El ministro portavoz responde con una declaración sin preguntas a la carta del president de la Generalitat de Catalunya: el Gobierno sigue adelante con el 155.
El "diálogo" solo tiene sentido si su resultado final no está predeterminado, de manera que es el propio diálogo la vía para determinarlo.
Pero, ¿qué sentido tiene un "diálogo" que los separatistas ya han predeterminado de antemano que su punto final solo puede ser la secesión-robo de Cataluña? El "diálogo" es entonces una mera pérdida de tiempo, porque no valdrá ya ni por el paripé.
Entonces, según la Constitución. Artículo 155.2: El Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
Me pregunto a qué autoridades dará instrucciones. Esa es la 'herramienta' que establece el artículo 155. A no ser que se las den a la CA de Aragón para que retome lo suyo.
#11 Que va, ministros el sábado. Senado la semana que viene. Están dando más tiempo para que Puigdemont haga la declaracion formal y termine de hundir Cataluña
#12 Es imposible que sea lo mismo porque el comunicado oficial salió 15 minutos después de la noticia que pegas. Lee con calma. No tienen nada que ver.
#18 lo preguntaba para cambiar un poco el monotema y hablar de gastronomia y recertas, que este finde tengo pensado hacer alubias pintas con arroz por primera vez y me gustaria tener recetas!!
#2 Lo hacen siempre que van a aprobar algo en contra de la ciudadanía o sus derechos. Lo único distinto es que esta vez lo han anunciado con anterioridad.
La constatación de un fracaso político, emponzoñado por años de irresponsabilidad y política cortoplacista. Aplicable a todos pero sobre todo al PP. Patético.
Vamos, queda claro que lo que Rajoy quiere es aplicar el 155 sí o sí. Lo que viene siendo un golpe de estado autonómico para hacer en Cataluña lo que el PP Catalán no puede en el paralment porque no le vota ni el tato.
#9 Pero sí por causar deliberadamente la ruina de Cataluña, que no será que no se lleva avisando años de que esto iba a pasar si se seguía por el camino independentista.
#13 (...) El Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el día 10 de octubre".
Si no seré yo quien defienda a nadie en este juego de bravatas. Pero es evidente que Puigdemont con esta carta se baja sutilmente los pantalones y reconoce que lo del día 10 no era una DUI. Y lanza una amenaza poco creíble (mucho me extraña que sea tan kamikaze). Por eso digo que ante un no el Gobierno está actuando igual que ante un sí, al final cada uno ha venido a vender su moto...
#28 Me alegro por ellos. Pero los hechos noticiosos de ambas noticias son completamente distintos, como denota una simple lectura de ambas, de hecho la que pegas se ha quedado anticuada en 15 minutos. Te lo explica #23.
#16 A la Comunidad Autónoma de Cataluña, porque aunque Pushdemont proclame la independencia, España no lo reconocerá y, para los españoles, Cataluña seguirá siendo una comunidad más.
El Pp ha convertido esto en un gancho electoral, hacerse los duros les da votos porque en este país una corrida de toros o imponerse por la cara a una comunidad autónoma pone muy cachondos a los parroquianos de Rajoy. Las consecuencias de esto la pagaremos todos, tendremos que aguantar un gobierno del Pp al menos dos legislaturas más.
#37 Dice que la suspendio. La hizo como presidente pero la suspendió antes que la votarán. Viene a decir que es algo que pueden hacer en cualquier momento así que esta extorsionando
qué lástima; con interpretar que la última frase establece de la respuesta de puchemón queda claro que no ha habido DUI, se podría haber empezado a despolarizar...
Esperan al sábado porque no se atreven a hacer nada antes de la reunión de primeros ministros en Estrasburgo.
Ya veremos lo que pasa o lo que no pasa ahí. Tenemos dos vías distintas de acontecimientos por delante, y sólo una de las dos será.
Si Puigdemont retrasó su comparecencia en el parlamento y finalmente suspendió la aplicación de la independencia fué porque justo antes estuvo hablando por teléfono con el tio que presidirá esta reunión.
#19 Hombre los indepes están viendo que se les va todo por el chicote, ni apoyo internacional, ni apoyo empresarial, y la gente empezando a ver en frio las cosas. El video de la "llorona" ridiculizado al máximo , historietas que no se las creen ni ellos como la de la señora de 64 tacos que dice que un PN se entretuvo en maltratarla tocarle las tetas decirle guarradas y encima parece que hasta le echo un erupto para que supiera que iba bebido y todo por defender a una pobre pareja de ancianitos; lo estaba leyendo y pensando de verdad alguien cree que esto va algun lado...
