El ministro portavoz responde con una declaración sin preguntas a la carta del president de la Generalitat de Catalunya: el Gobierno sigue adelante con el 155.
Es decir, que lo de que el gobierno quería diálogo era una mentira, como lo ha venido siendo estos últimos años. No quiere escuchar a los catalanes, no quiere reconocer que en una democracia los gobernantes electos deben responder con diálogo a una demanda de la ciudadanía. Desde el principio han querido imponer la ley como sustituto de la política. Y es lógico. Para ellos la constitución y las leyes son los grilletes con los que sojuzgar al pueblo. Ya lo vimos con la reforma de la constitución para favorecer al capital internacional. Ya lo vimos con su ley mordaza. Nada nuevo cara al sol.
#95 No dice que pueda hacer más. Por eso están los presuntos constitucionalistas debatiendo sobre su aplicabilidad. Por otro lado, las autoridades de la CA vienen siendo Puigdemont, Junqueras y Forcadell, sobre si otros sujetos tienen autoridad de la CA también se puede debatir, pero si no está explícitamente reglada, no la tienen.
#102 Siguiendo ese ejemplo le detenemos aunque todavía no haga hecho nada a su esposa por si se le ocurre hacerlo en un futuro, estilo precognition, pasando de la ley, ¿no?
#83 Si no los ilegalizan se presentarán a las elecciones y las ganarán y volveremos al mismo punto, solo que todo más enconado todavía.
Sé que los votantes del PP no son muy de mirar a largo plazo, pero si recapitulan y analizan lo que ha hecho el PP en el tema territorial, más concretamente con Cataluña, en las últimas décadas, dónde estamos ahora y cómo puede acabar todo esto, incluso en el caso de que Cataluña no se independice, el escenario más plausible es que se remodele el modelo territorial y se dé mayor autonomía a las Comunidades. Es decir, que el PP, con su política irresponsable, habrá conseguido todo lo contrario a sus fines y a lo que sus votantes buscaban y encima pagando un precio carísimo por parte de todos. Eso sí, sus votantes seguirán pensando que han ganado la guerra y han conseguido que los catalanes se queden aunque no quisieran.
#8 Le preguntan, por favor responda claramente sí o no.
Responde que manzanas.
Le vuelven a preguntar responda claramente sí o no.
Responde manzanas, parece que sí pero lo más seguro es que no, pero como sigamos así igual sí.
Sólo tenía que decir si sí o si no, y evidentemente no lo ha hecho porque prefiere jugar a la ambigüedad y dejar el balón en el tejado del Gobierno. Bueno, esto no es un juego y la legalidad debe hacerse cumplir, así que sí, 155.
El PP sabe que en Cataluña no se come nada, electoralmente hablando; con el 155 anula vía judicial a la competencia electoral y puede dedicarse a dar el primer paso en el cumplimiento de su labor histórica: eliminar de facto el estado de las autonomías, centralizar de nuevo los poderes en Madrid y extender vía administración judicial, ministerio de educación y medios de comunicación dependientes su visión pétrea de españa como unidad de destino en lo universal.
Puede parecer una cosa muy loca, pero desde luego los tiempos nos están demostrando día tras día que el franquismo (como ideología nacionalista española, católica y autoritaria) sigue muy vivo debajo del manto superficial de democracia asentada sobre el que hemos vivido los últimos 40 años.
#108 Entonces (y lo pido en serio) explícamelo, porque la independencia no es nueva para nada, pero ha quedado muchos años "escondida" (a Pujol me remito) a cambio de concesiones. Si uno amenaza con el 155 si hay independencia, y el otro con la independencia si hay 155 no sé en qué están dispuestos a ceder unos y otros, o qué quieren conseguir con el diálogo, ya que entiendo que lo único que quiere Pigdemont es la independencia (pactada con diálogo o sin pactar) y en eso nadie le va a ceder.
#76 Si se consigue la independencia la CUP no dura ni dos telediarios... Te crees que una vez conseguido el objetivo ERC y el PdeCat iban a permitirles tantas tonterías?
Artículo 155
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
Debemos vivir en realidades paralelas. Desde el momento en que se suspendieron judicialmente las dos leyes del 6 y 8 se septiembre, y el Govern y la Mesa del Parlamento ha continuado actuando como si estuvieran vigentes, se cumplen los requerimientos que exige la Constitución. En la misma carta que ha mandado hoy Puigdemont hay referencia a estas.
#8 da igual lo que conteste, como si no contesta. Todo está decidido ya de antemano. Lo mejor que podría hacer es quitar superficie a la que atacar, y es lo que está haciendo. Así al PP le va a costar más hacerlo pasar por loco (y por ende, a ellos por cuerdos, por "los buenos", "los moderados", los salvadores, ...).
