El nuevo ministro de Consumo, Alberto Garzón, está dispuesto así a duplicar el IVA a los alimentos que considere "insanos", con un incremento del tipo de gravamen del 10 al 21%
#62 Pues mira que trabajo y me acabo de comer un salmón a la plancha con un salmorejo con su huevito y jamón que no me habrá costado ni 4 € y hecho en 10 minutos.
#146 A ver... ¿ me puedes decir donde han anunciado bajadas de impuestos para beneficiar a los pobres, que es según vosotros la razón por la que suben impuestos a estos productos?
¿O podemos resumir como estas acciones como un simple "a joderse"?
Os vais quitando la careta...
#139 Puedes hacer bromas de lo que te de la gana y yo opinar lo que me de la gana a cerca de ellas. Aprende a tolerar la critica, el medico me ha dicho que es muy sano ¿Ademas quien te dice con vosotros no me descojono? Si os leo por las risas
#198 La mayoría de regulaciones se hace para modificar el comportamiento de los ciudadanos: límites de velocidad, normativas de seguridad, promoción de actividades beneficiosas, etc. No para quitarse cargas, eso es lo que prefieren los liberales.
#7 Yo no haría ese símil. Que los ultraprocesados son malos es fácil de creer, lo del azúcar no lo tengo tan claro. Subiendo los precios empujaron a la gente a consumir productos que tienen un sabor parecido pero están llenos de edulcorantes artificiales. ¿Es mejor consumir aspartame que azúcar? La respuesta es obvia porque el aspartame lleva tiempo llenando titulares con la palabra cáncer y es posible que algún consumidor que sepa leer se haya dado cuenta. Pero no es el único sustituto malo: hay estudios que demuestran que los edulcorantes artificiales engañan al cuerpo y hacen que éste se prepare para procesar el azúcar a base de insulina con lo que esta insulina luego hace más daño que el azúcar. Por cierto, aquello de que en el pasado la gente comía menos dulce es una micción. Mi abuela de niña se tragaba un pote pequeño de leche condensada cada día (llegó a los 95), hoy en día si unos padres permiten eso a un niño les vienen los servicios sociales al minuto.
#72 Ni el uno, ni el otro. Ambos términos implican una relativa toxicidad que es contraria a la salud (apostaría a que "insalubre" se reserva para mayor riesgo tóxico, o de enfermedad) .
En el caso de los alimentos a los que se refieren pueden ser "poco sanos", pero hay que abusar de los mismos para llegar a niveles de toxicidad suficientes para considerarlos como contrarios a la salud.
Vivir en las alcantarillas es insalubre.
Fumar es insano.
Un pastelito tigretón es poco saludable.
#1 pocos pobres conoceras que se inflen a mcdonalds. Un menu son casi 8 euros y no te quedas comido y por 8 euros te comes un menu en un bar con primero, segundo, postre y vino
#97 Sacto. El amigo Cucaracho no ha pisado un fastfood normal en bastante tiempo.
En el Murder King por dos pavos te haces dos engendros tipo cheeseburguer y crispy chiken.
En la cantina del campus, que está subvencionada, por ese dinero no te dan ni medio bocadillo de atún.
Algunos sintecho de mi zona se alimentan exclusivamente de hamburguesas de un euro desas. Ya no compran el consabido bote de garbanzos cocidos de marca Hacendado (y se lo comen directo del envase, a palo seco, pie de calle, cero cubiertos y dos cojones) porque eso es "comer frío" por sistema, y porque centrar la dieta en las legumbres en conserva te termina produciendo problemas intestinales. Ahora se hacen un whopper de oferta y todos contentos.
#69 El paternalismo estatal te cura de enfermedades provocadas por la mala nutrición. El estado no es paternalista. Cumple su función de proteger a sus ciudadanos y para financiar la sanidad modula los impuestos para favorecer conductas sanas y penalizar las insanas.
Yo creo que es hora de plantar batalla a esta comida tan nefasta igual que se hizo con el tabaco. Pero que....abre muchas incognitas y que parece mas una intencion mas que otra cosa
- Comida basura: El McDonals de toda la vida, el Telepizza, etc. Y si amigos mios, comer en estos sitios es muchiiiiiisimo mas barato que "comer sano" Primero por el precio. Por 5-7€ tienes una hamburgesa, patatas y refresco o una pizza. Vete al super con 5-7€ y compra algo no ultraprocesado por el mismo precio. Ojo! Y de paso que este igual de "sabroso" Porque comprar un kilo de arroz no me vale.
