El ministro portavoz responde con una declaración sin preguntas a la carta del president de la Generalitat de Catalunya: el Gobierno sigue adelante con el 155.
Eso suena muy bonito. Pero entonces, Estados Unidos e India son delincuentes golpistas y debemos dejar de negociar con ellos y negociar solo con Reína Unido.
En que momento los delincuentes dejan de ser delincuentes para ser "voluntad popular"? Yo no contesto a esa pregunta por que es díficil, pero tu niegas que esa figura exista, dices que solo existe la ley y cualquiera que vaya en contra es SIEMPRE un delincuente y punto. Y la realidad es mas compleja que eso, pero a ti no te gusta.
se toma el control ya sea total o parcial
Pero si hay millones de personas pidiendo una cosa, como va a ser esa toma de control? Y esa toma de control es legítima? No sería mas legítimo dialogar y votar?
Reíno Unido en la antigüedad actuaba como tu propones, y mira el resultado. Mientras que en la actualidad, lo que ha hecho es campaña para el NO en escocia y ha ganado. ¿Has visto que cambio? Seguramente tenga que ver con que el mundo ha evolucionado mucho desde que imponíamos nuestra visión de la realidad a los demás a través de la fuerza, como tu propones.
y en un momento determinado se realizan elecciones
¿En un momento determinado? No sabía que hablaba con un fascista. Las elecciones deberían hacerse INMEDIATAMENTE. O tu plan no solo consiste en usar la fuerza, sino también en secuestrar la democracia y silenciar a todos los catalanes?
si vale dicen que hay 2,5 millones de independentistas, pero hay tanto o mas de personas "secuestrados" por ellos
Yo eso no lo se. Y no solo sabe nadie por que tampoco queréis un referendum, entonces solo puedo hablar de las personas que se movilizaron y fueron al referendum a votar. Es divertido el intento cutre de secuestro de la realidad, donde prohibes una votación y les pides a los tuyos no votar, para poder decir que todo el que no fué es que te hizo caso a ti. Las personas que no fueron a votar lo hicieron por causas diversas y tu no eres nadie para apropiarte de sus razones.
La única forma de saber cuantos catalanes hay que prefieren seguir en España es un referendum. Es curioso pero es así de simple y por eso la democracia funciona así.
Y lo de secuestrados. Yo no he visto a nadie secuestrado. Yo no soy independentista y no estoy secuestrado. Estoy aquí libremente escribiendo mis ideas y diciendo que no soy independentista a la vez que rebato los argumentos simplistas de ciertos sectores de la sociedad, sean… » ver todo el comentario
#298 El 155 no implica elecciones.
Elecciones sería una forma de que los propios catalanes no votasen a gente que hace cosas ilegales.
Pero el 155 implica adiós autonomía por un tiempo no limitado. Quizá estaremos sin autonomía años por la broma de esta gente.
#141 Si, se lo cree quien no esta informado o quien se lo quiere creer. En el Berlaymont estan muy informados y quieren zanjar esto. Si es posible y puigdemont colabora, por las buenas, pero van a dar a Rajao amplio margen para ir por las malas contra CUPers y demas antisistema. Basicamente el viernes Rajao viene a que le den una porra con certificado CE. La composicion, dureza y tamano se la prescribe la Troika.
Hay ahora mismo mientras la gente ve el video-bola hay habilitados tres escalones de logistica de las fuerzas armadas en zonas estrategicas de cataluna con capacidad para sostener unos 50.000 efectivos y miles de vehiculos, se dice que de PN y GC, pero es mucho musculo cuando el sistema de comandancias moviles de la GC podria hacerlo como hacen cada vez que hay trifulcas gordas en las cuencas mineras.
A puigdemont lo tienen protegido los GEOS de la Generalitat, pero no es el objetivo, van a ir a por la CUP, la van a batasunizar en cero coma, especialmente por lo prolificos que son en redes sociales para apologizar violencia.
el punto 2 (que no lo olvido, pero es irrelevante), dice:
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
que básicamente es un "y para hacer lo que me salga del pijo me tenéis que obedecer TODOS, sediciosos o no". Es decir, si me sale del pijo disolver el parlamento, se lo digo q puchi y me tiene que obedecer (ooooh, yeah, mofo!), si me sale del pijo que los mossos le den cerita brava a los panaderos de barcelona y no se la den a los carpinteros, El mayor trapero me tiene que obedecer, etc. etc.
Eso no quita que lo que me sale del pijo pueda no necesitar la cooperación de ninguna comunidad autónoma (como meter tanques en una calle o que cargue la policia nacional)
#301 Ah...varios millones de catalanes...qué bien...entonces debemos hacer caso a esos varios millones de catalanes por encima de la CE, las leyes que nos gobiernan y la democracia que tenemos. Lo que opinen los muchos otros millones ni cuenta ni debe ser tomado en consideración, según tucreiterio interpreto, ¿no?
Estoy un poco cansado y no iba a contestar, así que contesto a un matiz:
Estados Unidos se independizó de Inglaterra... después de una guerra de 6 años contra Inglaterra que acabó en 1781, lo sabías??? Estáis dispuestos a pasar por algo así??? Mucho lloriquear pero no me lo creo,
Claro, de hecho soy un estudioso de la historía americana, no necesito tu condescendencia y no es tal como dices tu pero no voy a disctuir ahora sobre eso. Pero si, hubo una guerra y eso es cierto. Y sobre la pregunta: no, yo no estoy dispuesto por que yo no quiero la independencia de Cataluña. ¿Alguna pregunta mas?
A si, hay otra cosa a la que tengo que contestar aunque esté cansado:
Mi pareja no quiere estar conmigo??? Mi pareja Cataluña tiene 7,5 millones y no llega a dos millones los que supuestamente votaron por el sí, y estos los datos del referéndum manipulado no reconocido por nadie. Te parece justo???
jajajajajaj lo siento, tengo que tomarmelo a risa. En cataluña hay 7,5 millones de votantes? vives en una realidad paralela tío. Los menores de 18 no pueden votar. Muchos inmigrantes todavía no pueden votar (ni aquí, ni en España). En Cataluña no hay 7,5 millones de votantes tío, vaya burrada has soltado.
En Cataluña hay 5,5 millones de votantes. De esos la mayoría quiere la independencia. Si no fuese así no habría un partido independentista en el poder y no hubiesen votado mas de 2,5 millones de personas en un referendum ilegal.
Si realmente la mayoría de los catalanes no quiere la independencia, entonces hacemos un referendum y problema resuelto. Saldrá que no y no tendremos que hacer nada que afecte ni a nuestra estabilidad ni a nuestra libertad. ¿Mola verdad? El problema? que no es así.
Que de los 5,5 millones hay siempre, igual que en España, mas de un 20% de personas que están fuera del sistema y no votan nunca. Siempre hay abstención. Entonces, te quedan sobre unos 4 millones de perosnas que votan y se implican en estos problemas, de los cuales, alrededor de 2,5 millones quieren independencia y unos 2 millones no la quieren.
Esta realidad la se yo, la sabe el gobierno de España y la sabe el gobierno catalán, solo la ignorais los mas fanáticos
Yo formo parte de un grupo muy muy reducido que no quiere la independencia pero respeto el derecho a decidir y creo que en una España mas justa donde la reacción no fuese la fuerza, ganaríamos de goleada los españoles un referendum de independencia y cataluña no se independenzaría
#303 En todo caso, ¿no ves esto como algo que va en contra de la ciudadanía?
Por cierto, muy bueno eso de "Elecciones sería una forma de que los propios catalanes no votasen a gente que hace cosas ilegales". Si toda España no votara a gente que hace cosas ilegales, nos iría mucho mejor a todos...
#260 Si el PSOE quiere desaparecer sí. EL PSOE nunca le va a ganar a españolismo al PP y, además, es lo contrario que lleva diciendo Sánchez y una de las razones por las que ganó las primarias. Además, hacer una reforma constitucional para centralizar las cosas no le gustaría a nadie. En la teoría suena muy bonito, pero, ¿qué CA va a hacer campaña a favor de perder competencias? Aun en el caso de que los barones de PP y PSOE se tragasen la pildorita de perder poder, que no lo harán, ¿una reforma así bajaría las tensiones en Cataluña o por el contrario las extendería a otras localizaciones?
#296 Estoy de acuerdo con machacar unas cuantas alubias para espesar el caldo (aunque puede no hacer falta si se ha gestionado bien el agua/caldo durante la ebullición). Pero el majado de ajo, si se le ha echado ajo al sofrito, ya no lo veo tanto. Puede estar bien, claro, todo es probarlo...
#283 ¿Cómo van a perder las elecciones cuando estamos hablando de en torno a 2 millones de personas que quieren la independencia en un censo de 5,5 millones? De hecho es muy probable que el PSC se viera más perjudicado todavía y pasase a niveles de PP y En Comú subiera.
En Cataluña no se quieren hacer elecciones porque hacer elecciones no va a solucionar nada, no porque crean que las pueden perder.
#308 esa mayoría de 5,5 millones de habitantes no quiere la independencia?? Quiere la independencia??? No se sabe
Te lo digo yo: depende de las CONDICIONES de la independencia.
Si les dan todo lo que piden, pues sí, si no les dan nada, no pueden pagar las pensiones y se van a la quiebra, pues no.
De ahí que la UE esté en contra de la independencia, entiendes ahora???
Si a Cataluña le dan todo lo que pide y le admiten como Estado miembro, vendrán muchas otras regiones prósperas y dirán "que morro, yo también quiero!!!", un cachondeo y la desintegración de la UE como la conocemos
No se si entiendes ahora la posición de la UE y por qué no están a favor de referéndum ilegales no reconocidos por nadie.
Lo de la independencia de EEUU, es para que veas que no les salió gratis por la benevolencia de los ingleses frente a la maldad de los españoles.
PD: me cuesta mucho creer que no seas independentista
#309 No va en mi contra y soy parte de la ciudadanía.
Entiendo que dices que va en contra de la gente que voto a ese partido (con unas promesas de un referéndum pactado) y que ahora ese partido está cometiendo ilegalidades.
Estoy de acuerdo en que iría mejor que no se votara a partidos que cometen ilegalidades. Yo ya lo hago.
Todo mi apoyo y solidaridad con los catalanes y catalanas que votaron el referéndum, pese a las agresiones de la policía española. Gente unida aguantando los golpes del viejo fascismo español, solo por ejercer el derecho a decidir.