#71 Para ambos, sea el resultado que sea. Esta ha sido una situación gestada desde ambos lados. Una por parte el PP atacando todo lo catalán desde hace años y otras por parte de los nacionalistas catalanes, con sartas de mentiras, medias verdades y eslóganes del tipo "España ens roba" para quitarse de encima sus responsabilidades.
#47 hacerse los duros? si se hicieran los duros ya hace tiempo que estarían ciertos personajes en la cárcel. El PP no ha hecho nada, pero nada de nada. Están en el poder para robar, les importa una mierda el país. Tu escucha los medios de derechas, ponen a parir al PP y a Rajoy. Pasate por libertad digital por ejemplo, que son bastante de derechas y me cuentas.
#119 Joder, suspendes la declaración que se debía hacer según la ley del referendum.
No hay que registrar ninguna "suspensión de declaración". Con no hacerla, ya está suspendida. La declaración de independencia en cambio sí hay que votarla en el Parlament y registrarla, y no se ha hecho aunque así lo decía la ley del referendum por las razones que dijo Puigdemont.
#13#116 Tu comprensión lectora no conoce límites, loco.
Evidentemente ha dicho que no y que si siguen con el juego de no querer dialogar, hará un pleno para votarla y como resultado del pleno que saldría sí, declararla.
#98 si no se habla...no se sabrá nunca.
Lo que no quiere Rajoy es un dialogo con Puigdemont de igual a igual..porque es como reconocerle la independencia...
Tu fíate de Europa ...como les toques el bolsillo verás que pronto vienen a tirar de las orejas ... acuérdate de Grecia...
Solo con la amenaza de que van a cortarnos el crédito del BCE ...la prima de riesgo subiría por las nubes...y colas en los cajeros ...
una sola llamada de Europa y Rajoy se pone a bailar sardanas y hacer castellets, y Puigdemont como un chupalo madrileño...
a hablar y dialogar ...
#81 Por responder a tu burrada con la misma burrada ... Yo quiero que ARDA(en el sentido literal) ... toda la gente que piensa como tú y sus familias, con mujeres y los niños primero para que no quede rastro de ellos en vida. Me importa un pito que sufran o que clamen piedad, así se enterarán los demás de que no queremos fascistas o nazis violentos en nuestro país ...
Por supuesto, no pienso así, ni quiero esto. Simplemente quería exponer tu nivel de gañanismo salido del odio y las entrañas.
Ya se que el ejemplo no te servirá de reflexión!!!! ... So GaÑann!
#44 Quizás en meneame falta algún mecanismo para seguir (o ignorar) noticias sobre un mismo tema en donde las diferencias son eso, matices. Eso mismo pasa con algunos temas de actualidad, como cuando hay atentados o accidentes.
Eso es porque la democracia española es aprobada y validada en Europa tal y como es, aunque no sea perfecta.
No, eso es por qué España es un socio político del proyecto europeo y Cataluña es una región de España y no una nación soberana.
En serio, algunos necesitáis leer mucho, pero mucho, sobre realpolitik. Creer que Europa es un ente objetivo que vela por la justicia y por los DDHH es ridículo. Europa es un pacto de socios entre naciones soberanas.
nada que hacer, no os quieren ni os apoyan en Europa
A mí sí me quieren y me apoyan en Europa. Igual que a ti y a todos los Españoles, por que somos ciudadanos Españoles y España es socio de ese pacto.
El diálogo que impone puigdemon es la imposición de su propuesta.
Todas las personas se sientan en una mesa de negociación pensando que tienen razón y que lo que se debe hacer es lo suyo. O tú vas a negociar con tu jefe pensando que aunque pides más, en realidad deberías cobrar menos?
#52 el video de la llorona ridiculizado por vosotros no lo olvides! Sabes que cara a la opinion pública extranjera ya está consiguiendo su efecto?
Un video de catalanes a los que detrás van miles de españoles a reirse y ningunearlo...
#82 Esa es la clave, no está declarada la independencia pero meto el 155 igual. La carta está firmada como presidente de la Generalitat, no como presidente de una Republica ni nada. Ahora resulta que el 155 también se puede interpretar así o asá. Es exactamente la justificación que le hace falta al sector independentista para que se declare la independencia y vivan dos gobiernos simultaneamente en Catalunya, con una sociedad altamente polarizada.
Esto no es un juego para la "victoria total" como pretenden los cobardes del gobierno central y los palmeros de Cs y PSOE, es un escenario de discordia que requiere de finura, diálogo y aceptación de realidades. El estado entero está muy podrido si NADIE puede actuar de forma responsable.