Y luego el tiempo. Porque en apenas 10 minutos de espera ya tienes la comida lista. El otro sistema, el de la "comida sana" hay un proceso de elaboracion que lleva su tiempo.
- Porductos ultraprocesados: Aqui casi podemos incluir a la gran mayoria de productos alimenticios que hay en un super. Desde un yogur hasta los mas obvios como bolleria, galletas para niños y un larguísimo etc.
Por ultimo queda la duda de si esto sera sufciente. En Catalunya se ha puesto un impuesto a las bebidas azucaras. Pero yo sigo viendo por todas partes gente con sus Nestea, sus coca-cola etc etc. Estoy seguro que hay una forma palplable de ver si se consume lo mismo o menos.
Como digo al principio, una buenaque me parece que quedara en una buena intención.
#22 Eso ya se hace. La fruta, la verdura, las hortalizas, las legumbres, los cereales, la leche y los huevos tienen el llamado IVA superreducido, que es del 4% en lugar de ser del 10% como el resto de alimentos.
#7 Tienes cientos de estudios que miran la relación entre obesidad y pobreza y como esta varía según el poder adquisitivo .... supongo que están todos mal.
#90 hay gente que cine fuera y no en oficinas sino o se meten en un local o en un puto banco
Pocos obreros de verdad conocéis. Las legumbres frías son horrorosas como casi todo. Y me encanta la lechuga pero pues comer 3 kilos y quedarme con el mismo hambre.
Aquí todos muy chupiguays pero lo de trabajar en na calle , comer en la calle y tener lo justo para pagar la hipoteca lo habéis visto en salvados
#233 ¿Los pobres ganan en calidad de vida o la empeoran teniendo que pagar más por lo mismo?
Si es que la verdad se revela sola, solo hay que utilizar el cerebro, solo un poquito.
#26 De un pollo de 3kg. con patatas, sale pollo guisado, alitas fritas y caldo de pollo... Para 4 pax : 10€ #1 Lo realmente caro es la comida basura, que venden harina y grasas hidrogenadas y de palma a precio de solomillo.
#6 Ah. Prefieres el IVA al 21% en vez de que papa estado te reduzca el de los alimentos sanos. Si quieres comer mierda pagas el IVA normal. Si quieres un bien de primera necesidad, lo suyo es uno reducido. Si no quieres pagar impuestos, coge un patera y para Somalia, que la patera no paga IVA.
#115 Ahhhhh los funcionarios. Nos dejábamos los funcionarios. Venga que te resumo yo tus dramas y tópicos: este gobierno es un cabrón porque va a subir la comida del McDonalds y no la del Bulli o restaurantes de 5 tenedores, me obliga a comprarme un coche menos contaminante (en realidad es Europa quién está presionando en esto pero bueno no dejes que la realidad te estropee el trolleo) y encima les sube el sueldo a los putos vagos de los funcionarios.
Pues si tan horrible te parece todo eso, hay una cosa de este gobierno que te va a encantar: quieren legalizar la eutenasia. Podrás dejar de sufrir
#167 Eso es para ti, pero ultraprocesado simplemente significa "muy procesado". Si hay que coger el trigo, molerlo, mezclarlo con agua y hornearlo, eso es estar muy procesado. La harina es un alimento procesado. Un alimento resultante de procesar la harina es un ultraprocesado.
#214Indeed, evidence from this knowledge synthesis strongly supports increasing cigarette prices through tobacco taxation as a powerful strategy for achieving major reductions in smoking among some, but not all, high-risk populations. Ejem.
#238 Los pobres comen de la caridad o de lo que puedan conseguir. No van al McDonals. Al McDonals van los vagos que no quieren/saben cocinar y los que tienen una mala educación alimentaria porque de críos han comido porquerías y no les han educado.
Deduzco por tus comentarios que ahora el McDonals te va a salir más caro, ¿no?
#12 Si te deslomas todo el día a trabajar, denuncia a tu empresa. Las jornadas de más de 12 horas diarias están prohibidas. Te haces un cocido con 10 minutos de trabajo o menos con una olla express. Cuento el tiempo de trabajo, porque puedes esperar a que baje la válvula de la olla haciendo balances del trabajo, o cagando.