Mi apoyo también a los detenidos por sus ideas políticas.
No van a poder con vosotras, no van a poder con vosotros, sois millones de personas y tenéis la razón de vuestra parte.
¡Aguantad y desobedeced! La independencia ya es vuestra, solo tenéis que cogerla.
Visca Catalunya lliure!
#310 Eso pensaba yo, pero me da la impresión que el PSOE va a remolque del PP y yo pensaba justamente, que de haberse visto tan cerca de perder el trono con Gusanita entre otras cosas por ser demasiado suave con los nazionalistas, PDR SNCHZ había aprendido la lección y se había vuelto menos permisivo en ese sentido. Pero una reforma impulsada por PP y con el aval de Cs no me suena a muy descentralizadora. Es más, me suena a que el lema estará copiado de la lideresa 2.0 y hablará de "la igualdad de todos los españoles", queriendo decir que nada de nacionalidades históricas, nada de descentralizar el control de la educación, nada de descentralizar el control de la policía, etc etc
#267 ¡Alto! Yo me precio de ser un maestro fabadero y me encanta la fabada. Pero les fabes pintes son también un plato sensacional, con un virtud añadida: para que estén riques nun fae falta llenales de gochu, con un sofritín ye bastante. Les fabes asturianes, solines les probes... mira, no.
#158 Nadie tiene claro si ha habido DUI o no, por eso lo lógico es preguntar esperando una respuesta de sí o no. Una respuesta diferente significa que quieres enredar y hacer malabares. Pretender quedar bien con todo el mundo sin posicionarte. Esto está guay en una campaña electoral, pero cuando eres el presidente de una región y tienes responsabilidades para con todos los catalanes, no solo independentistas, pues habrá que dar alguna solución al problema, no dilatarlo.
España no es igual que Cataluña. Se demanda lo contrario, ok, pero la realidad es que Cataluña es una región subordinada a España. La independencia de un territorio va en contra de la Constitución. Esto es así. Si los independentistas no están de acuerdo, que traten de cambiar la Constitución. O que vayan a la guerra. Pero esa opción no la contemplan, porque son pacifistas, según ellos. También pueden tratar de chantajear al gobierno con el tema de que son potencia industrial y tienen un montón de dinero. Ah, que no, que las empresas se están marchando de Cataluña. En este escenario, está claro que Cataluña no está en posición de hablar de tú a tú con el gobierno de España.
#302 En que momento los delincuentes dejan de ser delincuentes para ser "voluntad popular"? en el momento que actúan en el marco legal de una constitución.
Pero si hay millones de personas pidiendo una cosa, como va a ser esa toma de control? Y esa toma de control es legítima? No sería mas legítimo dialogar y votar? Control de las instituciones es legitimo según el marco de la constitución, No se dialoga después de cometer un delito fuera del marco legal.
¿En un momento determinado? No sabía que hablaba con un fascista. Define fascista es muy cómo insultar creo que yo no te he insultado pero bueno el momento determinado sería lo mas pronto posible dentro de un marco de legalidad donde todos y no solo los que están de acuerdo con el separatismo puedan dar su opinión sin ningún tipo de presión o coacción.
Yo eso no lo se. Y no solo sabe nadie por que tampoco queréis un referendum, entonces solo puedo hablar de las personas que se movilizaron y fueron al referendum a votar. Es divertido el intento cutre de secuestro de la realidad, donde prohíbes una votación y les pides a los tuyos no votar, para poder decir que todo el que no fué es que te hizo caso a ti. Las personas que no fueron a votar lo hicieron por causas diversas y tu no eres nadie para apropiarte de sus razones.
Si efectivamente fueron a votar, algunos hasta tres veces y otros incluso sin estar censados. Y los que estaban en contra al no ser legal por supuesto no fueron a votar. No fue un referendum valido ni con las condiciones de garantía necesarias. Y sin embargo se esgrime como si fuera la justificación a todos esos actos.
Y lo de secuestrados. Yo no he visto a nadie secuestrado.
Bueno tengo varios familiares en Cataluña y los que vivieron los tiempos del dictador les recuerda bastante la situación no se puede decir nada sin que acabes en na discuasion mas que acalorada o señalado por los mismos vecinos de tu barrio.
Rescatados de que exactamente? de un gobierno autoritario que quiere imponer, " o no porque todavía no se ha pronunciado claramente" un estado propio a toda una población que no ha decidido libremente ya que se basa en un referéndum ilegal y sin garantías.
Pero no has dicho que era un secuestro? Por que ahora pones un condicional. Pero es es un secuestro o no? Y si es un secuestro, a quien han secuestrado que yo no me he enterado..? Necio el que no quiere entender ni siquiera me voy a molestar en explicarlo.
Es decir, tu plan es DOMINAR y DOBLEGAR a 2,5 millones de personas hasta que se rindan. Pues si ese es tu plan, no cuentes conmigo.
Pues vale, tampoco creo que necesiten tu ayuda. Mejor es que el primer pirado de turno declare la independencia en cualquier sitio y se imponga de mandatario sin que nadie haga nada. Y encima aceptar sus condiciones.
Eso ha quedado muy claro, has dejado claro que tu quieres DOMINAR hasta la RENDICIÓN, según tus palabras textuales letra a letras. Y está claro que tampoco los ves de igual a igual, ergo los ves inferiores, ergo les das la razón cuando dicen ser una colonia oprimida.
Interpreta lo que te de la gana. Un señor que no ha elegido nadie en urna que fue elegido a dedo por el anterior presidente decide que se separan de un país y que toman el gobierno de forma unilateral basándose en una pantomima de elecciones y debemos dejarles que hagan lo que quieran y negociar sobre esa base impositora pues vale. Está bien. vamos a hacer lo mismo en todas partes. Pero ya que vamos tan lejos independecia de Ayuntamientos y de fincas latifundistas. Si lo pide el pueblo han votado.
DECLARO LA REPÚBLICA INDEPENDIENTE DE MI CASA Y EXIJO UNA NEGOCIACIÓN.
#82 Claramente marea la perdiz, sin más. A la respuesta sobre si estaba declarada (no formalmente, o informalmente, o en calzoncillos) había que responder antes del lunes a las 10:00. Solo cabía una respuesta sencilla: sí o no. No respondió de esa manera porque no quiso, pero lógicamente sabiendo que eso equivalía a un sí (tema diferente es si Puigdemont mentía o no).
El segundo plazo, hasta las 10:00 del jueves, era para revertir la situación. En su carta sin embargo, lo que dice es que la declaración se hará 'si continúa la represión', dando a entender que la ley que está anulada por el TC pero que él da por buena (dado que la negociación es solo de cara a definir la independencia), depende en su aplicación de que el Gobierno tramite el 155.
Es, en definitiva, la nada. La nada pero para dar una imagen de cara a la galería. Lo normal ante este vacile es que el Gobierno siga adelante con el 155, para cuya aplicación no hace falta ni tan siquiera que exista un delito, sino que basta con que el Govern esté actuando contra el interés general de España (amenazar con 'formalizar' la independencia, claramente supone un ataque a ese interés).
#223 A ver, buscalíos, tu te crees que los meneantes sólo pueden ser expertos en temas tecnológicos, o qué? En la comunidad MNM hay gente ducha en muchísimas materias, en derecho también, pocos es cierto, como cierto es el aforismo que dice que de derecho y medicina todo el mundo opina, y no, yo no digo que sepa más que nadie, pero sí sé lo suficiente que pa eso estudié y en eso trabajo, y además aporto los fundamentos de derecho copypasteando las normas de aplicación al supuesto de hecho.
Si sólo te diriges a mi para hacerte el chulito condescendiente con ese comentario tan infantiloide y sin aportar ningún argumento capaz de entrar en controversia con los míos allá tú, a mi me parece bien, pero imagina como estás quedando a la vista de todos, so lelo.
Por cierto, sabes que el Tribunal Constitucional NO es Poder Judicial?? o ni pa eso te da la neurona.
#292 Hombre decir que de entrada yo me independizo hagas lo que hagas y digas lo que digas es rechazar de lleno el diálogo.
No por mucho hablar para ver cuánto se saca es ser siempre más dialogante. Se puede hablar mucho desde el cinismo como ahora en este caso está haciendo la cúpula independentista.
En poder de la razón en este caso lo tiene el gobierno central porque de entrada "el diálogo" es ese que anteriormente he comentado, que se puede interpretar como una dui que por definición es unilateral, o como una extorsión que de dialogante tiene poco
#259 Correcto, pueden seguir retorciendo la ley hasta que pete y mintiendo a los ciudadanos, la pregunta es hasta cuándo?
por que a mi me parece que todo este teatrillo se está agotando a pasos agigantados.
#322 Hombre, si das por hecho que va a votar el 100% del censo, entonces vale, podría abrir la puerta a que no vayan a ganar ellos.
Sin embargo, la realidad dice que no votará el 100% del censo, y que el voto más devaluado es el de las grandes urbes, por lo que esos 2 millones se multiplicarán cuando hablemos de escaños, y que sumando los escaños de PP, PSC y Cs, no van a poder gobernar ni de coña, por lo que los nacionalistas seguirían gobernando a no ser que se de la grandísima improbabilidad de que En Comú suba tantísimo,tantísimo, tantísimo, que sean determinantes para formar gobierno. En un ambiente menos polarizado, tal vez, pero no ahora.
#331 Que quieren seguir bajo el amparo de la UE. Así de sencillo, pero los de la CUP no se dan cuenta que una vez conseguida la independencia (si se consigue) el modelo de país que se va a montar esta muy muy alejado de lo que ellos desean y entonces tendremos otro tipo de disturbios, porque está gente SORPRENDENTEMENTE hasta ahora no la han liado.
#329 Exigir un referéndum pactado y legal y si no proclamar la independencia unilateralmente es imponer, sí.
Cuando en el Congreso los pocos diputados catalanes o vascos han servido para chantajear a los grandes partidos (que se han dejado chantajear, dicho sea de paso), estaba muy bien. Pero ojo, cuando no puedes imponerte a ellos, es muy injusto y me veo obligado a saltarme la ley.
Para bien o para mal, ese referéndum tiene que ser necesariamente pactado, o no puede tener consecuencias. Y si no se puede pactar porque la mayoría no quiere, hay que aguantarse. Como pasa en Italia, en Francia y en Alemania.