#136 Claro que no me contradigo. La única forma salida airosa del independentismo es una independencia pactada aunque sea forzada por terceros. con una DUI es un suicidio.
Cuando hicieron el 9-N no fueron tan lejos.... ¿porqué? porque sabían que no ganarían. Lo que necesitaban eran caldear el ambiente, obligar al gobierno central a actuar para generar más independentistas. Esto ha sucedido y con las expectativas superadas por parte del PP, que nunca defrauda. Ahora saben que un referéndum pactado podrían ganarlo casi seguro (yo no soy independentista, pero ahora si que me creo que después del 1-O y las detenciones de los líderes de omnium y ANC han ayudado mucho) pueden ser mayoría y por eso esa posé de declaro la DUI y la suspendo, esperando desesperado que me des lo que quería desde el principio un referéndum pactado que ahora sí que podemos ganar.
Lo malo (o bueno, depende de como lo pienses) es que el PP solo sabe usar la fuerza y al final a los de la generalitat no les va a quedar otra opción que ir a por las malas y la que lo pagaremos seremos todos nosotros.
#83 tu mismo te estas contestando: "Lo único que se ilegaliza son acciones contra la constitución y contra la legalidad vigente." Pues si tienes un partido en contra de la constitución y la legalidad, entonces, porque no puede ser ilegalizado?
#134 Mi comprensión lectora está muy bien gracias, y no, no dice claramente que no haya declarado la independencia. Se anda por las ramas, con ambigüedades. En el último párrafo amenaza con votar una declaración que "no votó", cosa que tampoco se le ha preguntado, pues se le ha preguntado si declaró la independencia o no.
Si quiere decir que no, lo tiene fácil, mira: "No declaré la independencia" Así, en 4 palabras, rápido y sencillo, y no hay 155. Puigdemont juega a la ambigüedad deliberada, para que ahora cuando se aplique el 155 pueda decir que él cumplió respondiendo al gobierno y plantearse como una víctima del sistema opresor, a la vez que pueda decirles a sus socios de las CUP que no ha contestado que no se declaró la independencia.
Si de verdad no ves eso, a lo mejor deberías repasar tu comprensión lectora y lo que significa responder CLARAMENTE a una pregunta, como se le requería.
#126 Lo que está haciendo es intentar forzar al Gobierno a hacer algo sin pronunciarse claramente para volver a vestirse de víctima, como hizo con el referéndum del 1-O, donde los inútiles integrales que dirigen este país le hicieron el juego estupendamente.
#109 El delito de amenaza existe, y tiene penas, cumplas con ella o no:
"El que amenazare a otro con causarle a él, a su familia o a otras personas con las que esté íntimamente vinculado un mal que constituya delitos de homicidio, lesiones, aborto, contra la libertad, torturas y contra la integridad moral, la libertad sexual, la intimidad, el honor, el patrimonio y el orden socioeconómico, será castigado:
1.º Con la pena de prisión de uno a cinco años, si se hubiere hecho la amenaza exigiendo una cantidad o imponiendo cualquier otra condición, aunque no sea ilícita, y el culpable hubiere conseguido su propósito. De no conseguirlo, se impondrá la pena de prisión de seis meses a tres años."
#145 A ver como es eso: La mayoría de los catalanes no quieren la independencia, pero si hay un referéndum con garantías ganará la independencia.... es así?
Sin contar que cuando se negocia el referéndum se negocian sus condiciones.... por ejemplo un porcentaje mínimo de SI...
#146 No, les viene estupendamente para venderse como víctimas, de hecho ya he dicho que Puigdemont lo que quiere es provocar que invoquen el 155 pero sin que parezca que él no ha intentado evitarlo, por eso no responde claramente sí o no.
Pero que les venga bien no significa que no deba hacerse, no se trata de hacer cálculos electoralistas, sino de responder a una amenaza muy seria a la legalidad.
#34 La proclamación de la DUI. Vamos, que no ha habido DUI en ningún momento. Lo que el PP exigía para empezar a hablar. Les dices que no, el 10-O No hubo DUI y el PP que es tan inteligente sigue con su, pues me da igual, sigues sin hablar claro, 155!!
Está claro que el problema es que el gobierno de España no ve a Cataluña como una igual y eso es precisamente lo que se demanda. Sentarte a hablar de tu a tu, y no de padre a hijo.
Todo esto viene por lo mismo, tener la noción de que España es una grande y libre y no un estado de naciones donde gente diferente puede vivir bien en paz y armonía.
El PP no acepta esta visión de España y prefiere romper y hacer que nos llevemos mal entre nosotros mismos "Españoles" antes que hacer que todos quepamos en el estado España.