#249 Tú disfruta, cuando estemos otra vez en la auténtica ruina como siempre ha ocurrido cuando ha gobernado el PSOE, te preguntarás, ingenuo, que ha podido pasar, y yo vendré a responderte.
#26 Yo toda la vida los sábados son días de compra y hacer algo de comida para la semana. Una olla de carne y verdura con su caldo al congelador y se va pillando a lo largo de la semana. Eso lo han hecho mis abuelos, mis padres y ahora lo hago yo. También entiendo que la gente no quiera perder una mañana del sábado ( si pueden ) para hacer comida ... pero es lo que tienen ser pobres.
#231 En media hora hasta te cuento las lentejas una a una. En 10 minutos te he picado yo cebolla pimiento, ajo, echado sal, sofrito el pimentón y cortado el chorizo. Casi tardo más en lavar los platos que en hacer las lentejas.
#170 Alguien que vive en casa de sus padres y cobra 500 euros no es rico pero puede permitirse pagar medio euro más por su menú del Mcdonald's.
Evidentemente esto no mejora directamente la calidad de vida de los pobres pero si que es un factor que induce a reducir el consumo de comida ultraprocesada y, por tanto, acaba mejorando la salud.
Respecto a lo de la recaudación, que quieres que te diga, no creo que sea relevante el incremento de IVA respecto al presupuesto total del estado.
#67 No es una medida enfocada al consumidor sino al productor.... si suben el precio no venden, asi que no le queda mas alternativa que dejar de inflar la comida a azucar para que no tenga tantos impuestos.... Aqui los yogures normales tienen el 15% de azucar!!! una barbaridad. Cuando en los paises nordicos tienen un 8, o un 9.
#259 Claro, no será por gente que quiere comer entre curro y casa, entre curro y curro, entre casa y clase, porque no le da tiempo a cocinar.
Toda esa gente que joda y pague más por lo mismo, que es por su bien.
#239 en la de Mercadona no me deja entrar, pero en los otros no sé yo si solo es en las grandes superficies, porque en los carrefoures y auchanes que yo tengo a mano (de ir a pie) no he visto nunca esos precios, pero se agradece el aporte.
Sí, gambón y langostino cocido son una opción de proteina sana bastante asequible, en todo caso.
#271 Toda esa gente puede comer en muchos sitios aparte de McDonalds que sirva comida que no sea comida basura. Por no hablar de sitios que hacen comida para llevar que es bastante mejor que lo que te da un McDonalds. ¿No te aburres de decir gilipolleces eh?
#247 uff la unica que conozco es la de mcdonalds, que imagino que te refieres al combo, y la del burguer. La doble esa pesa poco mas que la de un euro (las dos hamburguesas juntas), las patatas un puñaito, literal, refresco pequeño, se salva el mcflurry. Pa quedarme comido como me puedo quedar con un menu de 8 euros en un bar me tengo que comer tres combos.
Y la king royal de burguer king mas de lo mismo, hamburguesas que no llegan a 50g.
Del KFC no puedo opinar, solo compre una vez un cubo de pollo y nunca más, para mi gusto tienen mas sabor los pollos del mercadona, que ya es decir.
Resumiendo, con ninguna de esas opciones, yo, me quedo comido.
#261 yo lo he entendido muy bien, gracias. Como conclusión el estudio recomienda la subida del precio del tabaco a través de los impuesto como medida para reducir el consumo en algunas, aunque no todas, las poblaciones de alto riesgo. O sea que la conclusión del estudio que me enlazas te contradice.
#33 Que gilipollez dices. Los restaurantes van a costar igual si no usan ultraprocesados. Si alguien puede permitirse ir a un restaurante ahora podrá ir después de esta normativa. como mucho, en los restaurante intentarán usar más ingredientes con menos IVA, que tampoco debería ser grande la diferencia.
#153#228 Clase obrera si lo prefieres, vamos, la gran mayoría de nosotros. Y en lugar de netflix, pues diré ver la tele.
Que uno dice pobre y ya la gente se imagina a un tio durmiendo en cartones.
#153 Se puede comprar comida preparada sana, si es por falta de tiempo. O hacer un puchero grande y meter al congelador. Tu no hablas de pobres. Hablas de perezosos.