#329 No, verás hermoso mío: primero han convocado un referendum ilegal vulnerando sus propias leyes y engañando a sus propios ciudadnos.
Luego les han dado por todos lados (europa, españa, las empresas...) y se han acojonado tanto que no han osado proclamar la independencia tras llenarse la boca con ella y, de paso, llenar de ilusión a los que la desean.
Ahora, con el agua al cuello, van de buenos y que lo que quieren es diálogo y referendum. Y yo te pregunto: ¿si quieren referendum están reconociendo que el celebrado el 1-O no es válido y que, por tanto, todo es una pantomima?
#335 Pero vamos a ver, es que todo eso es falso. Hace tiempo que en lo único en lo que se pone empeño es en mostrar una imagen, nada más. Esas 'no condiciones' no suponen aceptar que es President dentro de una legalidad vigente española, con su Constitución inlcuida. Sigue hablando de aplicar la ley recientemente anulada por el TC. Eso no es 'sin condiciones', es falso.
Y es evidente que se quiere marear la perdiz todo lo que se pueda. Lo que es evidente es que el Govern está actuando contra el interés general de España (luego ya cada uno puede pensar que eso es bueno o no, ese es otro tema), y que por tanto el Gobierno español está legitimado para utilizar el 155.
#271 Bueno, ahora mismo ya hay dos en la carcel. Grabaron videos en los que pedían calma y no frenar el proceso. Seguir viendo en los catalanes a unos cobardes que se retirarán al primer impedimento no ha funcionado por ahora, pero parece que Rajoy no va a cambiar de táctica.
#147
Si una persona roba una vez, no castigamos a la persona se castiga su acción de robo. ¿Por qué no metemos de por vida a esa persona en la carcel por un hurto menor si ha robado?
Tu posición es: Si ha robado una vez, ¿por qué no lo ilegalizamos y le metemos de por vida para evitar sus futuras ilegalidades?
Una posición radical.
#114
Si las "ganaran". Ya empezamos con un condicional. ¿Y que ocurriría si las perdieran?
Pongamonos en tu caso: Si las ganaran. Si las ganaran y volvieran a la pantomima de la independencia, solo habria que volver a aplicar el 155.
¿Que ocurre cuando un ladron roba?
Se le mete a la carcel segun el tipo y vuantía del robo. Luego se le suelta.
¿Que ocurre cuando reincide?
Se le vuelve a meter en la carcel y luego se le suelta.
¿Tu propones que se le meta en la carcel de por vida ante el primer hurto y se pudra en la cárcel para evitar futuros hurtos que a lo mejor NO va a volver a cometer?
#338 ¡Buenoooooo! Las verdinas ya son otra canción. Fíjate, hasta con las almejas solas. Si son de aquellas bien grandes y fresquísimas, no te hacen falta las gambas...
#177 muy cierto...
pero todavia le interesa menos una estado de excepción en Cataluña, con represión ...porque eso les inflamaría a sus propios nacionalistas ...
piénsalo bien ...
#349 Cuando el tema es político.
Desde el momento que los Tribunales han dicho que es ilegal y anticonstitucional hacer un 1-O el tema ya no es político, sino legal.
Ahora que se depuren las responsabilidades legales, luego que se convoquen elecciones, y si este (u otro partido) vuelven a cometer una ilegalidad, pues de nuevo a depurar.
No podemos hacer lo que nos de la gana y menos cuando te avisan y preavisan de la ilegalidad que vas a cometer.
#321 Aquí tienes a otro como #302. Yo estoy en la misma posición que él y subscribo todo lo que dice. Yo fui a votar el 1-O y voté no. No hubo disturbios en mi "colegio electoral". Había multitud de gente y de hecho tuve que ir una segunda vez a la tarde, porque por la mañana había una cola de 1 hora mínimo por los problemas informáticos que hubo, así que decidí volver más tarde y pude votar haciendo la típica cola de 5-10 minutos. Eran las 16:00 y aunque en todos los medios anunciaron lo del sufragio, allí hubo gente delante de mi que enviaron a otro sitio a votar porque allí no les tocaba.
Yo no soy catalán, pero llevo viviendo aquí 21 años así que para el INE, Generalitat y Gobierno soy Catalán aunque no haya nacido aquí y siga pensando que yo sólo soy ciudadano catalán.
Estoy en contra de la independencia, pero como casi todo el mundo aquí estoy a favor de un referendum. Salga lo que salga. Todo lo del gobierno ha sido absurdo, porque al menos hasta el 1 de octubre, el resultado sería "No", así que permitir un referendum habría rebajado toda esta "tensión". Porque yo conozco a votantes del PP de aquí (muchos) que saben perfectamente que la mayoría está en contra de la independencia pero al no dejar expresarnos a los del No (mediante referéndum), es el gobierno estatal quien nos tiene presos de las políticas independentistas.
Sólo querría puntualizar que tu comentario Un señor que no ha elegido nadie en urna que fue elegido a dedo por el anterior presidente decide que se separan de un país y que toman el gobierno de forma unilateral basándose en una pantomima de elecciones y debemos dejarles que hagan lo que quieran y negociar sobre esa base impositora pues vale
Hubo unas elecciones donde una coalición de partidos se presentó con un programa. Esa coalición propuso un presidente en el parlamento y el parlamento lo escogió. Después, cuando dejó el Mas las funciones, se propuso otro y salió elegido. El hecho de que cambien al presidente mientras no haga nada que vaya en contra de su programa no sé porque queda invalidado. Puigdemont ha seguido el programa de JxSi que fue la opción ganadora en las elecciones y no se ha desviado.
Por otro lado, las leyes en las democracias las aprueba el parlamento elegido a partir de unas elecciones (aunque los medios de comunicación y demás repitan que son los presidentes). Las leyes no las aplica el presidente, como mucho las somete a votación en el parlamento, por lo tanto la… » ver todo el comentario
#352 El problema seguirá siendo político, por mucho que se judicialice. En cualquier caso, si las cosas fueran como dices, ya se habrían celebrado generales después de que se proclamase la ilegalidad de la amnistía fiscal. Este estado de derecho es un tanto arbitrario, la verdad.
#357 Se judicializa cuando se comete una ilegalidad. Esto es como decir que robar es una cuestion social y que por eso no se puede judicializar, ni empurar, a los ladrones.
Utilizar la comparación con la amnistia como argumento es una salida por el burladero.
Las cosas no tienen que ser como yo diga, sino como dicten las leyes. Si dictan que la amnistia es ilegal, que metan a Montoro en la cárcel, si el referendum es ilegal que metan a Puigdemont.
#333 precisamente la CUP lo que quiere es no seguir en la UE. Son anticapitalistas por la tanto quieren cualquier cosa menos continuar en esta UE. En serio, es flipante el desconocimiento de la sociedad y de la política catalana.
Los que quieren continuar en la UE son los de JxSí.
#342 no es una comparación válida. Si esa persona monta un partido político en cuya ideología fomenta el robo, no se le debería permitir. Si tu crees que eso es radical, pues entonces lo soy. O tu piensas que puedes formar un partido político que tenga cualquier ideología, incluso contraria a la ley?
#351 A Redes voy todos los veranos, pero muy rara vez (dos, concretamente) en esta época. Y sí, he probado les fabes de los dos tipos, con corzo y con jabalí. Concretamente en el Balcón de Redes, en Rioseco, restaurante que te recomiendo por muchas cosas pero, sobre todo, por su relación precio/calidad, inigualables. No sabes lo que daría por estar ahora allí
#47 Es que a la ETA ya no le peden sacar artido. Necesitaban otra cortina de humo y los indepes catalanes se lo pusieron a huevo "casualmente" y en el mejor momento. Obviamente todo este "teatro" está pactado entre ambos grupos.
#360
Ser independentista no es contrario a la ley. Es como si me dijeras que tener ideas franquistas es contrario a la ley.
Las ideologias cada cual es libre de tener la que le de la gana (sea un partido o una persona individual) precisamente porque lo avala la Constitución.
Lo que no se puede hacer es ejecutar acciones en contra de la legalidad.
Entraríamos en un problema de totalitarismos peligrosos si nos pusieramos a juzgar ideas e ideologías y no hechos. Los hechos son objetivos, valorables y por tanto judicializables, las ideas son subjetivas. Quien sea tan tonto de cometer ilegalidades por seguir una ideología...pues a juicio con él.
Conozco a racistas que no matan negros, y a franquistas que no fusilan a rojos.
#363 lo contradices. "Lo avala la constitución". La constitución también avala que el estado es indivisible, y que la soberanía del estado reside en el pueblo. Eso no es mi opinión de radical (según tu lo soy), es lo que pone en la constitución.
La constitución se puede cambiar, y someterla a referendum, como ya se hizo. Es totalmente legal preguntar a todo el pueblo sobre permitir la autodeterminación de las autonomías.
En un país democrático los partidos presentan sus ideas en el parlamente y se votan. Nadie le impide a un partido presentar la idea de autodeterminación, plantear un cambio de la constitución. Si consigue los suficientes votos (2/3 creo que es), se puede cambiar. Una vez aprobado, se somete a referendum y si sale positivo, se cambia. Pero saben perfectamente que a dia de hoy no iban a tener suficientes apoyos. Sino tienes apoyos suficientes, tendrás que cumplir la ley tal y como está.
#351 Por cierto, en ese restaurante, el Balcón de Redes, hacen unos frixuelos de venado de verdadero onanismo. Lo que no pudimos pillar este año por falta de materia prima (se ve que en la primavera se agotaron todos) fue el pitu de caleya, que también lo hacen muy bien.
#359 Mezclas dos cosas seguir o no en la UE, que es evidente que la CUP No lo quiere. Y el modelo de país que se creará, ya sea dentro o fuera de la UE. PdeCat, ERC y la CUP no tienen nada en común excepto la independencia si les quitas eso se dan de tortas. En una hipotética República Catalana, el modelo de país más probable esta muy alejado de lo que la CUP le gustaría. Ya que como muy bien dices es un partido anticapitalista, y eso no va a suceder.
Entonces tocará las disputas por el modelo de país, y ahí es donde se dará cuenta la CUP del poco peso que tiene dentro de la sociedad una vez esa hipotética independencia se consiguiese.