#153 Yo creo que ahora mismo, fácilmente puede caer la balanza a favor del sí, piensa que hay 2 millones de votos seguros a favor del sí. y el 27-S sacaron un 48% los partidos a favor de la independencia, con todo lo que ha caído es posible que ese 2% haya subido. Pero sigo pensando que la cosa esta muy igualada y que cada paso que da rajoy es un % más a favor de la independencia.
#155 Lo que oyes, sino mira el historial del PP, de firmas contra el estatus. Revocando partes del estatus que se había aprobado en el de Andalucía, etc
#144 Si, suspende los efectos de "la declaración"..... pero en qué momento hace esa declaración? No se referirá a la decisión de los catalanes con el sí?
Indicame en que momento se hace la declaración que luego dices que suspende. Si contar que esa. declaración la tiene que hacer el Parlament... y no la hizo.
#16 El punto 1 autoriza a Rajoy a adoptar las medidas que considere mejores cuando se de el supuesto fáctico que se está dando, pero, ojo, en ningún caso le autoriza a saltarse ninguna norma del resto del ordenamiento jurídico español vigente, y hay que recordar que el punto 4 del art. 474 del Código Penal (Delito de rebelión) está plenamente vigente. 4.º Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias.
El punto 2 sólo autoriza a Rajoy para que de instrucciones a... Puyshdemong!!!! que es la autoridad en Cataluña.
Punto 1 del Artículo 152 de la Consti En los Estatutos aprobados por el procedimiento a que se refiere el artículo anterior, la organización institucional autonómica se basará en una Asamblea Legislativa, elegida por sufragio universal, con arreglo a un sistema de representación proporcional que asegure, además, la representación de las diversas zonas del territorio; un Consejo de Gobierno con funciones ejecutivas y administrativas y un Presidente, elegido por la Asamblea, de entre sus miembros, y nombrado por el Rey, al que corresponde la dirección del Consejo de Gobierno, la suprema representación de la respectiva Comunidad y la ordinaria del Estado en aquélla. El Presidente y los miembros del Consejo de Gobierno serán políticamente responsables ante la Asamblea.
Un Tribunal Superior de Justicia, sin perjuicio de la jurisdicción que corresponde al Tribunal Supremo, culminará la organización judicial en el ámbito territorial de la Comunidad Autónoma. En los Estatutos de las Comunidades Autónomas podrán establecerse los supuestos y las formas de participación de aquéllas en la organización de las demarcaciones judiciales del territorio. Todo ello de conformidad con lo previsto en la ley orgánica del poder judicial y dentro de la unidad e independencia de éste.
Sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 123, las sucesivas instancias procesales, en su caso, se agotarán ante órganos judiciales radicados en el mismo territorio de la Comunidad Autónoma en que esté el órgano competente en primera instancia.
Hay quien defiende que podría interpretarse que podría darle las instrucciones a Mailla que es el delegado del Gobierno en Cataluña, pero a la luz de lo que dice el punto… » ver todo el comentario
#35 ¿Déjales decidir eso a los catalanes que le han votado, no? O es mejor venir de fuera e imponer tu ley a base de porra bajo el "escudo" de la constitución?
#152 Cuál es la amenaza, ¿si es competencia del Parlamento Catalán?
Además:
"delitos de homicidio, lesiones, aborto, contra la libertad, torturas y contra la integridad moral, la libertad sexual, la intimidad, el honor, el patrimonio y el orden socioeconómico" => ¿En qué punto concreto quieres presentar las amenazas?
Si lo consideran amenazas, que vayan a los tribunales, ¿no?
Además, eso no tiene relación ninguna con lo que digo. Yo digo que no usen que hay ambigüedad o no respuesta como excusa, es lo que digo, así que no me cambies de excusa.
#140 que antieuropeistas os habéis vuelto, desde que no os dan la razón, principalmente
En general son democracias liberales, modernas y occidentales en la serie se respetan los derechos humanos.
El derecho de autodeterminación no está reconocido universalmente como tal.
A ti si te quieren, pero no como catalán de nacionalidad.
Es que habla de diálogo y lo que quiere es imponer un referéndum, después de...
35 años de monopolizar la educación, victimismo continuo en medios de comunicación, técnicas sociales de manipulación, socialización del independentismo, concentraciones en los trabajos que me parece lo peor, para señalar a los rebeldes, enchufar a decenas de miles adeptos a la causa en organismos públicos....
Y por qué esperan al sábado? Si tienen ganas de seguir haciendo el ridículo y lanzando bombas de humo, que lo hagan hoy mismo, que no juega el Madrid y Mariano tiene más tiempo.