#275 ¿Un bocata de pechuga de pollo, mayonesa, queso y cebolla de un bar se diferencia mucho de una hamburguesa de pollo,mayonesa , queso y cebolla del Mcdonalds?
¿Uno se considerará comida basura y otro no, o como va la cosa?
Porque ese tipo de alimentos son los que se consumen normalmente en los bares-restaurantes 'para pobres' en España. Y lo sé de buena mano.
#115 Creo que generalizas apresuradamente diciendo que los pobres salen a comer comida rápida. Pero por lo que se come en un MCDonalds comen dos en el bar de barrio. ESE es el de la clase trabajadora, el bar de barrio con unos chocos rebozados, o una ensaladilla, o un salmorejo... mmmm. De qué estábamos hablando?
#3 y te ahorcaran por derechoso, me encanta es como con carmena a criticar por bobadas porque no encontramos cosas como que nos han jodido la ley laboral o han creado la ley mordaza
#274 Supongo que hablarás de los Carrefour express, y ahí pasado lo mismo que en los Opencor, que son sensiblemente más caros que en sus grandes superficies.
Pero en Mercadona puedes verlo en cualquiera, tienen siempre "gambón oportunidad" a menos de 8€/kg, aunque no deja de ser el gambón que tienen en cajas ultracongelado y que lo echan al mostrador con un poco de hielo.
#162 Te sale caro si acabas muerto de un infarto por comer mierda. Ya hay un montón de sitios donde tienen medios menús más baratos que el Mc Donalds. O recuperar el Tupper. Como comas a diario de Mc Donalds estás jodido. Por cierto el Mc Donald me sale más caro que otras cuantas opciones más saludables.
#162Te sale mas barato beber te medio litro de cocaa y dos hamburguesas de pollo en el kfc que hacer yo en casa
Eres el perfecto ejemplo de persona que no tiene ni puta idea de cocinar y que come como el culo y encima gasta dinero a espuertas como consecuencia. Luego te quejarás de que la culpa es de los impuestos, pero es tuya.
Con cinco pavos tienes un pollo entero, con seis pavos el pollo y 1kg de patatas. Con siete pavos el pollo, el kilo de patatas y un racimo de plátanos.
Si fuéramos pobres de miseria y nos dieran a los dos la misma limosna, con siete pavos yo soy capaz de tener tres cenas resueltas, con comida sana, natural, sin procesar y que tiene hidratos, proteínas y vitaminas.
Tú te has quedado con una cena que encima es mierda, todo azúcar (que no sirve para nada en tu organismo, dicho por la OMS) y las grasas y mierdas que le metan a la fritura del KFC.
Datos aproximados, pero ahí lo tienes. Cenar por ahí jamás es más barato que hacerlo (y bien) en casa. Da igual dónde vayas, por pura lógica de precios, es siempre más caro.
Y meter un pollo con patatas en el horno a 180° está al alcance hasta del cocinillas más inútil (como yo) y encima mientras se hace te deja tiempo para hacer cualquier otra cosa.
Y no me meto ya con legumbres y sopas, porque con una olla de 3 euros tienes para tres o cuatro comidas.
#284"Se puede comprar comida preparada sana, si es por falta de tiempo"
Barata? O es caro, o no es sano, o requiere tiempo. No puedes cumplir las tres.
#59 Es que eso ya es así.
La alimentación tiene un tipo general del 10% y en algunos casos del 4% (productos básicos como pan, harina, huevos, leche, quesos, frutas, verduras, hortalizas, legumbres, tubérculos y cereales)
#7 El caso es que #1 tiene razón por mucho que lo negativicéis. Podéis hacer una búsqueda bibliográfica. Está visto que el bajo nivel socioeconómico es en sí un contexto diabetogénico, relacionado con los elementos que AdolfitoMarx menciona.
Cuando dices <<lo hacen los que comen mal>> muestras que en realidad no has sometido a crítica el discurso de la promoción de la salud que no es sino depositar en el consumidor, el usuario, el individuo, la responsabilidad última de su salud, y descargar a los estados, las organizaciones, etc, de su parte de responsabilidad.
Todo esto independientemente de que la medida política sea más o menos efectiva, acertada, justa... Y, en realidad, estoy seguro de que Garzón sabe perfectamente esto que comentamos. Lo sabe cuando, por ejemplo, propone medidas en el terreno de las apuestas y demás.