#364
Precisamente porque lo avala la Constitucion, nadie puede ni "limitar las ideologías" ni "dividir el país". Si alguien divide el país o alguien limita las ideologías tendrá que apechugar en los tribunales salvo que usen los mecanismos políticos y legales oportunos.
Si te pasas por el forro los mecanismos legales, lo lógico es que se te aplique la ley.
esa mayoría de 5,5 millones de habitantes no quiere la independencia?? Quiere la independencia??? No se sabe.
Te lo digo yo: depende de las CONDICIONES de la independencia.
Ahora tu hablas por todos los catalanes? Esto mejora por momentos
Si les dan todo lo que piden, pues sí, si no les dan nada, no pueden pagar las pensiones y se van a la quiebra, pues no.
Pero que pide quien? Si ni se ha admitido un referendum ni tampoco se ha abierto una negociación. ¿Como sabes lo que piden y lo que pide?
De ahí que la UE esté en contra de la independencia, entiendes ahora???
Entiendo si, exactamente lo que yo he dicho: que la UE no da ni quita la razón. Que la UE es una unión de países con intereses económicos y con socios y que como tal, apoyan a su socio. No por que socio sea una democracia blablablablablal sino por que es su socio y esos son sus intereses, punto. Y no hay nada malo en ello a no ser que algún iluso pensase que la UE es otra cosa.
Si a Cataluña le dan todo lo que pide y le admiten como Estado miembro, vendrán muchas otras regiones prósperas y dirán "que morro, yo también quiero!!!", un cachondeo y la desintegración de la UE como la conocemos
Entonces sugieres que los países de la UE no son países estables ni proyectos comunes en los que cree la gente, verdad? Vaya mierda de paises que la única razón que se te ocurre para querer formar parte de esos países es obligarles
No se si entiendes ahora la posición de la UE y por qué no están a favor de referéndum ilegales no reconocidos por nadie.
Yo lo entiendo desde el principio y así lo he expresado en este hilo. Alguien, no recuerdo si tu, ha dicho que la UE no apoya a los separatistas por que reconoce que España es una democracia consolidada y no se que ostias. Como bien dices y como bien he dicho yo desde el principio, la UE no apoya a los separatistas por que su socio es España y por que esos son sus intereses. Nada nuevo bajo el sol de la realpolitik.
PD: me cuesta mucho creer que no seas independentista
Pues creelo, por que no lo soy y así lo he expresado siempre, tanto en meneame como en todo mi entorno. Hay gente en meneame que me conoce en persona y saben que no soy independentista. En cuanto empecemos a hablar de las razones para no independizarse verás que estamos muy de acuerdo, pero por algún razón ese debate aquí y con vosotros, nunca sucede. Siempre termino debatiendo con vosotros sobre si los catalanes tienen derecho a decidir o no o sobre mil historias, pero NUNCA, NUNCA hablamos de las razones por las que los catalanes deberían votar no.
A mi lo que me cuesta creer es que tu seas unionista. Me cuesta creerlo por que das por hecho que si la gente tiene derecho a escoger, va a escoger irse. Eso solo lo opinan los independentistas mas radicales, que dan hecho que el proyecto de España es tan malo, que por supuesto todo el mundo si puede se va a independenizar. Otros, sin embargo, creemos que eso no es así y que existen muchas otras razones para querer ser Español, sin que nadie te obligue a querer serlo. Y me da pena que tu no veas todo lo bueno que te aporta este país a ti, y a todos los catalanes y des por hecho que se van a querer si se les da la oportunidad.
De hecho, te lo pregunto en serio: tu crees en España como proyecto, identidad y sociedad? Por que si la respuesta es si, todo tu comentario se contradice y si la respuesta es no, te has equivocado de bando y eres un separatista que sucede que no nació en Cataluña.
#321 te iba a intentar contestar pero es imposible. Por favor, cuando me cites a mi o a otro usuario usa las cursivas, sino es imposible entender donde termina la cita y donde empiezas tu. Lo siento.
#355 mas claro imposible. Me alegra saber que no estoy solo y que existe un grupo de personas que vivimos aquí, que no queremos la independencia pero reconocemos este problema como lo que es.
#13
Último párrafo de la carta de Puigdemont: Finalmente, si el Gobierno del Estado persiste en impedir el diálogo y continuar la represión, el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el día 10 de octubre.
Una duda ¿Soy el único que lee en esta carta que no lo ha declarado? Que era justo lo que se pedia aclarar? #parlem#hablemos -> #llegim#leamos
#374 El plazo de hoy, ya que el lunes se interpretó un si, era para volver al camino constitucional. Amenazar con declarar la independencia creo que no entra dentro de que ha vuelto a la vía constitucional y que la ley declarada ilegal por el TC para el sigue vigente.
#244 he dicho independentistas, no manipules. y si, cataluña es una comunidad autonoma de españa, entre muchas otras, y votamos todos en las elecciones. vete a otro con tus cuentos
#213 Ciudagramo "moderado detected", al final te ha faltado un por el santo amor de dios aplicadme el 155 por detrás , que no aguanto mass!! al estilo del ciudadano catalán ejemplar rivera* pero progresas adecuadamente, vas por el buen camino
* Si el mismo que ayer dijo que apoyaría en todo al gobierno aunque no tuviera no puta idea de lo que iban a hacer, y le falto añadir y si hace falta una limpieza de sable como hemos venido haciendo en cataluña durante 9 años pues que asi sea, pero se contuvo y dejo las otras proposiciones para la intimidad que aun hay algunos "ciudadanos" que no se han enterado de que color es el pelaje de este garganta profunda
#366 Retiro lo del desconocimiento pues.
Pero hay que entender que la CUP sigue sus ideales, aunque pierda votantes con ellos. Ellos están en política para realizar sus ideas, no para vivir de la política. Por lo tanto no les importa tener más o menos peso en la sociedad, de la misma manera que no van a hacer hoy A y mañana lo contrario. Por algo tardaron semanas en decidir si apoyar a Mas o no. Que todo el mundo se rió de ellos por algo tan "fácil" para un independentista, pero para el grupo fue algo realmente muy difícil y realmente digno de elogio todo el proceso (aun con el raro empate).
Otra cosa es que haya grupos más de independentismo ante todo (Anna Gabriel) o de una manera más moderada y pactada (Antonio Baños).
#370 El que has hablado por todos los catalanes has sido tu, has dicho que 2,5 millones quiere independencia, ni el referéndum ilegal llega a esos números. Yo sólo he dicho que depende de qué condiciones hubiera en una independencia
Por cierto que han comentado que el número de sies superaba el censo en algunas localidades
Qué piden???? Pues parece mentira que no lo sepas: TODO. Impuestos, la deuda para España, seguir en la UE, nacionalidad a elegir (doble si quieres), nada de fronteras... parece mentira que sabiendo tanto de Cataluña no lo sepas.
Quien iba a votar NO a eso??? Pero me temo que en la UE habría muchas regiones que pedirían lo mismo.
Los países no son estables, por eso necesitan un marco legal internacional y organismos y países que reconozca su soberanía. No sabes na!!!
Yo creo en España como proyecto, pero me temo que muchos de tus conciudadanos no, o depende de la pasta que suelte el Estado central para ellos.
No sé, es una percepción personal que no sé de dónde me viene
PD: que suerte y qué fácil lo tienen los independentistas en Cataluña, los que no quieren la independencia tienen sus mismos argumentos
#376
Carta respuesta Rajoy a Puigdemont del pasado lunes: Lamento profundamente que haya decidido Ud., como Presidente de la Generalitat y como representante ordinario del Estado en Cataluña, no contestar el requerimiento remitido el pasado 11 de octubre y, por lo tanto, no aclarar el extremo de si alguna autoridad de la Generalitat ha declarado la independencia de Cataluña.
[...]
Espero que en las horas que quedan hasta que se cumpla el segundo plazo del citado requerimiento responda con la claridad que todos los ciudadanos exigen y el derecho requiere.
Aunque con la misma retórica y manteniendo su argumentario... sigue pareciendome que contestó a lo que se pedía en el último requerimiento.
Sino como sería la vuelta al camino constitucional que comentas?
A mi me parece que, por un lado Puigdemont tiene que bregar entre admitir la derrota a los indepentistas, seguir con el pulso para contentar a los suyos y salvarse él. Y por parte, el gobierno no puede acorralar al independentismo de manera que la unica salida que les deje sea la dui... este ultimo paso del gobierno me parece un error estrategico.
El que has hablado por todos los catalanes has sido tu, has dicho que 2,5 millones quiere independencia, ni el referéndum ilegal llega a esos números. Yo sólo he dicho que depende de qué condiciones hubiera en una independencia
En Cataluña hay mas de 2,5 millones de votantes y mas de 7 millones de personas. Y cuando yo me he referido a los 2,x millones de catalanes que quieren la independencia, no estoy hablando yo por ellos, ya han hablado ellos el 1oct y en las elecciones al parlamento de Cataluña.
De hecho vamos a ver números para validar tu teoría. Usaremos las elecciones al parlamento de Cataluña de 2015, donde unos partidos llevaban en el programa electoral la independencia de Cataluña y otros no. Y los que la llevaban, solo llevaban eso en el programa.
En esas elecciones votaron 3942961 de votos válidos. Menos de 4 millones de personas votaron en esas elecciones, siendo las mas trascendentes de Cataluña desde el 78.
De esos 4 millones no llega, 1966508, casi 2 millones votaron a partidos DIRECTAMENTE independentistas, es decir, JXSI y la CUP. Luego 367.613 votaron a partidos pro derecho a decidir, como CSQP, entre los cuales hay mucho independentista moderado. Es decir, si usamos como termometro esas elecciones, podemos deducir que cerca de 2,5 millones de personas o son independentistas o están a favor del derecho a decidir, ya sea para votar si o para votar no. Entonces, podemos discutir de unos cientos de miles de votos, pero cuando yo digo que entre 2 millones y 2,5 millones de personas quieren la independencia en Cataluña no estoy hablando por ellos, estoy ESCUCHANDO lo que dijeron ellos por su propia cuenta no solo el 1oct sino en las elecciones autonómicas de Cataluña.
Tu eres el que ha empezado a decir que si se cumple X premisa todos los catalanes quieren esto o lo otro y has empezado a decir por ellos lo que tu piensas que ellos quieren o desean.