#57 Eso no serviría de nada. El PP tiene ya su plan hilado, en tal caso diría que ahora es tarde o buscarían cualquier otra excusa que defenderían sus trolls via argumentario en twitter.
El PP no quiere negociar nada, solo quiere echar a los independentistas del gobierno.
#148 Si Puigdemont dice eso, hay 155. Está claro que cuando alguien no tiene voluntad de negociar, da igual lo que le digas. No va a negociar. Lo que quiere el gobierno es echar a los independentistas del parlament.
#156 "Pero que les venga bien no significa que no deba hacerse, no se trata de hacer cálculos electoralistas, sino de responder a una amenaza muy seria a la legalidad."
Pues si las medidas que tomas favorecen el independentismo y además perjudican a todos los españoles, a lo mejor lo que está haciendo el PP es justo lo contrario a lo que indicas arriba....
#135 a Europa no le interesa dar la razón a puigdemon porque cualquiera de los países miembros puede estar mañana igual con cualquier otra región con ínfulas
#87 En remojo claro, pero échalas al puchero con el agua fría, que si no luego se espellejan, una horita larga a fuego lento desde que arrancan a hervir.
#161 El gobierno no revocó nada, fueron los tribunales.
Así tenéis comido el cerebro, que recurrir un estatuto ilegal es atacar lo catalán.
Y por supuesto que los articulos retocados no estan vigentes tampoco en andalucia, eso es una mentira que te han colado
Error histórico del PP. Puigdemont ha dado claras muestras de echarse atrás con el tema de la declaración de la independencia y va ahora un envalentonado Rajoy y acólitos y echan más leña al fuego.
Mira, ayer estuvo una ministra del gobierno junto con cargos de la Generalitat para pedir que la Agencia Europea del Medicamento se establezca en Barcelona (se va de donde está por el Brexit) www.efesalud.com/agencia-europea-del-medicamento-barcelona/
¿Para eso si se juntan? ¿Para hacerse la foto? ¿O para inaugurar congresos?
(yo lo veo absurdo con lo que está cayendo).
¿Y luego no pueden dialogar de temas serios de verdad? ¿Sólo se ponen de acuerdo para pedir dinero o infraestructuras a la UE?
Es para matarlos.
#158 Al PP España le importa en la medida que puede saquearla,cuando no haya un puto duro nos la dejarán para que la disfrutemos....es lo que tiene votar a patriotas ladrones...
#19 la falta de diálogo es la base por la cual estamos donde estamos. es como ir a 100 km/h llegando a una curva y después de estar diciendo todo el rato al conductor y copiloto que hablen para reducir la velocidad desde hace más de 5 km, llegar a los últimos 100 metros antes de la curva y decir que ya no tiene sentido frenar.
#150 Se retroalimentan . Ninguno ha jugado bien, ambas partes han hecho lo mismo y ambas partes han acusado al otro de hacer lo que ellos hacían.
Pero hay una diferencia: el PP ha usado en esta guerra toda la maquinaria del país en su propio beneficio, aludiendo a que lo hacía "por el bien de España". Oiga no, por el bien de España no, es por el "suyo beneficio político". Y menos en mi nombre.
¿Dónde estaba toda esa maquinaria institucional para luchar contra la corrupción, su propia corrupción? A otro perro con ese hueso, hombre ya.
#175 Si Puigdemont dice eso, no se podría aplicar el 155 pues la ley exige que antes de aplicarse debe darse la oportunidad de rectificar el estado de rebeldía y restituir la legalidad.
#182 Pues en el momento en que en vez de que el parlament vote y declare la independencia, no lo hace. En eso consiste suspender, en dejar de hacer algo que ibas a hacer.
Si no anula el qué?. Una. declaración es. algo que declaras, si no lo haces no puedes "anular" nada..
#86 No lo van a presentar porque no tiene sentido presentar un recurso de inconstitucionalidad a una aplicación al pie de la letra de un artículo de la propia constitución.
Los recursos se ponen cuando una parte cree que se está violando un artículo de la constitución, y lo tiene que argumentar. Yo no soy juez y me sobraría minuto y medio de los dos minutos que dices en desestimarla (los otros 30 segundos son para leer las 4 líneas que habrían presentado y ver que no hay nada en lo que apoyar el recurso)
#19 El resultado final no está predeterminado, diálogo es negociación, yo quiero esto y tu quieres lo otro y buscamos un punto en común.
Un diálogo se inicia cuando uno quiere algo, querer algo no significa que el resultado final vaya a ser justo ese en unas negociaciones.