#231 Pero es que puedes hacer 10 raciones en el mismo tiempo y las congelas. Así, tardas 3 minutos en cada plato. Y, para merendar, fruta, que no requiere ningún tipo de preparación.
cc. #12
¿O podemos resumir como estas acciones como un simple "a joderse"?
Os vais quitando la careta...
Yo creo que con vuestras medidas serán más felices aunque ahora en principio no se vayan a dar cuenta.
En el caso de los alimentos a los que se refieren pueden ser "poco sanos", pero hay que abusar de los mismos para llegar a niveles de toxicidad suficientes para considerarlos como contrarios a la salud.
Vivir en las alcantarillas es insalubre.
Fumar es insano.
Un pastelito tigretón es poco saludable.
Diciembre 2019 y con más comentarios que usuarios con 5 años...
Cada medida supone un importante reto a vuestro ingenio para tratar de desacreditarla
En el Murder King por dos pavos te haces dos engendros tipo cheeseburguer y crispy chiken.
En la cantina del campus, que está subvencionada, por ese dinero no te dan ni medio bocadillo de atún.
Algunos sintecho de mi zona se alimentan exclusivamente de hamburguesas de un euro desas. Ya no compran el consabido bote de garbanzos cocidos de marca Hacendado (y se lo comen directo del envase, a palo seco, pie de calle, cero cubiertos y dos cojones) porque eso es "comer frío" por sistema, y porque centrar la dieta en las legumbres en conserva te termina produciendo problemas intestinales. Ahora se hacen un whopper de oferta y todos contentos.
- Comida basura: El McDonals de toda la vida, el Telepizza, etc. Y si amigos mios, comer en estos sitios es muchiiiiiisimo mas barato que "comer sano" Primero por el precio. Por 5-7€ tienes una hamburgesa, patatas y refresco o una pizza. Vete al super con 5-7€ y compra algo no ultraprocesado por el mismo precio. Ojo! Y de paso que este igual de "sabroso" Porque comprar un kilo de arroz no me vale.
Y luego el tiempo. Porque en apenas 10 minutos de espera ya tienes la comida lista. El otro sistema, el de la "comida sana" hay un proceso de elaboracion que lleva su tiempo.
- Porductos ultraprocesados: Aqui casi podemos incluir a la gran mayoria de productos alimenticios que hay en un super. Desde un yogur hasta los mas obvios como bolleria, galletas para niños y un larguísimo etc.
Por ultimo queda la duda de si esto sera sufciente. En Catalunya se ha puesto un impuesto a las bebidas azucaras. Pero yo sigo viendo por todas partes gente con sus Nestea, sus coca-cola etc etc. Estoy seguro que hay una forma palplable de ver si se consume lo mismo o menos.
Como digo al principio, una buenaque me parece que quedara en una buena intención.
Pocos obreros de verdad conocéis. Las legumbres frías son horrorosas como casi todo. Y me encanta la lechuga pero pues comer 3 kilos y quedarme con el mismo hambre.
Aquí todos muy chupiguays pero lo de trabajar en na calle , comer en la calle y tener lo justo para pagar la hipoteca lo habéis visto en salvados
Si es que la verdad se revela sola, solo hay que utilizar el cerebro, solo un poquito.
Carrefour: www.carrefour.es/supermercado/gambon-n-2-congelado-carrefour-1-kg-apro
Mercadona: tienda.mercadona.es/product/24260/gambon-grande-congelado-caja
Consum: tienda.consum.es/consum/producto/pescanova-gambon-grande-3040-piezaski
Alcampo: www.alcampo.es/compra-online/frio-y-congelados/congelados/pescados-mar
Y eso en web, que en tienda normalmente tienen alguna oferta.
#1 Lo realmente caro es la comida basura, que venden harina y grasas hidrogenadas y de palma a precio de solomillo.
Un poco rancio echar pieles y cabezas comidas.
KFC
En el mvdonalds te dan una doble patatas refresco y un mcfurry .
Menu bigmac con la app 5 euros mvdonalds
Burguer king dos king royal 4 euros
....
No te entiendo tu parecer.
Pues si tan horrible te parece todo eso, hay una cosa de este gobierno que te va a encantar: quieren legalizar la eutenasia. Podrás dejar de sufrir
Al igual que los huesos de rape, morralla de playa y verduras varias que se le echan a dicho fumet.
