#197 el problema no son los espacios abiertos, es el transporte, el trabajo no esencial, esto es lo que en Italia se ha cerrado y aquí aún está vigente. Hay que parar los contagios o el virus seguirá
#196 Dado que no es competencia autonómica sino central esto sólo es un brindis al sol. La medida que falta es cerrar las zonas con más focos, pero el coste económico les debe asustar. Ellos tienen la información, creo que debemos confiar un poco. La OMS dice que somos de los países con medidas más duras, y que de momento no hacen falta más medidas.
#186 No he visto el último "briefing"pero en los anteriores había preguntas búscando que "dieran caña" a algunos países y siempre se salían por la tangente con recomendaciones generales. Aunque sí es cierto que si tenían algo positivo que decir, lo decian.
#201 No has leido lo que he puesto.
Era un puto ejemplo. Una forma de poder visualizar de forma sencilla una diferencia.
En lo que se refiere a transporte y espacios cerrados también vamos por delante. En esos campos el decreto italiano también es posterior al nuestro.
#208 Eso pienso yo. También pienso que es una medida con fines electoralistas, pero necesaria al mismo tiempo. Ahora mismo las obras siguen su curso, lo que significa tener albañiles, fontaneros, electricistas, cristalerías, etc. funcionando, cuando no lo hacen por estar construyendo hospitales o centros de distribución, al igual que lo están empresas de calzado, textil o call centers.
#210 Dentro de sus competencias está la de hacer peticiones en forma de órdenes regionales al Ministerio de Sanidad. Mientras no actúe sin consentimiento, puede hacer tales exigencias de forma oficial.
#37 el concepto esencial esta claro, comida , transporte, servicios básicos y alimentación, seguridad, y seguro que me dejo algo.
Se va a terminar cerrando todo con ha hecho Italia cuanto antes se haga mejor y menos vidas en peligro.
#151 es que vamos a ver igual que el decreto del gobierno se ha ido modificando porque crees que no se podria modificar este, porque no piensas que si en una semana se ha demostrado y se han bajado los contagios no se podria ir levantando las restricciones.
#199 Si no te da para entender que el problema no son únicamente Murcia ni las fábricas de jugetes, dificilmente vas a hacerte una idea de nada, pero si te aburres puedes buscarte tu mismo los datos.
Lo que por ahora ha cerrado es comercio, hostelería y sus proveedores directos. Añade a eso la gente que pueda estar teletrabajando y te quedan el resto de actividades productivas del pais. Por si te sirve de guia:
#21 Pues el único presidente autonomico que se negó a firmar obediencia absoluta a las propuestas de Sánchez, fue Torra.
Por lo que López Miras dice una cosa y luego hace otra.
#38 La OMS son los que no vieron la Pandemia a pesar de lo que ocurría en China, no? esos que dicen que no hace falta mascaras para la población a pesar de que todos los Chinos van con mascara, no?
OMS tiene tan buena vista sobre pandemias, como el Banco Mundial sobre burbujas inmobiliarias.
#222 ya, pero supongo que si esta gente quisiera poner soluciones hubiera hecho una lista de no esenciales, como construcción, (¿ojo qué pasaria con las tareas de mantenimiento?) O textil, y luego ir añadiendo. De hecho el decreto de estado de alarma hace un listado y por ensayo y error se han ido añadiendo y aclarando
Pero este tío quiere haverlo al reves! decir todas las no esenciales fuera sin definir las esenciales, es no decir nada.
Si yo estoy en el ministerio desanidad y me llega ese comunicado diría: "Poh mu biehn".
Es curioso como todos los que estaban en cotra de las autonomías y querían una sanidad centralizada estan de uñas porque con el estado de alarma no pueden ir a su puta bola pasando de lo que diga el gobierno central.
#188 La OMS son los que no vieron la Pandemia a pesar de lo que ocurría en China, no? esos que dicen que no hace falta mascaras para la población a pesar de que todos los Chinos van con mascara, no?
OMS tiene tan buena vista sobre pandemias, como el Banco Mundial sobre burbujas inmobiliarias.