#149 Es de lo más habitual que cuando vas a una negociación exiges más de lo que realmente estás dispuesto a aceptar como mínimo y también afirmando que eso es lo que quieres y nada menos, no quiere decir que sea cierto, luego durante las conversaciones vas cediendo según tu habilidad como negociador y la posición de la otra parte. Si vas a una negociación diciendo "esto es lo que me gustaría en el mejor caso pero en realidad estoy dispuesto rebajar mis exigencias hasta aquí", estás mostrando todas tus cartas, te van a comer y vas a acabar aceptando incluso menos del anterior mínimo. Yo creo que por mucho que Puigdemont diga que es innegociable, es más que nada fachada para no empezar a dialogar en una posición de aún más debilidad de la que tiene ahora. Otra cosa aparte es la CUP que esos si que son más cerriles.
P.D. Rajoy va a aprobar el 155, pero va a dejarlo en suspenso
- Disparó usted a su esposa?
- No, todavia no, pero es posible que lo haga si me da por ahí
- Ah, bueno, via libre. Pero aviseme cuando lo haga
De momento lo de las empresas es puro paripé forzado por el gobierno español, una medida más para intentar asustar.
De momento, no hay 155.
¿Llamamos a SuperCoco?
El PP quiere un conflicto de larga duración, como fué ETA en su día..... y esto va a durar décadas.
Sé que los votantes del PP no son muy de mirar a largo plazo, pero si recapitulan y analizan lo que ha hecho el PP en el tema territorial, más concretamente con Cataluña, en las últimas décadas, dónde estamos ahora y cómo puede acabar todo esto, incluso en el caso de que Cataluña no se independice, el escenario más plausible es que se remodele el modelo territorial y se dé mayor autonomía a las Comunidades. Es decir, que el PP, con su política irresponsable, habrá conseguido todo lo contrario a sus fines y a lo que sus votantes buscaban y encima pagando un precio carísimo por parte de todos. Eso sí, sus votantes seguirán pensando que han ganado la guerra y han conseguido que los catalanes se queden aunque no quisieran.
Responde que manzanas.
Le vuelven a preguntar responda claramente sí o no.
Responde manzanas, parece que sí pero lo más seguro es que no, pero como sigamos así igual sí.
Sólo tenía que decir si sí o si no, y evidentemente no lo ha hecho porque prefiere jugar a la ambigüedad y dejar el balón en el tejado del Gobierno. Bueno, esto no es un juego y la legalidad debe hacerse cumplir, así que sí, 155.
Puede parecer una cosa muy loca, pero desde luego los tiempos nos están demostrando día tras día que el franquismo (como ideología nacionalista española, católica y autoritaria) sigue muy vivo debajo del manto superficial de democracia asentada sobre el que hemos vivido los últimos 40 años.
Porque independencia sí, pero que no me joda el finde
Artículo 155
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
Debemos vivir en realidades paralelas. Desde el momento en que se suspendieron judicialmente las dos leyes del 6 y 8 se septiembre, y el Govern y la Mesa del Parlamento ha continuado actuando como si estuvieran vigentes, se cumplen los requerimientos que exige la Constitución. En la misma carta que ha mandado hoy Puigdemont hay referencia a estas.
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No hay que registrar ninguna "suspensión de declaración". Con no hacerla, ya está suspendida. La declaración de independencia en cambio sí hay que votarla en el Parlament y registrarla, y no se ha hecho aunque así lo decía la ley del referendum por las razones que dijo Puigdemont.
Evidentemente ha dicho que no y que si siguen con el juego de no querer dialogar, hará un pleno para votarla y como resultado del pleno que saldría sí, declararla.
Lo que no quiere Rajoy es un dialogo con Puigdemont de igual a igual..porque es como reconocerle la independencia...
Tu fíate de Europa ...como les toques el bolsillo verás que pronto vienen a tirar de las orejas ... acuérdate de Grecia...
Solo con la amenaza de que van a cortarnos el crédito del BCE ...la prima de riesgo subiría por las nubes...y colas en los cajeros ...
una sola llamada de Europa y Rajoy se pone a bailar sardanas y hacer castellets, y Puigdemont como un chupalo madrileño...
a hablar y dialogar ...
Por supuesto, no pienso así, ni quiero esto. Simplemente quería exponer tu nivel de gañanismo salido del odio y las entrañas.
Ya se que el ejemplo no te servirá de reflexión!!!! ... So GaÑann!
Para dialogar hacen falta dos....
Eso es porque la democracia española es aprobada y validada en Europa tal y como es, aunque no sea perfecta.
No, eso es por qué España es un socio político del proyecto europeo y Cataluña es una región de España y no una nación soberana.
