A pesar de no contar con el soporte de Europa, quién sí ha estudiado los beneficios y costes que conlleva invertir en un corredor de tren, el PP recupera el corredor central por Huesca como eje prioritario Europeo. La ministra de Fomento, Ana Pastor, ha anunciado que el Gobierno incluirá el corredor central del túnel transpirenaico de Huesca en la contrapropuesta de ejes prioritarios europeos que remitirá de modo inmediato a Bruselas.
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etiquetas: ave , corredor , huesca 
Aquí todavía no nos hemos dado cuenta que este tipo concreto de infraestructuras son altamente amortizables, puede que las únicas. ¿Porqué? Sencillo: suponen un buen desarrollo empresarial para las zonas donde pasan...
Hagamos el favor de aprovechar el dinero en proyectos lógicos y déjémonos de infraestructuras absurdas (en materia de transportes) como:
- Aeropuertos vacíos o infrautilizados (Castellón, Ciudad Real,...).
- Sistemas de transportes públicos municipales sin sentido (ej: tranvía de Zaragoza).
- Vías prácticamente redundantes y sin talento (¿A-7/N-340 + AP-7? ===> :0).
Resumen para vagos:
- Sí al corredor del mediterráneo.
- Sí al corredor del cantábrico.
- Sí al corredor central.
Por otra parte, lo relevante es extender líneas de mercancías, pues para largas distancias - 600 km o más- la línea de alta velocidad no es competitiva, pues distancias superiores a 600 km transportar un pasajero en avión es más barato y se tarda menos. En cambio, con una línea de mercancías por el Mediterráneo permite situar una de las exportaciones más competitivas de las que cuenta España en la actualidad, como puedan ser productos de la huerta de Almería y Levante, ponerlos en mercados de alto nivel adquisitivo del norte de Francia y los Paises Bajos. En cambio, ¿qué productos se producen en Madrid o Zaragoza que puedan resultar competitivos en calidad o precio en la Europa Noroccidental?
#102, en Zaragoza, coches, mismamente.
En Grecia, paraacceder a Europa Norccidental, deben cruzar todas las cadenas montañosas de los Balcanes. Es decir, su conexión terrestre tiene unos costes prohibitivos.
¿El Mar Negro? Maestro, que los chinos quieren poder vender en París y Eindhoven, no en la estepa rusa.
En el Adriático no existen puertos de capacidad comparable con el de Barcelona y Valencia. Y, en todo caso, aún deberían superar la cordillera delos Alpes, es decir, los costes son muy altos.
Caray, es decir para tí resulta irrelevante que el viaje desde Asia se reduzca en dos días, que es la diferencia de entre desembarcar en Valencia o Barcelona y, en contraste, en Amsterdam. Los chinos deben ser tontos al querer usar precisamente los puertos de Marsella, Barcelona y Valencia para así reducir el coste de los portes marítimos, actualmente en auge a medida que aumenta el precio del petróleo.
¿Qué hay más mercancías en el corredor mediterráneo? Seguramente, eso decís y os creeré. ¿Que lo necesitáis más que nosotros? Falso.
No ahce falta ningún túnel mas. La travesía central ES Canfranc, y su precio de reapertura no es superior al coste de un estadio de fúbol.
www.catalunyapress.cat/es/notices/2011/09/francia_y_espana_apuestan_po
Eso de que sea más costoso estaría por ver, que la mayoría de la infraestructura de la TCP está hecha es cierto. Algeciras prefiere la TCP.
Y gracias por tacharme de troll amigo taikson, eso sí es debatir con argumentos
#114 ¿Y los chinos para qué van a querer desembarcar sus mercancías en Lisboa cuando pueden hacerlo en Barcelona y Valencia, puertos que les quedan mucho más cerca de los mercados donde quieren colocar su mercancía? Marsella ya lo usan hoy pero, en la actualidad, está al tope de su capacidad y de ahí que se requiera emplear puertos adicionales.
Y el primero que se deberia hacer en estos tiempos de crisis es el del mediterraneo, para favorecer las exportaciones a Europa de toda la industria española posible, para salir de la crisis.
En cuanto se pueda, el central.
Ya no nos acordamos de los aeropuertos nuevos sin actividad porque, claro, cado uno quiere un aeropuerto para su provincia porque el de al lado tiene uno. No nos acordamos de los km y km de AVE que hemos construido sin ninguna utilidad porque no son mínimamente rendibles y esa falta de rendibilidad la pagamos entre todos, pero eso sí, España es de los países con más Km de alta velocidad construidos para tirarlos a la basura.