#234 Ha hecho una petición al Ministerio de Sanidad. De la misma forma que cuando se hacen peticiones laborales se dice "EXIGIMOS". Y orden es el sustantivo que se usa para las medidas acordadas por un gobierno, en este caso el autonómico. Dicho de otra forma, se aprueba una orden por la que se exige a Sanidad adoptar estas medidas. Ahora Sanidad puede aprobar o denegar. A partir de ahí son conjeturas lo que vaya o no a hacer el gobierno regional.
#214 La gente se reía de que el Gobierno diga que se garanticen las telecomunicaciones.
Pero piensa que con una caida telecomunicaciones no se podría hacer algo tan básico como pagos con tarjeta o sacar dinero del cajero. Prolonga esa situación lo suficiente y el corralito se queda en una broma.
#223 pues nada, duerme, si no comprendes que el 90 % de la actividad de riesgo, se ha parado, y que todos los expertos, nacionales y no nacionales entienden que es suficiente, me imagino que tu experiencia y tu visión del problema es mucho más profunda que la de ellos.
Y los datos los aportas tu, que eres el que defiende una postura contraria a la de los expertos, yo me fio de las decisiones que han tomado, los expertos, basadas en datos, no en estimaciones de balcón.
#200 si no te digo que sea una catástrofe. Pero como están yendo las cosas y el calendario que se ha manejado hasta ahora ¿es peor un cierre total uno o dos meses o uno parcial seis meses? cc:#74
#218 Te dejas un millón de cosas, que es por lo que el concepto este de esencial no va a ninguna parte y es el nuevo mantra vacío, también tendrás que garantizar el agua potable, la recogida de residuos, la luz y el gas, telecomunicaciones, producción agrícola, ganadería, pesca, procesado de alimentos, y ya siguiendo la cadena, veterinarios, técnicos que permitan que todo eso siga en marcha, bancos, higiene, servicios penitenciarios, informáticos, y un largo etc sin el cual nuestra sociedad no funciona ni a nivel básico, así que la cuarentena tal como está es lo más extricta que un país como España se puede permitir.
#36
¿Viste la palabra "esenciales"?
Los médicos son esenciales. Y un transporte que los lleve a su trabajo, me parece esencial.
Comer es esencial, y, por tanto los supermercados.
Uno que va a una fábrica no es esencial... a menos que sea una fábrica de mascarillas, o de alimentos que venden el súper. Por ejemplo, una fábrica de coches no es esencial, ni tampoco una de muebles.
#252 Creo que esto va a ser una carrera de fondo que no va a acabar hasta que haya un tratamiento.
Por tanto me parece mucho mas mantenible un cierre parcial de 6 meses. La economia, en si, esta parada, los sectores no esenciales van paulatinamente desinflandose de actividad pero siempre quedara alguna empresa funcionando por si es necesario (y pq tendra el mercado marginal que quede). Para eso estan facilitando los ERTEs, para que lo que no es necesario vaya cerrando.
Pero si lo paras todo... Te arriesgas a desabastecimiento y a que luego no arranque nada porque hay eslabones de la cadena que han desaparecido...
Y eso no es solo dinero: con el dinero se pagan, entre otras cosas, la salud y la sanidad...
Aunque tambien te digo que, por un lado, molaria ver como explota todo.
#257 Hombre, para que te hagas una idea el síndrome de abstinencia del alcohol (si lo dejas de golpe) suele requerir hospitalización, y estamos como para llenar más los hospitales. El del tabaco no es tan serio, pero igualmente es mejor no añadir esa leña al fuego.
#254 por eso he dicho servicios básicos. Lo que no entra en servicios básicos es una empresa de calzado , una de persianas y un gran número de empresas, esos servicios básicos podrían trabajar con más seguridad sin necesidad de tanta gente por el medio.
#258 vamos a ver, tendremos que convivir con el virus por mucho tiempo, y lo que se está haciendo es poniendo las medidas de precaución necesarias donde es posible ponerlas, en un colegio es imposible, en una fábrica de muebles no es problema implementar medidas de precaución.
Dicho esto, que es una obviedad que no deberíamos tener que explicar aqui, si a los niños que van al colegio, pero aquí debería darse esto por supuesto, lo que es esencial Para mi, puede no serlo para ti, y al revés.