Por cierto que han comentado que el número de sies superaba el censo en algunas localidades
Es normal, creo que no te han explicado que hubo un censo universal y que se cerraron muchos colegios electorales por la que la gente fué a votar al pueblo de al lado. En serio tengo que explicarte eso a estas alturas?...
Qué piden???? Pues parece mentira que no lo sepas: TODO. Impuestos, la deuda para España, seguir en la UE, nacionalidad a elegir (doble si quieres), nada de fronteras... parece mentira que sabiendo tanto de Cataluña no lo sepas.
#386 Para empezar en todo momento da como legal el referéndum y legal la ley anulada por el TC. Como vas a negociar dentro del marco legal si están agarrando con una mano eso?.
La única solución aceptable por el gobierno es aceptar la resolución del TC y dar esa ley por anulada cosa que ningún momento han hecho. Incluso en el discurso de Puigdemont se refiere a ella como algo en vigor.
#350 todo eso puede cambiar con Madrid repartiendo estopa por Cataluña ... no lo olvides...
si pareces Venezuela y actúas como Venezuela ...eres Venezuela...
#358 Yo no digo que no se deba aplicar la ley, lo que digo es que si es lo único que se hace, el problema político subyacente permanecerá. Y además, que me parece sospechoso que la judialización sea tan diligente y tan efectiva para unas cosas y no para otras.
Me encantaría seguir debatiendo contigo, voy a ser conciso:
A mi también me gusta
En las generales, había mayoría no independentista.
En las generales de España por supuesto, en las autonómicas de Cataluña había una mayoría independentista y por eso el controlan el parlamento catalán y por eso el presidente es puigdemont.
Lo que queréis lo decís muy claramente, no me lo he inventado. Deja de hacer el cínico
Lo que quiere quien? Yo quiero que España continue unida y lo he dicho muy claramente, lo que quieran otros catalanes te lo tendrán que decir esos otros catalanes.
Los países son estables hasta que dejan de serlo.
Estoy hablando con Rajoy?
Contra el vicio de pedir, está la virtud de no dar.
Muchos catalanes consideran que no necesitan pedirte nada y de hecho, no te están pidiendo nada. Creen que son dueños de su propio destino y que ni te piden nada, ni les puedes negar nada. Cataluña no es una colonia y Madrid no es su metropolis. De nuevo, ese es el discurso independentista mas rádical, en serio, hablo con un indepe?
Esto último no lo digo yo, lo dice la UE. Y es ella la que va a resolver este asunto
La UE solo ha dicho que no se pronuncia sobre este tema por que es un tema interno de España. Luego ha dicho que se ha de respetar la ley y la constitución y que eso es muy importante y finalmente ha llamdo al dialogo.
Ha dicho lo que tenía que decir como socio de España y si hubiese dicho otra cosa yo estaría muy muy enfadado, como Español y Europeo que soy.
Y europa no va a resolver este asunto, por que España es una nación soberana y el poder en España emana del pueblo. A ver si el anticonstitucionalista vas a ser tu...
Los referéndum independentistas no forman parte de la legalidad internacional, no están autorizados.
Eso es una mentira que has leído en algún panfleto La legalidad internacional no legisla sobre ese asunto por que es un asunto INTERNO de los países. Por eso puede existir kosovo, estados unidos o la india
Es decir, te han manipulado, para que luego hables de adoctrinados. La independencia de una parte del territorio es un asunto nacional, solo sería internacional si consigue independizarse y en ese punto, ya sería un país y no habría mas que hablar.
¿Como va a legislar el derecho internacional contra este tipo de detalles? Sería imposible luego escribir constituciones compatibles para los países
#395 y luego algunos están a favor del diálogo.. Pero si no estamos de acuerdo en nada!!!
Lo que pienso al leerte es que es evidente que es un golpe de estado, tú me lo confirmas
La legalidad internacional no legisla sobre este asunto porque no reconoce este derecho como un derecho universal, luego es absurdo que lo exijais como lo estáis haciendo. Nadie os está dando la razón
#396 yo no tengo ningún miedo. En primer lugar confio en España como proyecto y creo que esto se va solventar sin la independencia, o eso espero y deseo. Y en segundo lugar, aquí NUNCA, nadie me ha perseguido por mis ideas. Todo el mundo sabe lo que pienso en mi entorno y en mi trabajo, donde hay independentistas y la gente me acepta y no he sufrido rechazos ni ningún tipo de ataque. Así que en el hipotetico caso de que suceda la independencia, no creo que nada me vaya a pasar.
Lo que tendré que hacer es decidir si me mudo y me voy a España o no. Lo cual es una decisión muy dura por que chocan muchas cosas para decidir algo así. Por ello, prefiero no verme nunca forzado a decidir algo así.
De nuevo, tu hablando sobre lo que quieren, piensan o dicen los independentistas. ¿Te has planteado ser su portavoz?
En una cosa estamos de acuerdo: si consiguen la independencia, será saltándose la ley
Todas las independencias se consiguen saltandose la ley, por que normalmente las leyes y constituciones de los paises no permiten estos procesos. Eso es obvio.
vamos, un golpe de estado contra una democracia reconocida
Bueno, en eso no estamos de acuerdo, por dos razones. En primer lugar por que un golpe de estado es usando la fuerza para imponer. Eso no es lo que está sucediendo aquí y deberías revisar tu definición de golpe de estado o es que estás haciendo un peligroso uso de la neolengua.
La segunda razón es que España sea una democracia reconocida, con su Rey como jefe estado vitalicio por derecho de sangre y los poderes que la constitución, que yo si he leído le otorga. Yo considero que la mayoría de países nos aceptan como socio comercial y prefieren no tocar mucho este tema sobre España
claro, porque todos hemos visto como puchitodemón recula y cede en sus pretensiones de joder la convivencia entre todos los españoles, claro.
Por refrescarte la memoria: esto es algo que han pedido varios millones de catalanes, no puchitodemón
Para empezar no se negocia con delincuentes.
Eso suena muy bonito. Pero entonces, Estados Unidos e India son delincuentes golpistas y debemos dejar de negociar con ellos y negociar solo con Reína Unido.
En que momento los delincuentes dejan de ser delincuentes para ser "voluntad popular"? Yo no contesto a esa pregunta por que es díficil, pero tu niegas que esa figura exista, dices que solo existe la ley y cualquiera que vaya en contra es SIEMPRE un delincuente y punto. Y la realidad es mas compleja que eso, pero a ti no te gusta.
se toma el control ya sea total o parcial
Pero si hay millones de personas pidiendo una cosa, como va a ser esa toma de control? Y esa toma de control es legítima? No sería mas legítimo dialogar y votar?
Reíno Unido en la antigüedad actuaba como tu propones, y mira el resultado. Mientras que en la actualidad, lo que ha hecho es campaña para el NO en escocia y ha ganado. ¿Has visto que cambio? Seguramente tenga que ver con que el mundo ha evolucionado mucho desde que imponíamos nuestra visión de la realidad a los demás a través de la fuerza, como tu propones.
y en un momento determinado se realizan elecciones
¿En un momento determinado? No sabía que hablaba con un fascista. Las elecciones deberían hacerse INMEDIATAMENTE. O tu plan no solo consiste en usar la fuerza, sino también en secuestrar la democracia y silenciar a todos los catalanes?
si vale dicen que hay 2,5 millones de independentistas, pero hay tanto o mas de personas "secuestrados" por ellos
Yo eso no lo se. Y no solo sabe nadie por que tampoco queréis un referendum, entonces solo puedo hablar de las personas que se movilizaron y fueron al referendum a votar. Es divertido el intento cutre de secuestro de la realidad, donde prohibes una votación y les pides a los tuyos no votar, para poder decir que todo el que no fué es que te hizo caso a ti. Las personas que no fueron a votar lo hicieron por causas diversas y tu no eres nadie para apropiarte de sus razones.
La única forma de saber cuantos catalanes hay que prefieren seguir en España es un referendum. Es curioso pero es así de simple y por eso la democracia funciona así.
Y lo de secuestrados. Yo no he visto a nadie secuestrado. Yo no soy independentista y no estoy secuestrado. Estoy aquí libremente escribiendo mis ideas y diciendo que no soy independentista a la vez que rebato los argumentos simplistas de ciertos sectores de la sociedad, sean… » ver todo el comentario
Elecciones sería una forma de que los propios catalanes no votasen a gente que hace cosas ilegales.
Pero el 155 implica adiós autonomía por un tiempo no limitado. Quizá estaremos sin autonomía años por la broma de esta gente.
Hay ahora mismo mientras la gente ve el video-bola hay habilitados tres escalones de logistica de las fuerzas armadas en zonas estrategicas de cataluna con capacidad para sostener unos 50.000 efectivos y miles de vehiculos, se dice que de PN y GC, pero es mucho musculo cuando el sistema de comandancias moviles de la GC podria hacerlo como hacen cada vez que hay trifulcas gordas en las cuencas mineras.
A puigdemont lo tienen protegido los GEOS de la Generalitat, pero no es el objetivo, van a ir a por la CUP, la van a batasunizar en cero coma, especialmente por lo prolificos que son en redes sociales para apologizar violencia.
el punto 2 (que no lo olvido, pero es irrelevante), dice:
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas.
que básicamente es un "y para hacer lo que me salga del pijo me tenéis que obedecer TODOS, sediciosos o no". Es decir, si me sale del pijo disolver el parlamento, se lo digo q puchi y me tiene que obedecer (ooooh, yeah, mofo!), si me sale del pijo que los mossos le den cerita brava a los panaderos de barcelona y no se la den a los carpinteros, El mayor trapero me tiene que obedecer, etc. etc.
Eso no quita que lo que me sale del pijo pueda no necesitar la cooperación de ninguna comunidad autónoma (como meter tanques en una calle o que cargue la policia nacional)
Vale, como argumento es irrefutable.
Estoy un poco cansado y no iba a contestar, así que contesto a un matiz:
Estados Unidos se independizó de Inglaterra... después de una guerra de 6 años contra Inglaterra que acabó en 1781, lo sabías??? Estáis dispuestos a pasar por algo así??? Mucho lloriquear pero no me lo creo,
Claro, de hecho soy un estudioso de la historía americana, no necesito tu condescendencia y no es tal como dices tu pero no voy a disctuir ahora sobre eso. Pero si, hubo una guerra y eso es cierto. Y sobre la pregunta: no, yo no estoy dispuesto por que yo no quiero la independencia de Cataluña. ¿Alguna pregunta mas?