Los estudios económicos indican que el corredor más rendible económicamente y para la industria es el mediterráneo, pero eso que más da, proponemos uno que vale un pastizal con túneles de costosa y larga ejecución para que pase por tierras que van exportar "muchísimo" como Extremadura, Castilla y Aragón ( como hay tanta indústria y nudos logísticos allí ).
Así nos va, somos un país semi-intervenido por la Comisión Europea por nuestro despilfarro... !! y nosotros seguimos empecinados en seguir despilfarrando gastando en infraestructuras de poca utilidad económica!!
Está claro ... Europa empieza en los Pirineos
Por otra parte mi comentario iba destinado a aclarar lo que es el Canfranc hoy día, y no quimeras como pueden ser túneles de 20km... y otra serie de cancamusas expuestas en el "Eje central"
Estamos hablando de ejes europeos con rampas máximas de 12 milésimas, para que una sola locomotora pueda arrastrar trenes de 1.500 metros y más de 40 vagones a velocidades próximas a los 100km/h. Por Canfranc esto no es posible.
Creía que hablábamos de España y la diferencia que hay entre ir la mercancía directa o dar una vuelta por Madrid ... se ahorran horas, no días.
Los chinos deben ser tontos al querer usar precisamente los puertos de Marsella, Barcelona y Valencia para así reducir el coste de los portes marítimos, actualmente en auge a medida que aumenta el precio del petróleo.
¿Qué tienen que ver esos costes de transporte en barco con el tiempo que tarde en llegar la mercancía a destino? Vamos, que me das la razón diciendo que son más relevantes los costes que el tiempo, ¿no?.
¿Por qué dices que los barcos vienen tan despacito desde China en vez de venir a toda maquina?
Somos un Estado de borregos y los políticos son sólo nuestro espejo.
Bravo por su modo de debatir, del cual se desprende que es de un perfil intelectual de vuelo rasante y mediocre.
Por otro lado, te recomiendo informarte sobre cuanto tarda un buque de mercancías medio en circunnavegar media Península Ibérica desde el Mediterráneo Oriental para pasar por Gibraltar y luego llegar hasta Lisboa. Y eso para que las mercancías transportadas, a continuación, desandaden toda esa distancia adicional por vía terrestre.
¿Por qué dices que los barcos vienen tan despacito desde China en vez de venir a toda maquina?
No es una cuestión de velocidad, si no de distancia. Barcelona y Valencia están más cerca del canal de Suez que Lisboa: dar un vistazo a un mapa debería bastar para constatarlo. Y a menos distancia a recorrer, menos carburante a consumir. Y cuanto más corto es un recorrido a una determinada velocidad constante, menos tiempo se tarda en recorrer la misma.
#113 Chapeau!
No puedo estar más de acuerdo contigo.
Remarcar ademas que:
1- El corredor mediterraneo YA EXISTE, si señores, EXISTE. Lo que se trata es de DUPLICARLO es decir, hacer 4 vias en vez de 2 utilizando ancho internacional. ¿Que significa esto? Pues significa que desde Algeciras hasta Perpignan hay que construir TODO el trazado de nuevo. Esto tiene un problema y es que la plataforma de este nuevo corredor simplemente no cabe, o para caber requiere hacer una cantidad de obras innmensa. Inmenso significa 150.000 millones de euros, repito 150.000.000.00 €, si nos hacemos una idea de que la gigante reforma financiera por la que luchan a brazo partido los banqueros son 50.000 millones de euros nos podemos hacer a la idea. Además tiene otro gran problema y es que NO va a solucionar la saturación que sufre este corredor. Esto no es hacer escalextric, es un poquito más dificil.
La solucion logica es la de habilitar 3 corredores internacionales para poder asi distribuir las mercancias de la forma mas eficiente.
El coste del corredor central son 6000 millones de euros, muchas, muchas muchas veces menos que el mediterraneo. Simplementeporque la mayor parte del trazado YA ESTA CONSTRUIDO.
Sin embargo, soy aragones, conozco mi tieerra, su historia, la de francia y la del pirineo. y precisamente por eso se que NO QUIERO la travesia central tienendo una opcion como es la del canfranc que por un ridiculo coste de 150 millones de euros podria hacerse. El AVE hasta huesca YA ESTA CONSTRUIDO, la plataforma pirenaica TA ESTA CONSTRUIDA.