La fábrica de aviones de sevilla es importante para ti? Seguramente no, pero deben entregar está semana dos aviones a Inglaterra que los esperan para luchar contra la pandemia. A si podemos estar viendo una a una las mil fábricas que estén abiertas, y que se han cerrado mientras se impletentaban las medidas de precaución. No me gusta mucho el pescado, y no me importa encontrarlo o no en el supermercado, pero entiendo que es fundamental en el menú de muchos españoles. A ver si ampliamos un poco la visión, y entendemos que somos muchos millones con necesidades esenciales muy diferentes , algunas que ni te imaginas. Y repito, los especialistas del mundo reconocen que el confinamiento que está haciendo España es ejemplar y que dará el resultado esperado, y que lo que diga un político que ha demostrado que es un incompetente, que ordena lo que no puede ordenar, que está haciendo una maniobra política, en un momento de emergencia sanitaria , que ha desmantelado la sanidad murciana, y que debería estar en su casa llorando los muertos que va a provocar su desidia, me la trae al pairo, y que nadie debería darle ni un minuto de atención, que es el tema de la conversación.
#128 si cierras estancos la gente ira a comprar tabaco de contrabando, que mercado hay, y favoreceras que lo busquen y que salgan a la calle para eso. No se si es mejor dejarlos abiertos o cerrarlos
Yo le he escuchado hace un rato en la radio, que le han entrevistado.
Le han preguntado que hará si el gobierno dice que no y ha dicho que nada, que asumir lo que diga la autoridad competente que en este estado de alarma es el gobierno central, mas concretamente para este caso el ministro de sanidad.
Anda que no es listo, sabe que van a decir que no, ya han dicho que no esta mañana en la reunion por videoconferencia, pero si al final se toman esas medidas mas adelante o si por no tomarlas se lia parda, sacara pecho y dirá que ya lo advirtió y que el gobierno es incompetente. Y si al final no se toman esas medidas ni falta que hace, nadie se acordará de lo que dijo ni se le dará importancia.
Tiene mucho más que ganar que perder con esto
#82 JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Estamos hablando de Murcia, hombre. Que sabemos qué ha estado haciendo con su sanidad todos estos años. Vale, ya he respirado suficiente. JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Y un par de enlaces para amenizar la velada con la opinión de los propios sanitarios murcianos:
#249 Curioso que digas eso cuando en italia han decretado ayer el cese de toda actividad no esencial. Se ve que tienen otros expertos.
Te recuerdo también que nuestros expertos decían que no habia que cerrar colegios, que se podía hacer vida normal, te animaban a ir a manifestaciones multitudinarias, decían que no hacía falta usar mascarillas ni guantes... Y lo de que se ha parado el 90% de la actividad de riesgo no te lo crees ni cocido a orujos. Yo no me atrevo a dar una cifra, pero ya que tienes tiempo me gustaría ver de donde sacas la tuya.
#216 Claro que Torra no ha impuesto nada, no puede, exactamente igual que Lopez Miras.
Los dos han hecho lo mismo Anunciar que había decretado el confinamiento total como titular y dejar en segundo plano que realmente necesitan la autorización del Gobierno central para hacerlo.
¿La realidad? Ni en Cataluña ni en Murcia hay ese cese ni lo va a haber, de momento.
Me cansa mucho tener que explicar aqui lo que puedes ver en las noticias, por favor, mira exactamente que cerró Italia y cuando. Con respecto a España, no se donde vives, pero si te asomas al balcón, seguro ves que la actividad se ha parado. Y si el problema es que estas cabreado porque sigues trabajando, pues esa es otra discusión.
Que extraño que una región que vive en su mayoría de la agricultura pida un parón económico en el que la agricultura no estaría incluida y por lo tanto económicamente ni le afectaría ...
#61 Eso se hubiera podido hacer aquí con muchísmo menos impacto económico y psicológico para la gente der la mayoría del país, pero no se podía cerrar Madrid, aunque tuviera la práctica totalidad de infectados porque "esto no va de territorios" .
#281 Cuando se empezó a detectar el virus en España no, y el 80 ty tantos por ciento de casos siguen siendo en MAdrid, cuando por ejemplo Barcelona tiene una población que no difiere mucho y tendrá fácilmente 6 veces menos casos.