En serio, algunos necesitáis leer mucho, pero mucho, sobre realpolitik. Creer que Europa es un ente objetivo que vela por la justicia y por los DDHH es ridículo. Europa es un pacto de socios entre naciones soberanas.
nada que hacer, no os quieren ni os apoyan en Europa
A mí sí me quieren y me apoyan en Europa. Igual que a ti y a todos los Españoles, por que somos ciudadanos Españoles y España es socio de ese pacto.
El diálogo que impone puigdemon es la imposición de su propuesta.
Todas las personas se sientan en una mesa de negociación pensando que tienen razón y que lo que se debe hacer es lo suyo. O tú vas a negociar con tu jefe pensando que aunque pides más, en realidad deberías cobrar menos?
Un video de catalanes a los que detrás van miles de españoles a reirse y ningunearlo...
Esto no es un juego para la "victoria total" como pretenden los cobardes del gobierno central y los palmeros de Cs y PSOE, es un escenario de discordia que requiere de finura, diálogo y aceptación de realidades. El estado entero está muy podrido si NADIE puede actuar de forma responsable.
Cuando hicieron el 9-N no fueron tan lejos.... ¿porqué? porque sabían que no ganarían. Lo que necesitaban eran caldear el ambiente, obligar al gobierno central a actuar para generar más independentistas. Esto ha sucedido y con las expectativas superadas por parte del PP, que nunca defrauda. Ahora saben que un referéndum pactado podrían ganarlo casi seguro (yo no soy independentista, pero ahora si que me creo que después del 1-O y las detenciones de los líderes de omnium y ANC han ayudado mucho) pueden ser mayoría y por eso esa posé de declaro la DUI y la suspendo, esperando desesperado que me des lo que quería desde el principio un referéndum pactado que ahora sí que podemos ganar.
Lo malo (o bueno, depende de como lo pienses) es que el PP solo sabe usar la fuerza y al final a los de la generalitat no les va a quedar otra opción que ir a por las malas y la que lo pagaremos seremos todos nosotros.
El sábado se. pone la. piedra fundacional del estado de Cataluña.
Si, los catalanes no importan una mierda. Los españoles, tampoco. Hay que ser Patriota.....
Si quiere decir que no, lo tiene fácil, mira: "No declaré la independencia" Así, en 4 palabras, rápido y sencillo, y no hay 155. Puigdemont juega a la ambigüedad deliberada, para que ahora cuando se aplique el 155 pueda decir que él cumplió respondiendo al gobierno y plantearse como una víctima del sistema opresor, a la vez que pueda decirles a sus socios de las CUP que no ha contestado que no se declaró la independencia.
Si de verdad no ves eso, a lo mejor deberías repasar tu comprensión lectora y lo que significa responder CLARAMENTE a una pregunta, como se le requería.
"El que amenazare a otro con causarle a él, a su familia o a otras personas con las que esté íntimamente vinculado un mal que constituya delitos de homicidio, lesiones, aborto, contra la libertad, torturas y contra la integridad moral, la libertad sexual, la intimidad, el honor, el patrimonio y el orden socioeconómico, será castigado:
1.º Con la pena de prisión de uno a cinco años, si se hubiere hecho la amenaza exigiendo una cantidad o imponiendo cualquier otra condición, aunque no sea ilícita, y el culpable hubiere conseguido su propósito. De no conseguirlo, se impondrá la pena de prisión de seis meses a tres años."
Sin contar que cuando se negocia el referéndum se negocian sus condiciones.... por ejemplo un porcentaje mínimo de SI...
No inventes
Pero que les venga bien no significa que no deba hacerse, no se trata de hacer cálculos electoralistas, sino de responder a una amenaza muy seria a la legalidad.
Está claro que el problema es que el gobierno de España no ve a Cataluña como una igual y eso es precisamente lo que se demanda. Sentarte a hablar de tu a tu, y no de padre a hijo.
Todo esto viene por lo mismo, tener la noción de que España es una grande y libre y no un estado de naciones donde gente diferente puede vivir bien en paz y armonía.
El PP no acepta esta visión de España y prefiere romper y hacer que nos llevemos mal entre nosotros mismos "Españoles" antes que hacer que todos quepamos en el estado España.
Indicame en que momento se hace la declaración que luego dices que suspende. Si contar que esa. declaración la tiene que hacer el Parlament... y no la hizo.
4.º Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias.
El punto 2 sólo autoriza a Rajoy para que de instrucciones a... Puyshdemong!!!! que es la autoridad en Cataluña.
Punto 1 del Artículo 152 de la Consti
En los Estatutos aprobados por el procedimiento a que se refiere el artículo anterior, la organización institucional autonómica se basará en una Asamblea Legislativa, elegida por sufragio universal, con arreglo a un sistema de representación proporcional que asegure, además, la representación de las diversas zonas del territorio; un Consejo de Gobierno con funciones ejecutivas y administrativas y un Presidente, elegido por la Asamblea, de entre sus miembros, y nombrado por el Rey, al que corresponde la dirección del Consejo de Gobierno, la suprema representación de la respectiva Comunidad y la ordinaria del Estado en aquélla. El Presidente y los miembros del Consejo de Gobierno serán políticamente responsables ante la Asamblea.