Señores, la travesia mediterranea ES IMPOSIBLE, pero con todas sus letras en menos de 50 años, economicamente y constructivamente. Y eso, lo deberian saber. YTa no es cosa de politica o no, es cuestion de dinero, sentido comun y optmizar recursos. ni España tiene ese dinero, ni lo tendra. La UE no lo tiene, y no parezca que vaya a tenerlo. Recordemos que es la misma cifra del rescate de Grecia. Es decir. ¿vale lo mismo rescatar a un pais que una linea de tren que solo va a servir para desdoblar otra exsitente? Yo creo que no.
La construccion y rehabilitacion del canfranc supondria despejar a la jonquera de varios millones de toneladas de mercancias anuales asi como favorecer que la A2 y N2 pudieran ser aprovechadas mejor y no demolidas cada año por el inmenso trafico de camiones.
Nunca pensé que lo diria, pero creo que han acertado tomando esta decision. Al final será francia y portugal los que tengan que opinar ya que ellos tambien ponen la pasta. Aunque les pese a los eternamente desdichados del levante, donde sus macroinfraestructuras ya ni siquiera caben del hacinamiento en el que viven
¿es calculable ese coste por tonelada? y ya para nota, según el coste de la construcción de la linea por el mediterráneo, ¿cuantos años se tardaría en amortizar el coste extra que supone hacer pasar las mercancías por Madrid a causa del desnivel?
Con ese "como siempre" me has sacado una carcajada, gracias. Ahora que lo diga también un madrileño y ya los de las comunidades olvidadas nos podremos ir a dormir en paz.
De todos modos en la noticia no pone que la Travesía del Mediterráneo deje de ser prioritaria, según el mapa se trata de añadir 2 trazados, ¿no? Por los comentarios de algunos parece que lo hayan cancelado pero no veo nada al respecto.
El coste por tonelada depende también del tonelaje del tren entero, el precio de los slots, la tracción usada, del estado de la superestructura, del precio del barril de crudo...
En cuanto a los del Adriatico, pues no se, pero me extrañaria que una ciudad que siempre ha vivido del mar como Venecia (de hecho, tienen el mar en la calle) no tenga un puerto presentable, o que no lo tenga Genova (al otro lado) teniendo a Milan a dos pasos. ¿Los Alpes? Pues si, estan ahi, pero ¿quieres que crea que no tienen lineas ferreas entre Italia y el resto de Europa? ¿En serio? Los ue han estado siempre aislados de Europa hemos sido nosotros, pero los demas llevan siglos comerciando entre ellos.
Y de lo de competir con Marsella... ¿Por que voy a gastar mas combustible de barco para llegar hasta Barcelona en vez de a Marsella que esta antes para despues pillar un tren que de todas formas va a pasar por Marsella despues de medio dia de viaje?
Insisto, lo de creer que los chinos van a desembarcar en Levante para ir a Alemania es comico. El corredor mediterraneo se debe justificar (y lo hace) por lo que puedas sacar de aqui, no por lo que otros vayan a meter aqui para llevarlo a otro sitio. Y si la zona de Levante tiene derecho a sacar sus productos por ferrocarril, el resto de España tambien lo tiene, y en el resto de España esta la segunda autonomia mas industrial (pista, no es Euskadi).
PD: Y aunque esto es para nota, si el Polo Norte se vuelve navegable, que va a ser que si, la ruta Mar Amarillo, Mar del Japon, Glacial Artico, Mar de Norte, Amsterdan/Hamburgo no es ninguna tonteria. Pero esto depende del deshielo y reconozco que tenerlo en cuenta es para nota.
En cuanto al tráfico chino al puerto de Barcelona... Buena parte de la ampliación del puerto barcelonés lo ha hecho la mayor compañia china de tráfico de contenedores, así que ya me dirás...
Y ahora, que les dan a otros lo que quieren (ni siquiera os quitan a vosotros), es cuando os enfadáis?
Eso mola: A la hora de repartir, lo que me corresponde para mí, pero lo que no mejor no lo tocamos si puede hacerme la competencia.
#138 El transporte de mercancías puede ser un negocio y no quieren competencia.