Deduzco por tus comentarios que ahora el McDonals te va a salir más caro, ¿no?
Toma anda:
www.google.es/search?source=hp&ei=aQcnXvvFFpGVlwTF7oewBw&q=cur
Evidentemente esto no mejora directamente la calidad de vida de los pobres pero si que es un factor que induce a reducir el consumo de comida ultraprocesada y, por tanto, acaba mejorando la salud.
Respecto a lo de la recaudación, que quieres que te diga, no creo que sea relevante el incremento de IVA respecto al presupuesto total del estado.
Toda esa gente que joda y pague más por lo mismo, que es por su bien.
Sí, gambón y langostino cocido son una opción de proteina sana bastante asequible, en todo caso.
Y la king royal de burguer king mas de lo mismo, hamburguesas que no llegan a 50g.
Del KFC no puedo opinar, solo compre una vez un cubo de pollo y nunca más, para mi gusto tienen mas sabor los pollos del mercadona, que ya es decir.
Resumiendo, con ninguna de esas opciones, yo, me quedo comido.
Pues lo que he dicho, pérdida de calidad de vida de los pobres para pagar las mamandurrias del Estado.
Que uno dice pobre y ya la gente se imagina a un tio durmiendo en cartones.
¿Por qué se pone IVA reducido a los alimentos? Porque son productos de extrema necesidad.
¿La comida basura es una necesidad? No. Aparte de que nos cuesta dinero a todos en gasto sanitario.
¿Se podrá seguir comprando comida con IVA reducido? Sí, basta con no comprar comida basura.
Pues ya está.
Y ojo, yo también como cosas insanas. Igual que bebo alcohol. Pero me parece justo pagar más impuestos por ello.
¿Uno se considerará comida basura y otro no, o como va la cosa?
Porque ese tipo de alimentos son los que se consumen normalmente en los bares-restaurantes 'para pobres' en España. Y lo sé de buena mano.
Pero en Mercadona puedes verlo en cualquiera, tienen siempre "gambón oportunidad" a menos de 8€/kg, aunque no deja de ser el gambón que tienen en cajas ultracongelado y que lo echan al mostrador con un poco de hielo.
Eres el perfecto ejemplo de persona que no tiene ni puta idea de cocinar y que come como el culo y encima gasta dinero a espuertas como consecuencia. Luego te quejarás de que la culpa es de los impuestos, pero es tuya.
Con cinco pavos tienes un pollo entero, con seis pavos el pollo y 1kg de patatas. Con siete pavos el pollo, el kilo de patatas y un racimo de plátanos.
Si fuéramos pobres de miseria y nos dieran a los dos la misma limosna, con siete pavos yo soy capaz de tener tres cenas resueltas, con comida sana, natural, sin procesar y que tiene hidratos, proteínas y vitaminas.
Tú te has quedado con una cena que encima es mierda, todo azúcar (que no sirve para nada en tu organismo, dicho por la OMS) y las grasas y mierdas que le metan a la fritura del KFC.
Datos aproximados, pero ahí lo tienes. Cenar por ahí jamás es más barato que hacerlo (y bien) en casa. Da igual dónde vayas, por pura lógica de precios, es siempre más caro.
Y meter un pollo con patatas en el horno a 180° está al alcance hasta del cocinillas más inútil (como yo) y encima mientras se hace te deja tiempo para hacer cualquier otra cosa.
Y no me meto ya con legumbres y sopas, porque con una olla de 3 euros tienes para tres o cuatro comidas.
Barata? O es caro, o no es sano, o requiere tiempo. No puedes cumplir las tres.
La alimentación tiene un tipo general del 10% y en algunos casos del 4% (productos básicos como pan, harina, huevos, leche, quesos, frutas, verduras, hortalizas, legumbres, tubérculos y cereales)
Cuando dices <<lo hacen los que comen mal>> muestras que en realidad no has sometido a crítica el discurso de la promoción de la salud que no es sino depositar en el consumidor, el usuario, el individuo, la responsabilidad última de su salud, y descargar a los estados, las organizaciones, etc, de su parte de responsabilidad.
Todo esto independientemente de que la medida política sea más o menos efectiva, acertada, justa... Y, en realidad, estoy seguro de que Garzón sabe perfectamente esto que comentamos. Lo sabe cuando, por ejemplo, propone medidas en el terreno de las apuestas y demás.
cc. #12