#31#19
el resultado final no esta predeterminado si no te sientas a hablar y lo constatas ..es una mera suposición.
Igual se cree que hablando bilateralmente está reconociendo implicitamente a cataluñ como independiente ...no
se que pasará por esa cabeza cuando no lee el marca...
Parece un diialogo de besugos:
-Puigdemont NO declara la DIU
-Rajoy le dice que le aclare si ha declarado la DIU o no, y le amenaza con el 155
-Puigdemont le dice que si declara el 155 ...aplicará la DIU
Dialogo de besugos ...pero me parece que el Puigdemont tiene un grado mayor de inteligencia...ya que una hipotética
independencia de Cataluña pasa necesariamente por que el estado active medidas represoras como el 155 ...
y que metan a gente en la cárcel ...cuanta más, y de mayor rango ... mejor.
La diferencia es que Puigdemont está dispuesto a ir a la cárcel por sus ideas ...y Rajoy esta dispursto a todo por salvar su culo ...
Rajoy ya picó el anzuelo el 1-O mandando a la policía a repartir estopa ...y volverá a picar aplicando el 155 ...
#37 esto es muy sencillo: que salga en la tele, convoque un pleno del parlament o mande una carta (pública) a barbitas en la que diga: "no declaré la independencia unilateral el pasado 10 de octubre. Ni suspendida, ni aplazada, ni en diferido."
Asunto arreglado
#54 Bueno, esto de la predicción no vale para nada hasta que ocurren las cosas, pero a mi se me antoja razonable. Por un lado, el PNV ya ha mostrado su poca predisposición a aprobar los presupuestos generales, lo que obligaría al PP a convocar elecciones. Por otro lado, hay mucha gente que opina que el PP lo está haciendo bien. Y esto puede incluir a un cierto sector de la población catalana, que esté en contra del independentismo.
El Gobierno, con Rajoy a la cabeza, son tan necios, estúpidos, prepotentes, soberbios... que hunden al pueblo que les da de comer y crean mártires, son la hez de cualquier sociedad civilizada y con cerebro.
#24 Salteas el arroz en un sofrito de cebolla, tomate, pimiento verde, puerro y zanahoria, añades agua y las pintas en crudo con una pezuña de jamón, o una manita de cerdo en su defecto, y ya tienes unas pintas con arroz de triunfo asegurado. Sencilla receta del pueblo pero muy efectiva.
El problema es que Cataluña no es de vuestra propiedad por mucho que lo considereis así.
Si no se atiende a razones, habrá que demostrarlo por otros medios.
#53 Hombre es que eso si se puede llamar golpe, el que el menos del 50% de la población de una autonomía se quiera apoderar del territorio, las infraestructuras, los impuestos el espacio aereo y maritimio es simplemente democracia...
¿Elecciones autonómicas? ¿Qué va a cambiar eso? ¿Van a ilegalizar a todos los partidos catalanistas y conseguir que ningún otro se cree? Y en el caso de que lo consigan, ¿cuál será el siguiente paso? ¿Solucionar el tema territorial con una reforma constitucional que dé más autonomía a las comunidades o que dé menos? Si da menos, ¿qué van a hacer con Cataluña, Navarra y el País Vasco? ¿Reprimirlas con la fuerza? Y si da más, ¿para qué todo esto?
Lo importante en este país es hacer ver que siempre ganas, el caballero hambriento del lazarillo en bucle. Enhorabuena al PP y a todos sus acólitos, porque, con suerte, llegarán a una situación que el fracasado Estatut ni siquiera soñaba con alcanzar y por medio habrán dejado odio, pobreza y un enfrentamiento social como no se veía desde hacía muchas décadas.
Esto es como la guerra fría pero sin amenazas de misil, unos con el 155 otros con la independencia... Estoy ya da lástima verlo, a cual más inútil, unos por cerraos de mente y otros por querer diálogo pero sin especificar sobre qué, y seguro que es dinero...
#37 declaró la dui, la suspendió, luego firmó una dui sin sellar y todo sin votar nada en el Parlament. A todos los independentistas les parece bien que se haya hecho así... o al menos tragan con ello, aunque muchos estén decepcionados. La respuesta al requerimiento de Rajoy debía ser clara, pero han dado mil vueltas al discurso para terminar amenazando.. se aprobó y se suspendió sin votar y ahora en lugar de decir que eso no tiene validez y que se da marcha atrás para iniciar el diálogo dentro de la ley, se amenaza con hacer lo mismo, pero votando... Lo único que veo es que reconoció que no se votó, pero que declarar se declaró y que suspender se suspendió.
#58 ¿qué sentido tiene un "diálogo" que los separatistas ya han predeterminado de antemano que su punto final solo puede ser la secesión-robo de Cataluña?
Otra vez? Los separatistas no han predeterminado nada. Eso es de tu cosecha.
Y la "reformulación", igual. Cuando preguntes, no incluyas TU respuesta....
Si no, deja de ser una pregunta.
Los independentistas no han decidido nada, y sí es posible negociar. Un ejemplo, y solo uno, sería un referéndum en condiciones. Eso sí, se llegará a un punto sjn retorno si es que aún no se ha llegado...
#33 "Golpe de estado" que estaría avalado por la Constitución, no como el auténtico golpe de estado que intentan los indepres. No deja de ser curioso este pustch. Poco a poco, como si quisieran que no nos diéramos cuenta...
Lo escribo por si alguien quiere enterarse de lo que pasa, en la carta de Puigdemont de hoy termina con:
"Finalmente, si el Gobierno de España persiste en impedir el diálogo y continuar la represión, el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de independencia que no votó el día 10 de Octubre"
(nótese el "no votó", que confirma que no está declarada) www.lavanguardia.com/politica/20171019/432177672941/puigdemont-represi
(será AEDE, pero no lo he encontrado en otro lado)
y el Gobierno dice que aplica la 155. Pues muy bien, pues perfecto, pero que no mienta dando a entender que la respuesta no ha sido clara (y que tampoco lo haga sus medios afines, que en este tema son prácticamente todos).
#68
¿Por qué tienen que ilegalizar los partidos independentistas, y mucho menos los catalanistas?
Lo único que se ilegaliza son acciones contra la constitución y contra la legalidad vigente. Da igual si vienen de partidos independentistas o del PPSOE. Si mañana el PSC declarara la independencia de Cataluña, también se le perseguiría con el 155.
#70 155.2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
No indica otras actuaciones y no hay ley orgánica que las articule.
#42. Ya te digo, democracia de pulpo de 400 tentáculos.
Para votar en manada lo que diga el lider de cada partido podriamos ahorrarnos una infinidad de sueldos públicos y de estómagos agradecidos. Y ya de paso en lugar de llamar a esto 'democracia' lo podemos llamar por su verdadero nombre, 'cuatrocracia', las democracias de a cuatro individuos... (CC #11)
El "diálogo" solo tiene sentido si su resultado final no está predeterminado, de manera que es el propio diálogo la vía para determinarlo.
Pero, ¿qué sentido tiene un "diálogo" que los separatistas ya han predeterminado de antemano que su punto final solo puede ser la secesión-robo de Cataluña? El "diálogo" es entonces una mera pérdida de tiempo, porque no valdrá ya ni por el paripé.
No me lo puedo de creer...
Me pregunto a qué autoridades dará instrucciones. Esa es la 'herramienta' que establece el artículo 155. A no ser que se las den a la CA de Aragón para que retome lo suyo.
De esta: Este sábado se reunirá el Consejo de Ministros para decidir las medidas que adoptará.
Por no decir que solo esta tiene el comunicado oficial del Gobierno al final de la misma...
¯\_(ツ)_/¯
Si no seré yo quien defienda a nadie en este juego de bravatas. Pero es evidente que Puigdemont con esta carta se baja sutilmente los pantalones y reconoce que lo del día 10 no era una DUI. Y lanza una amenaza poco creíble (mucho me extraña que sea tan kamikaze). Por eso digo que ante un no el Gobierno está actuando igual que ante un sí, al final cada uno ha venido a vender su moto...
Respuesta falsa, por otra parte.
Y esta es la noticia del día. Ya verás qué risas.
Ya veremos lo que pasa o lo que no pasa ahí. Tenemos dos vías distintas de acontecimientos por delante, y sólo una de las dos será.
Si Puigdemont retrasó su comparecencia en el parlamento y finalmente suspendió la aplicación de la independencia fué porque justo antes estuvo hablando por teléfono con el tio que presidirá esta reunión.
Lo comentamos el sábado.
El nivel de locuras y palabros que se inventa la gente sobre este tema está llegando a niveles del planeta Raticulín.
el resultado final no esta predeterminado si no te sientas a hablar y lo constatas ..es una mera suposición.
Igual se cree que hablando bilateralmente está reconociendo implicitamente a cataluñ como independiente ...no
se que pasará por esa cabeza cuando no lee el marca...
Parece un diialogo de besugos:
-Puigdemont NO declara la DIU
-Rajoy le dice que le aclare si ha declarado la DIU o no, y le amenaza con el 155
-Puigdemont le dice que si declara el 155 ...aplicará la DIU
Dialogo de besugos ...pero me parece que el Puigdemont tiene un grado mayor de inteligencia...ya que una hipotética
independencia de Cataluña pasa necesariamente por que el estado active medidas represoras como el 155 ...
y que metan a gente en la cárcel ...cuanta más, y de mayor rango ... mejor.
La diferencia es que Puigdemont está dispuesto a ir a la cárcel por sus ideas ...y Rajoy esta dispursto a todo por salvar su culo ...
Rajoy ya picó el anzuelo el 1-O mandando a la policía a repartir estopa ...y volverá a picar aplicando el 155 ...
Asunto arreglado
Ni sí ni no, ni mongeta ni cigró, ni or ni plata, ni blanc ni negre.
ara ja som dos
Millor si som molts més,
tots junts ho podem fer
¡Chirona!
El problema es que Cataluña no es de vuestra propiedad por mucho que lo considereis así.
Si no se atiende a razones, habrá que demostrarlo por otros medios.
¿Elecciones autonómicas? ¿Qué va a cambiar eso? ¿Van a ilegalizar a todos los partidos catalanistas y conseguir que ningún otro se cree? Y en el caso de que lo consigan, ¿cuál será el siguiente paso? ¿Solucionar el tema territorial con una reforma constitucional que dé más autonomía a las comunidades o que dé menos? Si da menos, ¿qué van a hacer con Cataluña, Navarra y el País Vasco? ¿Reprimirlas con la fuerza? Y si da más, ¿para qué todo esto?
Lo importante en este país es hacer ver que siempre ganas, el caballero hambriento del lazarillo en bucle. Enhorabuena al PP y a todos sus acólitos, porque, con suerte, llegarán a una situación que el fracasado Estatut ni siquiera soñaba con alcanzar y por medio habrán dejado odio, pobreza y un enfrentamiento social como no se veía desde hacía muchas décadas.
Soy español, español, español.
Otra vez? Los separatistas no han predeterminado nada. Eso es de tu cosecha.
Y la "reformulación", igual. Cuando preguntes, no incluyas TU respuesta....
Si no, deja de ser una pregunta.
Los independentistas no han decidido nada, y sí es posible negociar. Un ejemplo, y solo uno, sería un referéndum en condiciones. Eso sí, se llegará a un punto sjn retorno si es que aún no se ha llegado...
Ridículo.
"Finalmente, si el Gobierno de España persiste en impedir el diálogo y continuar la represión, el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de independencia que no votó el día 10 de Octubre"
(nótese el "no votó", que confirma que no está declarada)
www.lavanguardia.com/politica/20171019/432177672941/puigdemont-represi
(será AEDE, pero no lo he encontrado en otro lado)
y el Gobierno dice que aplica la 155. Pues muy bien, pues perfecto, pero que no mienta dando a entender que la respuesta no ha sido clara (y que tampoco lo haga sus medios afines, que en este tema son prácticamente todos).
¿Por qué tienen que ilegalizar los partidos independentistas, y mucho menos los catalanistas?
Lo único que se ilegaliza son acciones contra la constitución y contra la legalidad vigente. Da igual si vienen de partidos independentistas o del PPSOE. Si mañana el PSC declarara la independencia de Cataluña, también se le perseguiría con el 155.
"Nos lo hemos leído en diagonal".
PD: pintaza rica rica
No indica otras actuaciones y no hay ley orgánica que las articule.
Para votar en manada lo que diga el lider de cada partido podriamos ahorrarnos una infinidad de sueldos públicos y de estómagos agradecidos. Y ya de paso en lugar de llamar a esto 'democracia' lo podemos llamar por su verdadero nombre, 'cuatrocracia', las democracias de a cuatro individuos...
(CC #11)
> lo que obligaría al PP a convocar elecciones
mmmmm no, simplemente se prorrogan los del año anterior
Eso es porque la democracia española es aprobada y validada en Europa tal y como es, aunque no sea perfecta.
El diálogo que impone puigdemon es la imposición de su propuesta.