Hacer prioritario es poner uno delante del otro, de eso va priorizar. Priorizarlos todos no es priorizar. Tampoco hay dinero para todos.
www.elperiodicodearagon.com/noticias/temadia/la-generalitat-muestra-su
Y dices que no pinta nada, pero para cosas así estuvo Pujol varios años de co-gobiern. También está Catalunya actualmente en la euroregión, que es la que decide si priorizar el canfranc.
El aeropuerto de Huesca un poco peor que el de Lleida, que también lo hemos pagado entre todos, gracias por preguntar. El AVE a Huesca es tan ridículo como hacer un AVE que en teoría conectará a España con otras capitales europeas, y que ese AVE pase por las cuatro capitales catalanas haciendo el trazado ridiculamente largo.
La EXPO, a pesar del vídeo del follonero, logró una buena mejora de infraestructuras, aunque seguramente no se invirtió en ella tanto como en las olimpiadas del 92.
Está bien que Catalunya pida para ella, pero tiene narices que haya protestado ante todos los intentos de crear la travesía central. Es como si los valencianos se quejaran de mejoras en el puerto de Barcelona.
El aeropuerto de Lleida lo pagó Catalunya. No es de AENA.
Las olimpiadas del 92 también las pagó Catalunya: ese año nos robaron un poco menos.
La Expo de Sevilla no la pagó Andalucía y nunca se lo tirais en cara. Poco antes se puso en marcha el PER con el voto a favor de CiU. Y se puso hasta un AVE en la puerta de la EXPO y veinte años mas tarde el puerto de BCN sigue sin una vía de tren para sacar las mercancias como hacen en los países civilizados. Nosotros somos tontos y lo movemos todo en camión y tu propuesta es... que sigamos así?
La Expo de Zaragoza fue un desastre carísimo con Follonero y sin Follonero.
Con lo de las cuatro capitales catalanas que tienen AVE me has descolocado. La solución podría haber sido dejar Lleida fuera y que el AVE no pasara por Zaragoza (Aragón) sino por Valencia y de allí a Madrid. Así de paso nos ahorrariamos los dos AVE diarios a Huesca. A mi con un AVE de BCN a Europa me sobra y casi que ni hace falta.
Cuando hables del corredor te podrias acordar de Valencia o Murcia y no solo de Catalunya para que como mínimo no parezca una obsesión catalanofóbica. Tu titular sensacionalista es eso: sensacionalismo. Solo faltaria que Catalunya no pudiera opinar que que es mejor meter el tren por el mediterraneo y no hacer una obra faraónica IDENTITARIA y NACIONALISTA basada mas en SENTIMIENTOS que en razones.
Suerte que en Europa no hacen caso a las chorradas de centralistas obsesivos y periféricos en el papel de provincianos.
¿Aragón necesita mas infraestructuras millonarias infrautilizadas y que no paga Aragón? Te lo digo porque en el caso de Catalunya si no nos robaran podriamos hacer dos AVE como el Barcelona-Madrid cada año. Y mientras, hay tres accidentes al mes en los trenes de los cercanias españoles de Barcelona porque España no invierte.
Por mi bien porque esto es bueno para la independencia.
Nose... Deberíamos llegar, para desterrar debates estériles entre vecinos agraviados que no llevan mas que al odio y el despropósito, deberíamos llegar, decía, a un pacto nacional sobre los ejes del futuro desarrollo económico del país que ejerza un papel de marco parecido al que ejerce la constitución con las leyes? Lo contrario ya has sucedido y la UE no sabe si llorar o aplaudir la proliferación de aeropuertos fantasma a cargo de sus cuentas.
Eso ha sucedido por falta de visión de conjunto intencionada por basar las decisiones de estrategia a gran escala en la necesidad de sacar votos. Votos que son mas fácilmente concentrables si le llamas bastardo ladrón o insolidario al de otra comunidad que exlpicar que plan se tiene basado en criterios técnicos.
Las dinámicas del agravio comparativo por vecindad han sido hábilmente gestionadas por los políticos. Las han disfrazado de falsas promesas de un mayor desarrollo como el que se goza enfrente. Siempre es inmerecido ya sea porque reciben ayudas mas elevadas que su PIB a costa de empobrecer la nuestra o porque nos roban a la juventud dejando nuestros campos desiertos. Y de ahí a tu eres rico por mis emigrantes y tu pobre por vago y subvencionado etc etc etc Promesas sustentadas en estudios tan explícitos como un tríptico de campaña y tan fiables como los pronósticos del tarot.