A si, hay otra cosa a la que tengo que contestar aunque esté cansado:
Mi pareja no quiere estar conmigo??? Mi pareja Cataluña tiene 7,5 millones y no llega a dos millones los que supuestamente votaron por el sí, y estos los datos del referéndum manipulado no reconocido por nadie. Te parece justo???
jajajajajaj lo siento, tengo que tomarmelo a risa. En cataluña hay 7,5 millones de votantes? vives en una realidad paralela tío. Los menores de 18 no pueden votar. Muchos inmigrantes todavía no pueden votar (ni aquí, ni en España). En Cataluña no hay 7,5 millones de votantes tío, vaya burrada has soltado.
En Cataluña hay 5,5 millones de votantes. De esos la mayoría quiere la independencia. Si no fuese así no habría un partido independentista en el poder y no hubiesen votado mas de 2,5 millones de personas en un referendum ilegal.
Si realmente la mayoría de los catalanes no quiere la independencia, entonces hacemos un referendum y problema resuelto. Saldrá que no y no tendremos que hacer nada que afecte ni a nuestra estabilidad ni a nuestra libertad. ¿Mola verdad? El problema? que no es así.
Que de los 5,5 millones hay siempre, igual que en España, mas de un 20% de personas que están fuera del sistema y no votan nunca. Siempre hay abstención. Entonces, te quedan sobre unos 4 millones de perosnas que votan y se implican en estos problemas, de los cuales, alrededor de 2,5 millones quieren independencia y unos 2 millones no la quieren.
Esta realidad la se yo, la sabe el gobierno de España y la sabe el gobierno catalán, solo la ignorais los mas fanáticos
Yo formo parte de un grupo muy muy reducido que no quiere la independencia pero respeto el derecho a decidir y creo que en una España mas justa donde la reacción no fuese la fuerza, ganaríamos de goleada los españoles un referendum de independencia y cataluña no se independenzaría
Por cierto, muy bueno eso de "Elecciones sería una forma de que los propios catalanes no votasen a gente que hace cosas ilegales". Si toda España no votara a gente que hace cosas ilegales, nos iría mucho mejor a todos...
En Cataluña no se quieren hacer elecciones porque hacer elecciones no va a solucionar nada, no porque crean que las pueden perder.
Te lo digo yo: depende de las CONDICIONES de la independencia.
Si les dan todo lo que piden, pues sí, si no les dan nada, no pueden pagar las pensiones y se van a la quiebra, pues no.
De ahí que la UE esté en contra de la independencia, entiendes ahora???
Si a Cataluña le dan todo lo que pide y le admiten como Estado miembro, vendrán muchas otras regiones prósperas y dirán "que morro, yo también quiero!!!", un cachondeo y la desintegración de la UE como la conocemos
No se si entiendes ahora la posición de la UE y por qué no están a favor de referéndum ilegales no reconocidos por nadie.
Lo de la independencia de EEUU, es para que veas que no les salió gratis por la benevolencia de los ingleses frente a la maldad de los españoles.
PD: me cuesta mucho creer que no seas independentista
Entiendo que dices que va en contra de la gente que voto a ese partido (con unas promesas de un referéndum pactado) y que ahora ese partido está cometiendo ilegalidades.
Estoy de acuerdo en que iría mejor que no se votara a partidos que cometen ilegalidades. Yo ya lo hago.
Mi apoyo también a los detenidos por sus ideas políticas.
No van a poder con vosotras, no van a poder con vosotros, sois millones de personas y tenéis la razón de vuestra parte.
¡Aguantad y desobedeced! La independencia ya es vuestra, solo tenéis que cogerla.
Visca Catalunya lliure!
España no es igual que Cataluña. Se demanda lo contrario, ok, pero la realidad es que Cataluña es una región subordinada a España. La independencia de un territorio va en contra de la Constitución. Esto es así. Si los independentistas no están de acuerdo, que traten de cambiar la Constitución. O que vayan a la guerra. Pero esa opción no la contemplan, porque son pacifistas, según ellos. También pueden tratar de chantajear al gobierno con el tema de que son potencia industrial y tienen un montón de dinero. Ah, que no, que las empresas se están marchando de Cataluña. En este escenario, está claro que Cataluña no está en posición de hablar de tú a tú con el gobierno de España.
Pero si hay millones de personas pidiendo una cosa, como va a ser esa toma de control? Y esa toma de control es legítima? No sería mas legítimo dialogar y votar? Control de las instituciones es legitimo según el marco de la constitución, No se dialoga después de cometer un delito fuera del marco legal.
¿En un momento determinado? No sabía que hablaba con un fascista. Define fascista es muy cómo insultar creo que yo no te he insultado pero bueno el momento determinado sería lo mas pronto posible dentro de un marco de legalidad donde todos y no solo los que están de acuerdo con el separatismo puedan dar su opinión sin ningún tipo de presión o coacción.
Yo eso no lo se. Y no solo sabe nadie por que tampoco queréis un referendum, entonces solo puedo hablar de las personas que se movilizaron y fueron al referendum a votar. Es divertido el intento cutre de secuestro de la realidad, donde prohíbes una votación y les pides a los tuyos no votar, para poder decir que todo el que no fué es que te hizo caso a ti. Las personas que no fueron a votar lo hicieron por causas diversas y tu no eres nadie para apropiarte de sus razones.
Si efectivamente fueron a votar, algunos hasta tres veces y otros incluso sin estar censados. Y los que estaban en contra al no ser legal por supuesto no fueron a votar. No fue un referendum valido ni con las condiciones de garantía necesarias. Y sin embargo se esgrime como si fuera la justificación a todos esos actos.
Y lo de secuestrados. Yo no he visto a nadie secuestrado.
Bueno tengo varios familiares en Cataluña y los que vivieron los tiempos del dictador les recuerda bastante la situación no se puede decir nada sin que acabes en na discuasion mas que acalorada o señalado por los mismos vecinos de tu barrio.
Rescatados de que exactamente? de un gobierno autoritario que quiere imponer, " o no porque todavía no se ha pronunciado claramente" un estado propio a toda una población que no ha decidido libremente ya que se basa en un referéndum ilegal y sin garantías.
Pero no has dicho que era un secuestro? Por que ahora pones un condicional. Pero es es un secuestro o no? Y si es un secuestro, a quien han secuestrado que yo no me he enterado..? Necio el que no quiere entender ni siquiera me voy a molestar en explicarlo.
Es decir, tu plan es DOMINAR y DOBLEGAR a 2,5 millones de personas hasta que se rindan. Pues si ese es tu plan, no cuentes conmigo.
Pues vale, tampoco creo que necesiten tu ayuda. Mejor es que el primer pirado de turno declare la independencia en cualquier sitio y se imponga de mandatario sin que nadie haga nada. Y encima aceptar sus condiciones.
Eso ha quedado muy claro, has dejado claro que tu quieres DOMINAR hasta la RENDICIÓN, según tus palabras textuales letra a letras. Y está claro que tampoco los ves de igual a igual, ergo los ves inferiores, ergo les das la razón cuando dicen ser una colonia oprimida.
Interpreta lo que te de la gana. Un señor que no ha elegido nadie en urna que fue elegido a dedo por el anterior presidente decide que se separan de un país y que toman el gobierno de forma unilateral basándose en una pantomima de elecciones y debemos dejarles que hagan lo que quieran y negociar sobre esa base impositora pues vale. Está bien. vamos a hacer lo mismo en todas partes. Pero ya que vamos tan lejos independecia de Ayuntamientos y de fincas latifundistas. Si lo pide el pueblo han votado.
DECLARO LA REPÚBLICA INDEPENDIENTE DE MI CASA Y EXIJO UNA NEGOCIACIÓN.
Y dices que En Comù subirían, cosa con la que estoy de acuerdo. Me estás dando la razón, perderían las elecciones.
De nada.
El segundo plazo, hasta las 10:00 del jueves, era para revertir la situación. En su carta sin embargo, lo que dice es que la declaración se hará 'si continúa la represión', dando a entender que la ley que está anulada por el TC pero que él da por buena (dado que la negociación es solo de cara a definir la independencia), depende en su aplicación de que el Gobierno tramite el 155.
Es, en definitiva, la nada. La nada pero para dar una imagen de cara a la galería. Lo normal ante este vacile es que el Gobierno siga adelante con el 155, para cuya aplicación no hace falta ni tan siquiera que exista un delito, sino que basta con que el Govern esté actuando contra el interés general de España (amenazar con 'formalizar' la independencia, claramente supone un ataque a ese interés).
Si sólo te diriges a mi para hacerte el chulito condescendiente con ese comentario tan infantiloide y sin aportar ningún argumento capaz de entrar en controversia con los míos allá tú, a mi me parece bien, pero imagina como estás quedando a la vista de todos, so lelo.
Por cierto, sabes que el Tribunal Constitucional NO es Poder Judicial?? o ni pa eso te da la neurona.
No por mucho hablar para ver cuánto se saca es ser siempre más dialogante. Se puede hablar mucho desde el cinismo como ahora en este caso está haciendo la cúpula independentista.
En poder de la razón en este caso lo tiene el gobierno central porque de entrada "el diálogo" es ese que anteriormente he comentado, que se puede interpretar como una dui que por definición es unilateral, o como una extorsión que de dialogante tiene poco
País...
por que a mi me parece que todo este teatrillo se está agotando a pasos agigantados.
Sin embargo, la realidad dice que no votará el 100% del censo, y que el voto más devaluado es el de las grandes urbes, por lo que esos 2 millones se multiplicarán cuando hablemos de escaños, y que sumando los escaños de PP, PSC y Cs, no van a poder gobernar ni de coña, por lo que los nacionalistas seguirían gobernando a no ser que se de la grandísima improbabilidad de que En Comú suba tantísimo,tantísimo, tantísimo, que sean determinantes para formar gobierno. En un ambiente menos polarizado, tal vez, pero no ahora.
Cuando en el Congreso los pocos diputados catalanes o vascos han servido para chantajear a los grandes partidos (que se han dejado chantajear, dicho sea de paso), estaba muy bien. Pero ojo, cuando no puedes imponerte a ellos, es muy injusto y me veo obligado a saltarme la ley.
Para bien o para mal, ese referéndum tiene que ser necesariamente pactado, o no puede tener consecuencias. Y si no se puede pactar porque la mayoría no quiere, hay que aguantarse. Como pasa en Italia, en Francia y en Alemania.
