
No se yo, porque si en los mejores años de bonanza el Estado tenía unos ingresos no financieros de algo más de 300000 millones (ingresos que con la crisis se han desplomado y estimo que ahora mismo si superan los 200000 millones mucho es) y va camino de alcanzar el 100% del PIB en deuda pública, es decir, más de 900000 millones, eso de que debe 10 meses de sus ingresos, se queda cortísimo.
"si se cae el estado, olvídate de todo. Hasta de la seguridad social.
Mientras que la seguridad social exista, el riesgo es cero."
Puede no caer el Estado y haberse arruinado la Seguridad social por el camino perfectamente. Por lo tanto, riesgo cero nada. De hecho, es muy sencillo ser moroso consigo mismo.
Las compras del BCE en el secundario no cuentan, precisamente por eso, por ser en el secundario.
La deuda exterior española es de un 80% aprox. El 80% de 12 meses es algo menos de 10 meses. En todo caso, para lo que contaba es igual 10 meses que 12 que 14.
Respecto lo otro, vale, es que el estado decida sacar el dinero de una caja y no meterlo en otra. Ya estamos en otro escenario, ¿ verdad ?
La deuda para 2013 está previsto que alcance el 90% o el 100% del PIB, que es de 1.4 billones españoles de euros: www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_m
así que tú me dirás cómo has hecho las cuentas, pero nos hacen falta, en el caso de que se nos perdonasen los intereses generados a posteriori de la deuda, 10 años en los que el Estado sólo pagase la deuda con el dinero que recauda
Sorry.
BTW el PIB es 1 billón de euros.
Por otra parte, confundes PIB con ingresos del Estado.
PD: #78 ya veo que te diste cuenta de tu error.
Se de economía. Tu comentario (carente de argumentos, señalaré de paso) solo puede venir por que el que ignoras sobre economía eres tu.
A ver, pese a lo rematadamente imbécil e inculto que soy, se que se hace para mantener en unos límites asumibles el tanto por ciento de interés. Que eso es mas urgente para poder atraer a nuevas subastas a mas inversión y que ya estaba el dinerillo ahorrado en el fondo etc etc etc... pero dejarme dinero a mi mismo al 5% es como creer en la generación espontánea como garantía de cobro.
Vamos que , ojalá me diesen a mi un credito así.
Estamos, a mi modo de ver ante una medida o bien desesperada y consciente, o bien de alguien que estudió conmigo economicas. Y soy de letras y a juzgar por las faltas, de boquilla.
Yo no creo que España suspenda pagos nunca ni haga una quita. Los especuladores alarmarán todo lo que puedan porque una subida de precios les conviene. El problema que veo es que estamos "vendiendo" muy barato. Que se beneficie la SS me parece una buena noticia.
Entiendo que es un juicio de valor, una opinión. Espero que al menos tan válida como la que tu expones.
Es hora de ponerse en pie