Seremos capaces de aceptar estudios independientes en contra de nuestra opción? Preferimos el dedo a la calculadora? Aceptaremos quedarnos sin nada sin sospechar de los autores por posibles filias políticas? O simplemente se inventarán calumnias desde los medios de comunicación contrarios y se ensalzaran desde los de las filas propias?
Alguien se ha planteado como se optimiza mejor el transporte entre los nodos de intercambio de mercancías entre los 3 grandes medios, terrestre rodado, marítimo y aéreo hoy en dia? Son necesarios mas nodos al margen del eje? Queremos que el nuevo eje absorba flujo o que el que genere sea añadido al ya existente?
Que posición actual geoestratégica tienen nuestros caminos de paso en la circulación de mercancías internacionales en este rincón de mundo. Somos un eje euro-africano de circulación de mercancías imprescindible? Queremos serlo? Tiene algo que decir terceros países? les vamos a dejar opinar o escucharemos lo que nos digan? Se les va a pedir contribuir en el jaleo?
Algún prócer ha pensado en consultar a las 10-20 empresas mas importantes en volumen de transporte?
Estamos dispuestos a acepar que una vez planificadas las redes sobre criterios objetivos nuestra provincia quede fuera? Alguien se ha informado de que sucede a nivel de bolsillo en las zonas de kms y kms sin estaciones de AVE? Es correcto pensar en el modelo actual de desarrollo humano no sostenible como un modelo valido? De hecho estamos discutiendo sobre esas bases y probablemente las comunidades mas pobres deberían caminar un camino distinto en su desarrollo socioeconomico que haga innecesarias esos ejes. No lo se.
El resto como de consideraciones como divertimento bien, pero nada mas. Y si dejamos que sean algo mas perderemos el tiempo en debates que no conducen a nada. Solo a fomentar el modelo actual de un aeropuerto a cambio de votos.
Así lo han dado a conocer en una nota, en la que también han manifestado su "apuesta" por el trazado central, al ser "la opción más económica y la solución más inmediata para el transporte de mercancías con origen o destino en el sur y levante de la península, conectando la UE con Marruecos y el norte del continente africano".
Gracias. Si ya lo sabía yo. La opción mas económica y mas directa es la central, no la Mediterránea. Así que no sé en qué clase de libros sobre transportes has leído lo contrario. Posiblemente te han confundido con la manipulación política que hay por todo el levante.
Otra muy diferentes es que, en el caso de que se opte por la opción mediterránea, deben conectar con Algeciras, por supuesto, como dice también la noticia del enlace. Es que sería absurdo no hacerlo.
Los expertos piden el corredor central. Los políticos de las comunidades de Levante "exigen"* el corredor mediterráneo.
* Literal: he oído en la radio a políticos exigiendo este corredor, antes de las elecciones, y acto seguido a Pepe Blanco corriendo a concederlo. Aunque para entonces ya tenía pensado no votarlos, es otra gota más a su cuenta.
Tienes un gran cacao mental con el dinero de las competencias transferidas. No es que las transferidas las paguéis entre todos los catalanes y las no transferidas entre todos los españoles. Todo ese dinero sale de los mismos impuestos, solo cambia quien gestiona ese dinero.
Los valencianos y los murcianos piden su corredor mediterráneo, pero no se oponen a la travesía central. Hacer eso para librarse de la competencia (y utilizar la eterna amenaza de independizarse si España no cede) es una acción muy miserable.
Creeme, ojalá os independizarais y dejarais de boicotear el desarrollo del resto. Igual os dabais una sorpresa al daros cuenta de donde sale ese dinero que "os roban". Más bien sois vosotros los que obteneis ese dinero a base de extorsionarnos al resto. Igual si no nos extorsionarais podríamos montar industria en más regiones y competir con la industria catalana en igualdad de condiciones ¿cuantas subvenciones se lleva, por ejemplo, la SEAT, y en qué parte de la balanza aparece ese gasto estatal?.
Si quieres comparar trenes, hazte un Zaragoza-Valencia y luego me comentas.
Es muy sencillo. ¿Donde necesitamos lineas de alta velocidad para ubicar a los millones de turistas que vendrán a disfrutar de playas por el día, casinos por las tarde y furcias por las noches? ¿Tu sabes los hectómetros de empleos que genera eso?
Por que a eso vamos, a ser los entertainers, camareros, masajistas, croupiers y furcias de Europa. Y hay que darse prisa que Italia, Portugal y Grecia van pidiendo paso.