#283 Solo, La Rioja. Que se hubiera cerrado también, el problema es que Madrid al parecer no se puede cerrar ni solo,ni acompañado de otras regiones, aparte de que esa forma de medirlo es falso, porque a Madrid hay que sumarle la inmensa mayoría de casos de provincias limítrofes en que prácticamente todo el mundo va a trabajar a Madrid. Madrid tiene algún tipo de poder mágico de españolidad que lo impide, que si se cierra España desaparece, lo que da también buena medida de lo que importamos el resto de territorios.
#287 Me fio bastgante más de China que de la OMS, que para eso han superado la pandemia, y lo primero que hicieron al llegar a Italia los chinos fue pegarles la bonca por no cerrar regiones y no parar la producción no esencial.
#288 Los "chinos" forman parte de la OMS y los médicos locales chinos han colaborado con la OMS desde que el gobierno chino les autorizó.
Y China tampoco es mucha referencia. La enfermedad ha empezado allí por la ausencia de políticas de higiene alimentaria, que permite vender animales salvajes sin control para la alimentación.
El gobierno chino reprimió a los primeros médicos chinos que avisaron de la epidemia.
Las peticiones de Torra no vienen avaladas por ningún organismo sanitarios, salvo los "expertos"de siempre a sueldo de la Generalitat.
Era un puto ejemplo. Una forma de poder visualizar de forma sencilla una diferencia.
En lo que se refiere a transporte y espacios cerrados también vamos por delante. En esos campos el decreto italiano también es posterior al nuestro.
Es un bravuconada de cara a la galeria.
Hace un mes en españa habia 2 CASOS en un hotel en las islas y en china los contagios bajaban pq ya tenian encauzado el virus.
En Marruecos tienen 100 casos y el virus desvocado en todo el mundo y te parecen modelo de algo?????
Flipo.
Se va a terminar cerrando todo con ha hecho Italia cuanto antes se haga mejor y menos vidas en peligro.
Lo que por ahora ha cerrado es comercio, hostelería y sus proveedores directos. Añade a eso la gente que pueda estar teletrabajando y te quedan el resto de actividades productivas del pais. Por si te sirve de guia:
www.cnae.com.es/lista-actividades.php
Yo me piro a dormir, que mañana tengo que ir a relacionarme con unas 30 personas a uno de esos curros no esenciales.
1. Porque los españoles lo les dejan. O algo así.
2. Al final habrá que aplicar el 155 a Murcia de verdad, como decía Victoria Rosell
3. En realidad, la medida me parece bien, aunque habría que matizar un poco, digo yo.
Y el TORRA, igual.
Putos antiespañoles.
No da datos.
Por lo que López Miras dice una cosa y luego hace otra.
Hace un mes, en Internet triunfaba la teoría que solo era una gripe y que las farmacéuticas querían asustar a la gente para obtener beneficios.
Esos mismos que decían eso, hoy se quejan que el gobierno actuara tarde.
OMS tiene tan buena vista sobre pandemias, como el Banco Mundial sobre burbujas inmobiliarias.
Pero este tío quiere haverlo al reves! decir todas las no esenciales fuera sin definir las esenciales, es no decir nada.
Si yo estoy en el ministerio desanidad y me llega ese comunicado diría: "Poh mu biehn".
OMS tiene tan buena vista sobre pandemias, como el Banco Mundial sobre burbujas inmobiliarias.
Pero piensa que con una caida telecomunicaciones no se podría hacer algo tan básico como pagos con tarjeta o sacar dinero del cajero. Prolonga esa situación lo suficiente y el corralito se queda en una broma.
Y los datos los aportas tu, que eres el que defiende una postura contraria a la de los expertos, yo me fio de las decisiones que han tomado, los expertos, basadas en datos, no en estimaciones de balcón.
Segundo 55: twitter.com/LopezMirasF/status/1241844814095749122?s=20
lo mismo podría aplciarsele a los yonkis, al futbol. o lo que quieras...
¿Viste la palabra "esenciales"?
Los médicos son esenciales. Y un transporte que los lleve a su trabajo, me parece esencial.
Comer es esencial, y, por tanto los supermercados.
Uno que va a una fábrica no es esencial... a menos que sea una fábrica de mascarillas, o de alimentos que venden el súper. Por ejemplo, una fábrica de coches no es esencial, ni tampoco una de muebles.