Un Tribunal Superior de Justicia, sin perjuicio de la jurisdicción que corresponde al Tribunal Supremo, culminará la organización judicial en el ámbito territorial de la Comunidad Autónoma. En los Estatutos de las Comunidades Autónomas podrán establecerse los supuestos y las formas de participación de aquéllas en la organización de las demarcaciones judiciales del territorio. Todo ello de conformidad con lo previsto en la ley orgánica del poder judicial y dentro de la unidad e independencia de éste.
Sin perjuicio de lo dispuesto en el artículo 123, las sucesivas instancias procesales, en su caso, se agotarán ante órganos judiciales radicados en el mismo territorio de la Comunidad Autónoma en que esté el órgano competente en primera instancia.
Hay quien defiende que podría interpretarse que podría darle las instrucciones a Mailla que es el delegado del Gobierno en Cataluña, pero a la luz de lo que dice el punto… » ver todo el comentario
Y el responsable es.....
Además:
"delitos de homicidio, lesiones, aborto, contra la libertad, torturas y contra la integridad moral, la libertad sexual, la intimidad, el honor, el patrimonio y el orden socioeconómico" => ¿En qué punto concreto quieres presentar las amenazas?
Si lo consideran amenazas, que vayan a los tribunales, ¿no?
Además, eso no tiene relación ninguna con lo que digo. Yo digo que no usen que hay ambigüedad o no respuesta como excusa, es lo que digo, así que no me cambies de excusa.
En general son democracias liberales, modernas y occidentales en la serie se respetan los derechos humanos.
El derecho de autodeterminación no está reconocido universalmente como tal.
A ti si te quieren, pero no como catalán de nacionalidad.
Es que habla de diálogo y lo que quiere es imponer un referéndum, después de...
35 años de monopolizar la educación, victimismo continuo en medios de comunicación, técnicas sociales de manipulación, socialización del independentismo, concentraciones en los trabajos que me parece lo peor, para señalar a los rebeldes, enchufar a decenas de miles adeptos a la causa en organismos públicos....
Pues va a ser que no.
El PP no quiere negociar nada, solo quiere echar a los independentistas del gobierno.
Pues si las medidas que tomas favorecen el independentismo y además perjudican a todos los españoles, a lo mejor lo que está haciendo el PP es justo lo contrario a lo que indicas arriba....
Así tenéis comido el cerebro, que recurrir un estatuto ilegal es atacar lo catalán.
Y por supuesto que los articulos retocados no estan vigentes tampoco en andalucia, eso es una mentira que te han colado
Porque igual (o más) predeterminada está la respuesta del gobierno central...
Mira, ayer estuvo una ministra del gobierno junto con cargos de la Generalitat para pedir que la Agencia Europea del Medicamento se establezca en Barcelona (se va de donde está por el Brexit)
www.efesalud.com/agencia-europea-del-medicamento-barcelona/
¿Para eso si se juntan? ¿Para hacerse la foto? ¿O para inaugurar congresos?
(yo lo veo absurdo con lo que está cayendo).
¿Y luego no pueden dialogar de temas serios de verdad? ¿Sólo se ponen de acuerdo para pedir dinero o infraestructuras a la UE?
Es para matarlos.
Tú sigue en tu mundo de disney. Los únicos que os apoyan son los israelíes, que son peores que los alemanes-franceses de la UE
patriotasladrones...Pero hay una diferencia: el PP ha usado en esta guerra toda la maquinaria del país en su propio beneficio, aludiendo a que lo hacía "por el bien de España". Oiga no, por el bien de España no, es por el "suyo beneficio político". Y menos en mi nombre.
¿Dónde estaba toda esa maquinaria institucional para luchar contra la corrupción, su propia corrupción? A otro perro con ese hueso, hombre ya.
Si no anula el qué?. Una. declaración es. algo que declaras, si no lo haces no puedes "anular" nada..
Los recursos se ponen cuando una parte cree que se está violando un artículo de la constitución, y lo tiene que argumentar. Yo no soy juez y me sobraría minuto y medio de los dos minutos que dices en desestimarla (los otros 30 segundos son para leer las 4 líneas que habrían presentado y ver que no hay nada en lo que apoyar el recurso)
Un diálogo se inicia cuando uno quiere algo, querer algo no significa que el resultado final vaya a ser justo ese en unas negociaciones.