Eso tampoco cuenta no?
Luego les han dado por todos lados (europa, españa, las empresas...) y se han acojonado tanto que no han osado proclamar la independencia tras llenarse la boca con ella y, de paso, llenar de ilusión a los que la desean.
Ahora, con el agua al cuello, van de buenos y que lo que quieren es diálogo y referendum. Y yo te pregunto: ¿si quieren referendum están reconociendo que el celebrado el 1-O no es válido y que, por tanto, todo es una pantomima?
Y es evidente que se quiere marear la perdiz todo lo que se pueda. Lo que es evidente es que el Govern está actuando contra el interés general de España (luego ya cada uno puede pensar que eso es bueno o no, ese es otro tema), y que por tanto el Gobierno español está legitimado para utilizar el 155.
Si una persona roba una vez, no castigamos a la persona se castiga su acción de robo. ¿Por qué no metemos de por vida a esa persona en la carcel por un hurto menor si ha robado?
Tu posición es: Si ha robado una vez, ¿por qué no lo ilegalizamos y le metemos de por vida para evitar sus futuras ilegalidades?
Una posición radical.
Si las "ganaran". Ya empezamos con un condicional. ¿Y que ocurriría si las perdieran?
Pongamonos en tu caso: Si las ganaran. Si las ganaran y volvieran a la pantomima de la independencia, solo habria que volver a aplicar el 155.
¿Que ocurre cuando un ladron roba?
Se le mete a la carcel segun el tipo y vuantía del robo. Luego se le suelta.
¿Que ocurre cuando reincide?
Se le vuelve a meter en la carcel y luego se le suelta.
¿Tu propones que se le meta en la carcel de por vida ante el primer hurto y se pudra en la cárcel para evitar futuros hurtos que a lo mejor NO va a volver a cometer?
Ahora que Rajoy saque las porras a pasear otra vez y vemos lo que pasa
pero todavia le interesa menos una estado de excepción en Cataluña, con represión ...porque eso les inflamaría a sus propios nacionalistas ...
piénsalo bien ...
Si la UE quiere seguir existiendo como tal le interesa estar al lado de España
Has probado les fabes con corzo o jabalí? Ahora es la época para la zona de Redes y Onis
Desde el momento que los Tribunales han dicho que es ilegal y anticonstitucional hacer un 1-O el tema ya no es político, sino legal.
Ahora que se depuren las responsabilidades legales, luego que se convoquen elecciones, y si este (u otro partido) vuelven a cometer una ilegalidad, pues de nuevo a depurar.
No podemos hacer lo que nos de la gana y menos cuando te avisan y preavisan de la ilegalidad que vas a cometer.
Yo no soy catalán, pero llevo viviendo aquí 21 años así que para el INE, Generalitat y Gobierno soy Catalán aunque no haya nacido aquí y siga pensando que yo sólo soy ciudadano catalán.
Estoy en contra de la independencia, pero como casi todo el mundo aquí estoy a favor de un referendum. Salga lo que salga. Todo lo del gobierno ha sido absurdo, porque al menos hasta el 1 de octubre, el resultado sería "No", así que permitir un referendum habría rebajado toda esta "tensión". Porque yo conozco a votantes del PP de aquí (muchos) que saben perfectamente que la mayoría está en contra de la independencia pero al no dejar expresarnos a los del No (mediante referéndum), es el gobierno estatal quien nos tiene presos de las políticas independentistas.
Sólo querría puntualizar que tu comentario Un señor que no ha elegido nadie en urna que fue elegido a dedo por el anterior presidente decide que se separan de un país y que toman el gobierno de forma unilateral basándose en una pantomima de elecciones y debemos dejarles que hagan lo que quieran y negociar sobre esa base impositora pues vale
Hubo unas elecciones donde una coalición de partidos se presentó con un programa. Esa coalición propuso un presidente en el parlamento y el parlamento lo escogió. Después, cuando dejó el Mas las funciones, se propuso otro y salió elegido. El hecho de que cambien al presidente mientras no haga nada que vaya en contra de su programa no sé porque queda invalidado. Puigdemont ha seguido el programa de JxSi que fue la opción ganadora en las elecciones y no se ha desviado.
Por otro lado, las leyes en las democracias las aprueba el parlamento elegido a partir de unas elecciones (aunque los medios de comunicación y demás repitan que son los presidentes). Las leyes no las aplica el presidente, como mucho las somete a votación en el parlamento, por lo tanto la… » ver todo el comentario
A los alemanes, lo único que les interesa de Espana y Cataluna es que sus cervezas estén frías!!!!
Utilizar la comparación con la amnistia como argumento es una salida por el burladero.
Las cosas no tienen que ser como yo diga, sino como dicten las leyes. Si dictan que la amnistia es ilegal, que metan a Montoro en la cárcel, si el referendum es ilegal que metan a Puigdemont.
Los que quieren continuar en la UE son los de JxSí.
Ser independentista no es contrario a la ley. Es como si me dijeras que tener ideas franquistas es contrario a la ley.
Las ideologias cada cual es libre de tener la que le de la gana (sea un partido o una persona individual) precisamente porque lo avala la Constitución.
Lo que no se puede hacer es ejecutar acciones en contra de la legalidad.
Entraríamos en un problema de totalitarismos peligrosos si nos pusieramos a juzgar ideas e ideologías y no hechos. Los hechos son objetivos, valorables y por tanto judicializables, las ideas son subjetivas. Quien sea tan tonto de cometer ilegalidades por seguir una ideología...pues a juicio con él.
Conozco a racistas que no matan negros, y a franquistas que no fusilan a rojos.
La constitución se puede cambiar, y someterla a referendum, como ya se hizo. Es totalmente legal preguntar a todo el pueblo sobre permitir la autodeterminación de las autonomías.
En un país democrático los partidos presentan sus ideas en el parlamente y se votan. Nadie le impide a un partido presentar la idea de autodeterminación, plantear un cambio de la constitución. Si consigue los suficientes votos (2/3 creo que es), se puede cambiar. Una vez aprobado, se somete a referendum y si sale positivo, se cambia. Pero saben perfectamente que a dia de hoy no iban a tener suficientes apoyos. Sino tienes apoyos suficientes, tendrás que cumplir la ley tal y como está.
Entonces tocará las disputas por el modelo de país, y ahí es donde se dará cuenta la CUP del poco peso que tiene dentro de la sociedad una vez esa hipotética independencia se consiguiese.
Saludos desde Barcelona
Precisamente porque lo avala la Constitucion, nadie puede ni "limitar las ideologías" ni "dividir el país". Si alguien divide el país o alguien limita las ideologías tendrá que apechugar en los tribunales salvo que usen los mecanismos políticos y legales oportunos.
Si te pasas por el forro los mecanismos legales, lo lógico es que se te aplique la ley.
esa mayoría de 5,5 millones de habitantes no quiere la independencia?? Quiere la independencia??? No se sabe.
Te lo digo yo: depende de las CONDICIONES de la independencia.
Ahora tu hablas por todos los catalanes? Esto mejora por momentos
Si les dan todo lo que piden, pues sí, si no les dan nada, no pueden pagar las pensiones y se van a la quiebra, pues no.
Pero que pide quien? Si ni se ha admitido un referendum ni tampoco se ha abierto una negociación. ¿Como sabes lo que piden y lo que pide?
De ahí que la UE esté en contra de la independencia, entiendes ahora???
Entiendo si, exactamente lo que yo he dicho: que la UE no da ni quita la razón. Que la UE es una unión de países con intereses económicos y con socios y que como tal, apoyan a su socio. No por que socio sea una democracia blablablablablal sino por que es su socio y esos son sus intereses, punto. Y no hay nada malo en ello a no ser que algún iluso pensase que la UE es otra cosa.
Si a Cataluña le dan todo lo que pide y le admiten como Estado miembro, vendrán muchas otras regiones prósperas y dirán "que morro, yo también quiero!!!", un cachondeo y la desintegración de la UE como la conocemos
Entonces sugieres que los países de la UE no son países estables ni proyectos comunes en los que cree la gente, verdad? Vaya mierda de paises que la única razón que se te ocurre para querer formar parte de esos países es obligarles
No se si entiendes ahora la posición de la UE y por qué no están a favor de referéndum ilegales no reconocidos por nadie.
Yo lo entiendo desde el principio y así lo he expresado en este hilo. Alguien, no recuerdo si tu, ha dicho que la UE no apoya a los separatistas por que reconoce que España es una democracia consolidada y no se que ostias. Como bien dices y como bien he dicho yo desde el principio, la UE no apoya a los separatistas por que su socio es España y por que esos son sus intereses. Nada nuevo bajo el sol de la realpolitik.
PD: me cuesta mucho creer que no seas independentista
Pues creelo, por que no lo soy y así lo he expresado siempre, tanto en meneame como en todo mi entorno. Hay gente en meneame que me conoce en persona y saben que no soy independentista. En cuanto empecemos a hablar de las razones para no independizarse verás que estamos muy de acuerdo, pero por algún razón ese debate aquí y con vosotros, nunca sucede. Siempre termino debatiendo con vosotros sobre si los catalanes tienen derecho a decidir o no o sobre mil historias, pero NUNCA, NUNCA hablamos de las razones por las que los catalanes deberían votar no.
A mi lo que me cuesta creer es que tu seas unionista. Me cuesta creerlo por que das por hecho que si la gente tiene derecho a escoger, va a escoger irse. Eso solo lo opinan los independentistas mas radicales, que dan hecho que el proyecto de España es tan malo, que por supuesto todo el mundo si puede se va a independenizar. Otros, sin embargo, creemos que eso no es así y que existen muchas otras razones para querer ser Español, sin que nadie te obligue a querer serlo. Y me da pena que tu no veas todo lo bueno que te aporta este país a ti, y a todos los catalanes y des por hecho que se van a querer si se les da la oportunidad.
De hecho, te lo pregunto en serio: tu crees en España como proyecto, identidad y sociedad? Por que si la respuesta es si, todo tu comentario se contradice y si la respuesta es no, te has equivocado de bando y eres un separatista que sucede que no nació en Cataluña.
Último párrafo de la carta de Puigdemont:
Finalmente, si el Gobierno del Estado persiste en impedir el diálogo y continuar la represión, el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el día 10 de octubre.
Una duda ¿Soy el único que lee en esta carta que no lo ha declarado? Que era justo lo que se pedia aclarar?
#parlem #hablemos -> #llegim #leamos
* Si el mismo que ayer dijo que apoyaría en todo al gobierno aunque no tuviera no puta idea de lo que iban a hacer, y le falto añadir y si hace falta una limpieza de sable como hemos venido haciendo en cataluña durante 9 años pues que asi sea, pero se contuvo y dejo las otras proposiciones para la intimidad que aun hay algunos "ciudadanos" que no se han enterado de que color es el pelaje de este garganta profunda
Pero hay que entender que la CUP sigue sus ideales, aunque pierda votantes con ellos. Ellos están en política para realizar sus ideas, no para vivir de la política. Por lo tanto no les importa tener más o menos peso en la sociedad, de la misma manera que no van a hacer hoy A y mañana lo contrario. Por algo tardaron semanas en decidir si apoyar a Mas o no. Que todo el mundo se rió de ellos por algo tan "fácil" para un independentista, pero para el grupo fue algo realmente muy difícil y realmente digno de elogio todo el proceso (aun con el raro empate).
Otra cosa es que haya grupos más de independentismo ante todo (Anna Gabriel) o de una manera más moderada y pactada (Antonio Baños).
Por cierto que han comentado que el número de sies superaba el censo en algunas localidades
Qué piden???? Pues parece mentira que no lo sepas: TODO. Impuestos, la deuda para España, seguir en la UE, nacionalidad a elegir (doble si quieres), nada de fronteras... parece mentira que sabiendo tanto de Cataluña no lo sepas.
Quien iba a votar NO a eso??? Pero me temo que en la UE habría muchas regiones que pedirían lo mismo.
Los países no son estables, por eso necesitan un marco legal internacional y organismos y países que reconozca su soberanía. No sabes na!!!
Yo creo en España como proyecto, pero me temo que muchos de tus conciudadanos no, o depende de la pasta que suelte el Estado central para ellos.
No sé, es una percepción personal que no sé de dónde me viene
PD: que suerte y qué fácil lo tienen los independentistas en Cataluña, los que no quieren la independencia tienen sus mismos argumentos
Carta respuesta Rajoy a Puigdemont del pasado lunes:
Lamento profundamente que haya decidido Ud., como Presidente de la Generalitat y como representante ordinario del Estado en Cataluña, no contestar el requerimiento remitido el pasado 11 de octubre y, por lo tanto, no aclarar el extremo de si alguna autoridad de la Generalitat ha declarado la independencia de Cataluña.
[...]
Espero que en las horas que quedan hasta que se cumpla el segundo plazo del citado requerimiento responda con la claridad que todos los ciudadanos exigen y el derecho requiere.
Aunque con la misma retórica y manteniendo su argumentario... sigue pareciendome que contestó a lo que se pedía en el último requerimiento.
Sino como sería la vuelta al camino constitucional que comentas?
A mi me parece que, por un lado Puigdemont tiene que bregar entre admitir la derrota a los indepentistas, seguir con el pulso para contentar a los suyos y salvarse él. Y por parte, el gobierno no puede acorralar al independentismo de manera que la unica salida que les deje sea la dui... este ultimo paso del gobierno me parece un error estrategico.
El que has hablado por todos los catalanes has sido tu, has dicho que 2,5 millones quiere independencia, ni el referéndum ilegal llega a esos números. Yo sólo he dicho que depende de qué condiciones hubiera en una independencia
En Cataluña hay mas de 2,5 millones de votantes y mas de 7 millones de personas. Y cuando yo me he referido a los 2,x millones de catalanes que quieren la independencia, no estoy hablando yo por ellos, ya han hablado ellos el 1oct y en las elecciones al parlamento de Cataluña.
De hecho vamos a ver números para validar tu teoría. Usaremos las elecciones al parlamento de Cataluña de 2015, donde unos partidos llevaban en el programa electoral la independencia de Cataluña y otros no. Y los que la llevaban, solo llevaban eso en el programa.
En esas elecciones votaron 3942961 de votos válidos. Menos de 4 millones de personas votaron en esas elecciones, siendo las mas trascendentes de Cataluña desde el 78.
De esos 4 millones no llega, 1966508, casi 2 millones votaron a partidos DIRECTAMENTE independentistas, es decir, JXSI y la CUP. Luego 367.613 votaron a partidos pro derecho a decidir, como CSQP, entre los cuales hay mucho independentista moderado. Es decir, si usamos como termometro esas elecciones, podemos deducir que cerca de 2,5 millones de personas o son independentistas o están a favor del derecho a decidir, ya sea para votar si o para votar no. Entonces, podemos discutir de unos cientos de miles de votos, pero cuando yo digo que entre 2 millones y 2,5 millones de personas quieren la independencia en Cataluña no estoy hablando por ellos, estoy ESCUCHANDO lo que dijeron ellos por su propia cuenta no solo el 1oct sino en las elecciones autonómicas de Cataluña.
Tu eres el que ha empezado a decir que si se cumple X premisa todos los catalanes quieren esto o lo otro y has empezado a decir por ellos lo que tu piensas que ellos quieren o desean.
Por cierto que han comentado que el número de sies superaba el censo en algunas localidades
Es normal, creo que no te han explicado que hubo un censo universal y que se cerraron muchos colegios electorales por la que la gente fué a votar al pueblo de al lado. En serio tengo que explicarte eso a estas alturas?...
Qué piden???? Pues parece mentira que no lo sepas: TODO. Impuestos, la deuda para España, seguir en la UE, nacionalidad a elegir (doble si quieres), nada de fronteras... parece mentira que sabiendo tanto de Cataluña no lo sepas.
Eso es lo que… » ver todo el comentario
La única solución aceptable por el gobierno es aceptar la resolución del TC y dar esa ley por anulada cosa que ningún momento han hecho. Incluso en el discurso de Puigdemont se refiere a ella como algo en vigor.
si pareces Venezuela y actúas como Venezuela ...eres Venezuela...
En las generales, había mayoría no independentista.
Lo que queréis lo decís muy claramente, no me lo he inventado. Deja de hacer el cínico
Los países son estables hasta que dejan de serlo.
Contra el vicio de pedir, está la virtud de no dar.
Esto último no lo digo yo, lo dice la UE. Y es ella la que va a resolver este asunto
Los referéndum independentistas no forman parte de la legalidad internacional, no están autorizados.
La gente votaría irse porque llevan 35 años lavandoos el cerebro
Un saludo, no-independentista
Me encantaría seguir debatiendo contigo, voy a ser conciso:
A mi también me gusta
En las generales, había mayoría no independentista.
En las generales de España por supuesto, en las autonómicas de Cataluña había una mayoría independentista y por eso el controlan el parlamento catalán y por eso el presidente es puigdemont.
Lo que queréis lo decís muy claramente, no me lo he inventado. Deja de hacer el cínico
Lo que quiere quien? Yo quiero que España continue unida y lo he dicho muy claramente, lo que quieran otros catalanes te lo tendrán que decir esos otros catalanes.
Los países son estables hasta que dejan de serlo.
Estoy hablando con Rajoy?
Contra el vicio de pedir, está la virtud de no dar.
Muchos catalanes consideran que no necesitan pedirte nada y de hecho, no te están pidiendo nada. Creen que son dueños de su propio destino y que ni te piden nada, ni les puedes negar nada. Cataluña no es una colonia y Madrid no es su metropolis. De nuevo, ese es el discurso independentista mas rádical, en serio, hablo con un indepe?
Esto último no lo digo yo, lo dice la UE. Y es ella la que va a resolver este asunto
La UE solo ha dicho que no se pronuncia sobre este tema por que es un tema interno de España. Luego ha dicho que se ha de respetar la ley y la constitución y que eso es muy importante y finalmente ha llamdo al dialogo.
Ha dicho lo que tenía que decir como socio de España y si hubiese dicho otra cosa yo estaría muy muy enfadado, como Español y Europeo que soy.
Y europa no va a resolver este asunto, por que España es una nación soberana y el poder en España emana del pueblo. A ver si el anticonstitucionalista vas a ser tu...
Los referéndum independentistas no forman parte de la legalidad internacional, no están autorizados.
Eso es una mentira que has leído en algún panfleto
Es decir, te han manipulado, para que luego hables de adoctrinados. La independencia de una parte del territorio es un asunto nacional, solo sería internacional si consigue independizarse y en ese punto, ya sería un país y no habría mas que hablar.
¿Como va a legislar el derecho internacional contra este tipo de detalles? Sería imposible luego escribir constituciones compatibles para los países
Es la… » ver todo el comentario
Lo que pienso al leerte es que es evidente que es un golpe de estado, tú me lo confirmas
La legalidad internacional no legisla sobre este asunto porque no reconoce este derecho como un derecho universal, luego es absurdo que lo exijais como lo estáis haciendo. Nadie os está dando la razón
Menos mal que tú no eres radical
Lo que tendré que hacer es decidir si me mudo y me voy a España o no. Lo cual es una decisión muy dura por que chocan muchas cosas para decidir algo así. Por ello, prefiero no verme nunca forzado a decidir algo así.
Españolistas como tú es lo que quieren!!!
En una cosa estamos de acuerdo: si consiguen la independencia, será saltándose la ley, vamos, un golpe de estado contra una democracia reconocida
Españolistas como tú es lo que quieren!!!
De nuevo, tu hablando sobre lo que quieren, piensan o dicen los independentistas. ¿Te has planteado ser su portavoz?
En una cosa estamos de acuerdo: si consiguen la independencia, será saltándose la ley
Todas las independencias se consiguen saltandose la ley, por que normalmente las leyes y constituciones de los paises no permiten estos procesos. Eso es obvio.
vamos, un golpe de estado contra una democracia reconocida
Bueno, en eso no estamos de acuerdo, por dos razones. En primer lugar por que un golpe de estado es usando la fuerza para imponer. Eso no es lo que está sucediendo aquí y deberías revisar tu definición de golpe de estado o es que estás haciendo un peligroso uso de la neolengua.
La segunda razón es que España sea una democracia reconocida, con su Rey como jefe estado vitalicio por derecho de sangre y los poderes que la constitución, que yo si he leído le otorga. Yo considero que la mayoría de países nos aceptan como socio comercial y prefieren no tocar mucho este tema sobre España