Por tanto me parece mucho mas mantenible un cierre parcial de 6 meses. La economia, en si, esta parada, los sectores no esenciales van paulatinamente desinflandose de actividad pero siempre quedara alguna empresa funcionando por si es necesario (y pq tendra el mercado marginal que quede). Para eso estan facilitando los ERTEs, para que lo que no es necesario vaya cerrando.
Pero si lo paras todo... Te arriesgas a desabastecimiento y a que luego no arranque nada porque hay eslabones de la cadena que han desaparecido...
Y eso no es solo dinero: con el dinero se pagan, entre otras cosas, la salud y la sanidad...
Aunque tambien te digo que, por un lado, molaria ver como explota todo.
Dicho esto, que es una obviedad que no deberíamos tener que explicar aqui, si a los niños que van al colegio, pero aquí debería darse esto por supuesto, lo que es esencial Para mi, puede no serlo para ti, y al revés.
La fábrica de aviones de sevilla es importante para ti? Seguramente no, pero deben entregar está semana dos aviones a Inglaterra que los esperan para luchar contra la pandemia. A si podemos estar viendo una a una las mil fábricas que estén abiertas, y que se han cerrado mientras se impletentaban las medidas de precaución. No me gusta mucho el pescado, y no me importa encontrarlo o no en el supermercado, pero entiendo que es fundamental en el menú de muchos españoles. A ver si ampliamos un poco la visión, y entendemos que somos muchos millones con necesidades esenciales muy diferentes , algunas que ni te imaginas. Y repito, los especialistas del mundo reconocen que el confinamiento que está haciendo España es ejemplar y que dará el resultado esperado, y que lo que diga un político que ha demostrado que es un incompetente, que ordena lo que no puede ordenar, que está haciendo una maniobra política, en un momento de emergencia sanitaria , que ha desmantelado la sanidad murciana, y que debería estar en su casa llorando los muertos que va a provocar su desidia, me la trae al pairo, y que nadie debería darle ni un minuto de atención, que es el tema de la conversación.
Le han preguntado que hará si el gobierno dice que no y ha dicho que nada, que asumir lo que diga la autoridad competente que en este estado de alarma es el gobierno central, mas concretamente para este caso el ministro de sanidad.
Anda que no es listo, sabe que van a decir que no, ya han dicho que no esta mañana en la reunion por videoconferencia, pero si al final se toman esas medidas mas adelante o si por no tomarlas se lia parda, sacara pecho y dirá que ya lo advirtió y que el gobierno es incompetente. Y si al final no se toman esas medidas ni falta que hace, nadie se acordará de lo que dijo ni se le dará importancia.
Tiene mucho más que ganar que perder con esto
Y un par de enlaces para amenizar la velada con la opinión de los propios sanitarios murcianos:
www.laverdad.es/murcia/murcia-escala-puestos-20190404173710-nt.html?re
www.laopiniondemurcia.es/comunidad/2019/04/05/privatizacion-sanidad-mu
Te recuerdo también que nuestros expertos decían que no habia que cerrar colegios, que se podía hacer vida normal, te animaban a ir a manifestaciones multitudinarias, decían que no hacía falta usar mascarillas ni guantes... Y lo de que se ha parado el 90% de la actividad de riesgo no te lo crees ni cocido a orujos. Yo no me atrevo a dar una cifra, pero ya que tienes tiempo me gustaría ver de donde sacas la tuya.
Los dos han hecho lo mismo Anunciar que había decretado el confinamiento total como titular y dejar en segundo plano que realmente necesitan la autorización del Gobierno central para hacerlo.
¿La realidad? Ni en Cataluña ni en Murcia hay ese cese ni lo va a haber, de momento.
Y aclaró: opino que es un error que no se haya hecho ya en todo el país.
Los estancos hace tiempo que son sitios donde comprar tabaco, que vendan sellos es anecdótico
www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-comunidades-autonomas-estan-o-peo
La misma OMS apoya la estrategia del Gobierno.
Y China tampoco es mucha referencia. La enfermedad ha empezado allí por la ausencia de políticas de higiene alimentaria, que permite vender animales salvajes sin control para la alimentación.
El gobierno chino reprimió a los primeros médicos chinos que avisaron de la epidemia.
Las peticiones de Torra no vienen avaladas por ningún organismo sanitarios, salvo los "expertos"de siempre a sueldo de la Generalitat.
www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov-