El ministro portavoz responde con una declaración sin preguntas a la carta del president de la Generalitat de Catalunya: el Gobierno sigue adelante con el 155.
#19 Su estrategia se basa es conseguir un apoyo internacional suficiente para forzar al gobierno a aceptar un referendum pactado. Dentro de esta operación de imagen deben aparentar que ellos están siempre dispuesto al dialogo y es el malvado gobierno opresor el que no quiere dialogar. Aunque como dices este dialogo con sus condiciones previas no tiene sentido.
Tampoco pueden tomar medidas más extremas, si hacen el DUI sin apoyo internacional tendrían consecuencias económicas y políticas muy graves, si anulan el referendum y sus efectos pierde el apoyo de la CUP y dejarían de tener mayoría parlamentaria, aparte de perder el apoyo en las calles de las organizaciones independentistas.
#189 Curioso cuando uno es español "mucho español" es un patriota. Cuando alguien es catalán "molt català" es un nacionalista.
Cómo se puede deformar tanto el lenguaje para poder utilizar dos palabra significando lo mismo y a base de machacar, el "nacionalista" tenga connotaciones negativas mientras que el patriota no las tenga.
#134 "donde propuse dejar en suspenso los efectos de aquel mandato popular".
Vamos que se reconoció el referéndum, y ante su propia ley ilegal se debía declarar la república pero lo deja temporalmente en suspenso, no derrogada sino durmiente.
Y concluye con que si aplican el 155 se formalizará en una votación en el parlamento. Vamos que está reconocida y pendiente de un trámite para finalizar la aplicación.
Ojalá voten hoy y se acabe este circo cuanto antes.
Ahora veremos cuantos artículos de la Constitucion y del Estatut se salta el gobierno cuando aplique el 155.
Aunque me temo que esto va a acabar muy mal, a ver como van a parar a más de 2 millones de personas sin que haya violencia.
Cuál es la amenaza, ¿si es competencia del Parlamento Catalán?
Además:
"delitos de homicidio, lesiones, aborto, contra la libertad, torturas y contra la integridad moral, la libertad sexual, la intimidad, el honor, el patrimonio y el orden socioeconómico" => ¿En qué punto concreto quieres presentar las amenazas?
Si lo consideran amenazas, que vayan a los tribunales, ¿no?
Además, eso no tiene relación ninguna con lo que digo. Yo digo que no usen que hay ambigüedad o no respuesta como excusa, es lo que digo, así que no me cambies de excusa.
#107 "1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general."
No hay manera de interpretarlo. Esto dice, casi textualmente, que puedes hacer lo que te salga del pijo para "enderezar" a la comunidad sediciosa. Sí, sacar tanques estaría dentro de "lo que te salga del pijo" y disolver el parlament también.
#19 Cuando puigdemont se ofreció a dialogar, dijo "sin condiciones previas" refiriéndose a que para él no era un punto inamovible la independencia (aunque luego dijo que con la condición de mediación internacional, pero bueno, no era una condición al contenido de la negociación en sí).
Pero si tu quieres creer que él sólo quiere hablar de independencia si o si, pues ale, a creer lo que gustes.
#164 Ambos bandos, lo cual le otorga la victoria estratégica a los locos de la Generalitat. Si hubiesen hecho como el 9-N ahora a los independentistas los tomarían por locos y nadie los hubiese hecho caso.
Con la violencia del 1-O y ahora el artículo 155, das munición victimista a los independentistas para que se les escuche en el mundo (otra cosa es que al final lo hagan o no). Hasta hace un mes, nadie sabía casi ni lo que pasaba, ahora se conoce en muchos lugares del mundo, otra cosa es que al final les saga bien o mal la jugada.
#9 tú rie pero ya están en prisión preventiva los capos de la ANC / Onmium . Europa está dando el visto bueno a la acción de la democracia y el estado de derecho (como debe ser), así que ya veremos quien es el siguiente.
#140 Creo que quedo claro que se refiere al nacionalismo pero si queremos buscarle otras cosas allá tú. De hecho en Europa han dejado claro que ese tipo de nacionalismo no será admitido en la unión. Y hay distintos tipos de negociaciones pero en este caso no es como pones de ejemplo una negociación de subida salarial, mas bien la negociación de un secuestro o de un atraco con distintas condiciones
#26 Primero, lo dices como si esto fuese contra la ciudadanía de lo cual no estoy de acuerdo. Ya que esto va en contra del gobierno catalán y sus funciones.
Segundo, partiendo de que fuese malo y de que lo que dices fuese verdad (que lo dudo y me faltan datos), no sería bueno? La ciudadanía podría ir a defender sus derechos sin perder un día de empleo.
No entiendo nada de tu comentario, ni de la gente que te vota positivo.
#65 Cataluña a día de hoy es tan mía como andaluz, o de cualquier madrileño, como de cualquier catalán.
Aquí la gente se adjudica la propiedad de un territorio con una facilidad que me alucina.
Por cierto la patochada de amenaza velada esa te ha quedado muy bien
#37 "Puigdemont con esta carta se baja sutilmente los pantalones y reconoce que lo del día 10 no era una DUI. "
No era el momento de sutilezas. Ya sabe de qué palo va el PP.
Los secesionistas han fracasado y Rajoy solo va a aceptar una bajada de pantalones hasta los tobillos, es lo que le interesa electoralmente.
Puigdemont ha querido nadar y salvar parte de la ropa, ha sido un riesgo vano. En fin, aún hay margen y supongo que contaba con ello.
Después de esto va a ser muy difícil sacar al PP de la Moncloa. La Generalitat nos ha condenado a un gobierno de derechas a toda España durante mucho tiempo.
#204 Toda la razón, el adoctrinamiento se lo tragan los que no piensan por sí mismos y estos no se paran a pensar lo que tu dices, solo repiten como loritos lo que les han dicho.
No hay mayor gilipollez que ser nacionalista o patriota mientras los que defiendes te están robando,eso demuestra que somos un país de imbéciles (en el sentido etimológico de la palabra).
#163 El Estado tiene una tropa de expertos jurídicos y constitucionalistas que le habrán aconsejado los pasos que pueden dar. Pero nada, seguro que tu sabes más y tu interpretación es la correcta
Al final estas cuestiones las resolverá el Tribunal Consitucional en el caso de dudas.
#193 no sabes que los independentistas son y representan a la ciudadania al completo, que su republica imaginaria esta el centro de la galaxia y que todo lo que ha sido, es y sera gira en torno a ellos?
#19 Hablas como si todo eso viniera de hace solo unas semanas. Es verdad que ahora parece que solo vale la independencia aunque yo creo y espero que se podría dar un paso atrás (no los de la CUP pero si el resto). Pero lo de dialogar se ha intentado desde hace muchos muchos años con el Estatut, con el referéndum de pandereta, y con manifestaciones masivas. Pero nunca se ha dado la mínima opción a cambiar nada de la situación actual e intentar escuchar a esta parte significativa de la población catalana. Pues desgraciadamente parece que ya no hay sitio para el diálogo pero no olvidemos quién lo negó antes y ahora. Mi sensación es que con muy poco esfuerzo el PP podría haber conseguido que el independentismo no pasara nunca del 30% pero su actitud es la de siempre: España es como yo digo o no es. Es decir si hablas otra lengua, no eres un verdadero español, si quieres el soterramiento del AVE en Murcia, tampoco lo eres, si votas a la izquierda, todavía menos... Y así con todo lo que no les gusta.
No, no la hemos declarado aun pero tenemos intención de declararla. Estamos en rebeldía.
Es obvio que no la van a declarar pero se presentan en clara rebeldía en contra de las instituciones estatales Y autonomicas (imaginate un escenario en el que Rajoy impide que la oposicion en el parlamento se reúna)
Si El Puche hubiera mandado una carta a Rajoy con un "NO, no estamos en rebeldia" no tendrían motivos para aplicar el 155. En Cambio se ha puesto a enmierdar hablando de Brexit y demás......una analogia de cojones, por cierto, decisiones tomadas en caliente y que afectan fuertemente la economia de esos paises.
En cambio ha mandado esta carta diciento "NO, no la hemos declarado pero lo haré" buscando esto mismo, el 155, declararse victima y a seguir llorando
#207 ¿Te apellidas Rajoy? Porque no puede ser que no entiendas una carta tan sencilla.
No se ha proclamado nada.
Se ha reconocido el resultado del referéndum y posteriormente, mayormente debido a presiones externas, han decidió parar todo el proceso y negociar.
Lo que habría pasado después de una negociación nadie lo sabe, tu no eres ninguna excepción.
No te creas poseedor de la verdad sobre un tema en el que únicamente puedes divagar. Estamos en situaciones excepcionales donde nadie sabe que va a pasar a las 2 horas, como para saber qué pasaría si se sentasen a negociar y las repercusiones que eso tendría.
Lo que está claro es que negociar es mejor que cerrarse en banda y está claro quién está cerrado en banda y no pretende arreglar nada. Está claro quien "rompe" España.
que antieuropeistas os habéis vuelto, desde que no os dan la razón, principalmente
Madre mia... en primer lugar, yo no soy independentista. Entiendo que para vosotros es 'conmigo o contra mi', como ya habéis reprochado a podemos, pero yo creo que esto es un conflicto complejo y reconozco todos sus matices.
Dicho esto, no solo es que yo no soy independentista, es que además no soy antieuropeista. A mi me gusta mucho el proyecto Europeo, pero no soy tonto. Se lo que es. Europa no es un ser de luz. Las políticas sociales que se imponen desde Europa no son precisamente de seres de luz, luego podemos hablar de lo que ha pasado en Grecia y mucho mas. Europa a día de hoy es un tratado de comercio muy fuerte, nada mas. Yo creo en el proyecto Europeo pero a día de hoy las cosas son como son.
En general son democracias liberales, modernas y occidentales en la serie se respetan los derechos humanos.
Si, en Europa son muy liberales ,por eso sus decisiones sobre el problema Catalán no responden a razones sociales ni ética ni a nada similar, sino a razones pragmáticas, basicamente a que España es su socio comercial. Está claro, tu mismo reconoces que son liberales
No son modernas, son contemporaneas. Y hablar de Europa en conjunto es también una falacia y una generalización por que en Europa, que es un pacto comercial, hay muchos actores con opiniones muy diversas. Eslovenia forma parte de Europa y si apoya a los separatistas.
El derecho de autodeterminación no está reconocido universalmente como tal.
Cuando las personas defienden sus derechos y libertades, o los que ellos consideran que les corresponden ética y moralmente no se restringen a lo que los demás les reconocen. Cuando las mujeres luchaban por votar en las democracias occidentales, les decían que ningún país del mundo reconocía su derecho a votar. Que el derecho de voto de la mujer no está reconocido universalmente etc. Lo mismo para los negros y para los homosexuales.
Los Estados Unidos e India se independizaron y no necesitaron ningún derecho reconocido para hacerlo.
A ti si te quieren, pero no como catalán de nacionalidad.
Genial, por que yo soy Español y no pretendo tener nacionalidad Catalana.
Es que habla de diálogo y lo que quiere es imponer un referéndum, después de...
Todo el mundo se aproxima a un dialogo a intentar sacar lo suyo. Puigdemont no es una excepción. Tu te acercas al dialogo con tu jefe intentando conseguir lo tuyo, es lo… » ver todo el comentario
#229 Sabemos que se va aplicar el 155. Que se va suspender la autonomía y que el parlament antes votará despertar la ley de transición que el constitucional ha declarado ilegal pero da igual.
No puede haber diálogo con quien tiene secuestrada la legalidad. Se creen por encima de las leyes y del estado de derecho.
#210 Se te olvida el punto 2 del 155.
"Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas."
Así que eso es lo que permite, si quiere puede controlar no sólo mandar a los Mossos (algo que ya hizo sin base legal alguna, creo recordar) si no a toda la policía autonómica que quiera, pero no puede anular ni la Autonomía ni el Estatuto (necesitaría crear una ley orgánica para ello, y creo que ni aún así).
#46 Sí, ya me veo a alguien poniendo una tira de celo blanco en mitad del Parlament para separar dos Gobiernos que se empeñarán en no gobernar y sólo dejarán de señalar al otro para mirar su ombligo.
#57 eso dejando de lado que si un gobernante no es capaz de responder a una pregunta de si/no esta claro que no esta capacitado para gobernar nada y los catalanes se merecen a un dirigente mas competente
La immersión lingüística es la única forma de asegurar que sobrevive el catalán y más si ves las notas medias de castellano en cataluña está por encima de la media Española:
Otra cosa es que se pueda adoctrinar o no (que no me creo que pase tanto como se dice aunque siempre hay profesores que están mal de la cabeza) y entonces da igual en que idioma sea, que si quieres meter una idea en la cabeza de un crío se la puedes meter igual. Al igual que una educación centralista, conociendo los símbolos españoles también sería adoctrinamiento, ya fuese en castellano o catalán.
#214 cuando una persona quebranta la ley, usamos la fuerza y no negociamos con el. Es una postura muy válida, cuentaselo a los de la revolución francesa o a los indios que resisitieron contra los britanicos o a los americanos contra los britanicos también.
Entonces, está visión simplista de que simplemente hay unos delincuentes y no hay que negociar nada y solo aplicar la ley, funciona contra 1 dlincuente individual. Funciona contra 20, funciona contra 100... cuando empiezan a ser miles, como la mafia italiana, ya se introducen en las instituciones estatales y se mezclan con tu realidad y es mas díficil...y cuando son millones, es totalmente imposible por que la ley es ley por que lo hemos decidido todos, y cuando el grupo que se resiste es suficientemente grande, deja de ser un problema legal para pasar a ser un problema político por que es imposible detenerles por la fuerza o hacerlo sería un genocidio.
Yo no soy independentista, pero no comprendo como no veis un problema tan práctico como el que expongo. Las personas que buscan la independencia de cataluña, los mas de 2,5 millones de personas no van a desaparecer, incluso quizás van a ir a mas.. y seguirán votando a partidos que persigan sus intereses, como haces tu y como hago yo...
¿Me explicas el plan por favor? Yo tampoco quiero la independencia, pero en mi caso, creo que convencerles es no solo la única vía posible, pero además la única vía ética y razonable.
Como se puede leer desde de la pagina 7 ya no se trataba de decir si declaró o no la independencia si no de abandonar cualquier actuación dirigida a "la promoción, avance o culminación del denominado proceso constituyente".
#240 Si bien no quiero entrar en el debate de definiciones sobre estado, nación etc. Entiendo el fondo de tu comentario y estoy de acuerdo con el. La soberania de cada pueblo de Europa se ha visto muy mermada como consecuencia del pacto supranacional que se ha creado en Europa. Eso es una realidad que no puede negarse.
#166 La contestación es a colación de tu comentario: "Siguiendo ese ejemplo le detenemos aunque todavía no haga hecho nada a su esposa por si se le ocurre hacerlo en un futuro, estilo precognition, pasando de la ley, ¿no?"
No hay nada de delito precog y nadie se salta la ley. Tanto en el caso que pones de ejemplo como en lo de la independencia, hay leyes que cumplir o asumir las consecuencias.
#15 Voy a hacer de abogado del diablo y decir que no solo le habían pedido que aclarara si sí o sí no, sino que además le habían pedido que convocara elecciones, cosa que no ha hecho.
#249 Dialogar que? Partiendo que la independencia y referéndum no son negociables por parte del estado estas diciendo que Puigdemont estaba pidiendo dialogar dentro del marco constitucional?
#228 Mejor razonado pero no lo comparto. No puede decir que lo hará, ya que no es competencia suya (según su propia ley y por sus palabras), y tampoco lo da por seguro (dice ", si lo estima oportuno," por algo). Puedes ver una amenaza ahí si quieres, pero legalmente no hay base ninguna.
Además, ¿qué situación de ilegalidad estamos hablando si la ley está suspendida o anulada? Lo suyo sería dejarle decir lo que sea porque no tiene validad alguna, hasta que incumpla alguna obligación por pertenecer a España, de otra forma reconoces que legalmente se independiza.
#24 Fáaaaaaacil: haces un sofritito con cebolla un par de ajiitos picados y algo de pimiento y, cuando esté todo doradito, echas las pochas ya remojadas, les das dos vueltas, añades agua o algún caldito gracioso que tengas y que vayan haciendo chup-chup a fuego muuuuuuuuy suave. No te pases con el agua (un dedito o dos por encima de las pochas) pero vigila que no falte, asústalas con agua fría si es necesario (que lo será). Sal al gusto. Y, bueno, puedes añadirle productos del gocho, ya sabes, chorizo, morcilla, tocino, cosas así, pero no son necesarios. Si las pochas son buenas (de Tolosa, por ejemplo) solas con el sofritito quedan de cojones.
Edito: yo no las hago nunca con arroz, pero simplemente hay que añadirlo (y mucho ojo con el agua, entonces) cuando falten unos 20 minutos para terminar la cocción, cuando veas que las pochas ya se dejan pinchar
#114 Yo creo que no se pueden poner de acuerdo en eso. En serio van a dar más autonomía? Si PPSOECs quiere reformar la constitución es justamente para quitar autonomía, no?
#257
Algunos se alegran de que las empresas en Cataluña se estén pirando, pero toda esta incertidumbre economica está afectando gravemente a Cataluña y por ende España.
No se han aprobado presupuestos para el año que viene por esta crisis politica....
Inversiones internacionales se han parado....
Las bolsas se siembran de incertidumbre....
¿cuanto tiempo tiene que ser el estado rehen de la codicia politica de cuatro iluminados? ¿Vamos a estar jugando durante meses? ¿Quien te crees que va a tener que rescatar la Caixa si cae? ¿El Puche con el dinero andorrano?
El gobierno no debe ni puede permitir el estado de rebeldia de la generalitat catalana. Es un hecho. 155 y elecciones autonomicas. Veremos que pasa
#251 ¿Y la ley a cumplir es...? En el ejemplo lo de las amenazas lo pone luego, no de primeras.
En este caso, ¿qué ley se está incumpliendo? Artículo, please. Yo quiero debatir, pero con argumentos y datos, no con falta de ellos (por eso en mi comentario original puse lo de la carta de respuesta porque pienso que es crucial para valorar la respuesta del Gobierno).
#256 Puigdemont estaba pidiendo dialogar con presencia internacional, así que Puigdemont no iba a ir con ultimatums o con premisas locas e inaceptables como lo que pintas. Nadie sería tan tonto de ir a una cumbre entre presidentes moderada de manera externa por gente influyente y neutral y comportarse como un loco haciendo peticiones estúpidas. Yo me olía que esa reunión habría ido más en dirección al estado federal o federación de estados.
Pero igualmente, si el escenario hubiese sido a un Puigdemont actuando de manera irresponsable ante la presencia internacional, el PP entonces tendría toda la razón de su lado y nadie podría decirle que ellos no han querido negociar o que han actuado mal.
El problema es que el PP cree que si se sienta a negociar con los catalanes, ya estarían reconociendo a Cataluña a alguien con quien hablar de tu a tu, alguien que está a tu nivel, y eso es lo que no puede ser según su visión de España. No tienen una visión plurinacional del estado.
El PP al rechazar este dialogo pierde automáticamente toda la razón que la ley y la constitución puedan darle de manera lícita y lo único que hace es quemar y enrarecer más el ambiente jodiendo a España y a Cataluña. Pero erigiéndose como adalides de la gran unidad de España, pese a que defender esa unidad en el corto plazo signifique romper España de manera definitiva en el largo plazo.
#24 déjate de fabes pintes, y haz Fabada asturiana.
Fabes de la granja, un kilo, compango: dos chorizos tiernos (opcional picantes), un trozo de tocino, una morcilla y si quieres un par de costillas de cerdo. Agua y sal.
#19 La celebración de un referéndum pactado no implica la secesión de Catalunya. Es más, muy probablemente si no se hubiese llegado a este punto y se hubiese acordado hace unos años, el problema ya estaría resuelto. Catalunya seguiría siendo parte de España y los independentistas se tendrían que haber callado durante unos años. Pero no, había que alimentar los nacionalismos (catalán y español), para ocultar los casos de corrupción (catalán y español), y poder seguir permaneciendo en el poder (PP y CDC -> PDeCAT)
#245 Podría, pero no se trata. Como bien pone en el enlace, ese solo es un texto firmado por unos señores.....
Y Puigdemont nunca hizo referencia a él. Podrían haberlo hecho perfecfamente y con las mismas consecjenciad en cualquier momento de los últimos 40 años.
#56La diferencia es que Puigdemont está dispuesto a ir a la cárcel por sus ideas
Si fuera así, ya habría declarado la independencia y no esa pantomima ridícula que ha hecho. En realidad el pobre está cagao y no sabe como salir de este embrollo.
#246 Para empezar no se negocia con delincuentes. se toma el control ya sea total o parcial y en un momento determinado se realizan elecciones. si, vale, dicen que hay 2,5 millones de independentistas, pero hay tanto o mas de personas "secuestrados" por ellos que en un estado de derecho y con las leyes actuales tiene que se rescatados por el gobierno y las leyes que abarca a toda una nación. Si esto fuera un secuestro o un atraco, que es como se está tomando la situación, lo normal es alargar la situación hasta cansar a los perpetrares,evitar en lo posible cualquier tiempo de movimiento. y agotar psicologicamente al atracador. Como siempre la ultima opción es la fuerza. Pero de momento hay tiempo, se escapan algunos rehenes, ya sean empresas o cuentas bancarias, se muestra que no hay ningún apoyo, con declaraciones Europeas. Como siempre hay que mostrar una posición dominante para que en un momento determinado la rendición esté en las mejores condiciones. Siempre puede ocurrir que los rehenes caigan en una especie de síndrome de Estocolmo por eso hay que hilar muy fino cada paso.
Yo esto no lo veo como una negociación de igual a igual si no como una negociación entre la policía y los secuestradores.
#263 Vale, pero yo creo que juridicamente el 155 no permite elecciones (aunque se lo inventarán, como la imperiosa necesidad que había para la reforma del 135 por vía urgente, y no seguir el procedimiento normal). Veremos.
Eso sí, la culpa de no aprobar los presupuestos es por no tener apoyos en el Congreso, no por culpa del Parlament, el 155 no puede forzar a que el PNV les apoye (es cierto que no les apoya por su gestión del tema Catalán, pero eso sería más culpa del Gobierno que de ningún otro, no se puede generalizar con nacionalismos sin que el PNV se considere implicado).
#58 ¿qué sentido tiene un "diálogo" que los separatistas ya han predeterminado de antemano que su punto final solo puede ser la secesión-robo de Cataluña?
Simple y llanamente, hacer ver a todo el mundo que pokemon no quiere dialogo o dicho de otra manera el único dialogo que quiere es "me voy y quiero que me des tus bendiciones"
En mi opinión el gobierno tiene que convocar ese dialogo, dejando claro eso si, que no hay dialogo fuera de la legalidad, es decir que no hay dialogo sobre la independencia sino bajo que condiciones quiere Pokemon quedarse en España.
Eso no implica dejar en suspenso el 155, eso puede desactivarse en cualquier momento y siempre hay tiempo para echarse atras pero Cataluña y Epaña no pueden esperar y hay que llegar al fin de este problema lo antes posible
#230 hoy que hay tantos derechos reconocidos universalmente y tantos tratados, pues va a ser que el derecho de autodeterminación, no,
No tiene ningún sentido hacer referéndum continuos sobre la independencia de los pueblos porque sería un cachondeo y un motivo continuo de conflictos y disputas entre países y regiones, Europa acabaría con 200 estados miembros, lo cual la haría ingobernable y acabaría con guerras y enfrentamientos continuos, no crees???
Como Yugoslavia, como Europa... hasta 1945,
que casualidad, desde entonces la época de más prosperidad europea, que coincide con la creación de la Comunidad Europea,
Precisamente la UE se creó en parte para evitar las guerras y enfrentamientos continuos entre países, que ha sido la historia de Europa de 1000 años hasta 1945,
Léete el acta de fundación de la CECA, la comunidad del carbón y del acero, germen de la UE, se creó para que estados miembros fueran conscientes del movimiento de estas materias primas esenciales para la guerra en otros países (Francia, Alemania)
Estados Unidos se independizó de Inglaterra... después de una guerra de 6 años contra Inglaterra que acabó en 1781, lo sabías??? Estáis dispuestos a pasar por algo así??? Mucho lloriquear pero no me lo creo,
Mi pareja no quiere estar conmigo??? Mi pareja Cataluña tiene 7,5 millones y no llega a dos millones los que supuestamente votaron por el sí, y estos los datos del referéndum manipulado no reconocido por nadie. Te parece justo???
No me niegues el adoctrinamiento continuo en las escuelas porque no me lo creo, o el ninguneo del castellano, por debajo del inglés, o muchas de las cosas que te he puesto.
#273 Ah, lo siento Señor Rajoy, no sabía que usted era Catalan :sick: y creía que usted era un simple forero y no el señor que está comandando la operación Cataluña desde Madrid.
#142 En el momento en el que los cabecillas indepes dice casi literalmente que "lo único que tenemos que negociar con España es cómo nos repartimos los activos y los pasivos" , dan toda la razón a #19 y mal que me pese, a Rajoy.
#114 Si eso fuera cierto, ya habrían convocado elecciones. Lo más probable es que las perdieran, por eso no han aceptado convocarlas cuando el gobierno les ha ofrecido esa salida.
#280 Quizás deberías madurar tu. Das por hecho que aquí Puigdemont cuando habla de dialogar es dentro del marco legal español. Cuando todas sus acciones van en el sentido contrario. Incluido amenazar con aplicar una ley ya declarada ilegal por el TC. De risa ahora ve resultar que sólo querían hablar del pacto fiscal.
#278 Me has contestado "déjales (tú) decidir a los catalanes". Esa frase implica la afirmación, por tu parte, de que no soy catalán ya que me estás excluyendo del colectivo "catalanes" al usar la tercera persona del plural.
Si hablaras de Rajoy deberías haber puesto algo así como: "Que Rajoy os deje decidir a los catalanes".
> pero yo creo que juridicamente el 155 no permite elecciones
???
> como la imperiosa necesidad que había para la reforma del 135 por vía urgente, y no seguir el procedimiento normal
Se siguió el procedimiento normal y se votó con un 98% de votos a favor en las cortes. Y habia imperiosa necesidad, se estaba al borde del abismo. Ese articulo ahorró miles de millones sin siquiera haberse activado (hasta 2020 nada)
> Eso sí, la culpa de no aprobar los presupuestos es por no tener apoyos en el Congreso, no por culpa del Parlament,
Es la crisis politica la que puso en suspenso la aprobacion.
#267 las fabes asturianas son palabras mayores. el compango asturiano lo tengo bien conocido y lo uso para todos los platos de cuchara
en esta ocasion quiero probar a hacer otro plato de cuchara, que ir a lentejas, cocido madrileño y fabes al final es un poco "repetitivo", probar otros manjares de cuchara nunca está de mas!
#281 Repito que el que rechaza el dialogo, es por omisión el que pierde cualquier resultado que pudiese haber salido de él.
Si de verdad el dialogo hubiese sido así, pienso que el PP es subnormal profundo porque de haberlo aceptado habría ganado el poder de la razón sin esfuerzo y habría dejado mal a los patriotas catalanes.
#264 Hombre, en el caso de Cataluña antes de llegar a la amenaza de secesión han desobedecido unas cuantas, incluídas las que impusieron ellos por la fuerza, pero la que más bulto hace es la lealtad a la constitución que juran los cargos al tomar posesión goo.gl/mo3yL2. Otra cosa es que concretamente Puchi jurara lo que le dió la gana goo.gl/wvMBLn y todavía no ha declarado nada en firme, pero vamos nadie puede defender que esto le exime de cualquier responsabilidad goo.gl/8nSfCE.
#26 Pues mira, en este caso creo que es a favor de la ciudadanía, la unidad y las leyes que, mal que bien, todos respetamos. Que eso moleste a un puñado de gente dentro del conjunto global de la sociedad española, bueno, nunca llueve a gusto de todos, pero vamos, eso de en contra de la ciudadanía, como que no.
#33 claro, porque todos hemos visto como puchitodemón recula y cede en sus pretensiones de joder la convivencia entre todos los españoles, claro.
#65 ¿acaso cataluña es de vuestra propiedad? Porque igual es que vosotros también creeis eso.
#258 No olvidar, cuando estén hechas, hacer un majado de ajo, perejil y un puñadito de las mismas alubias, para espesar el caldo de las ellas.
#87 Utiliza bote ya cocido: Lo abres....las limpias, en escurridor, las añades al sofrito de #24, remueves...viertes el arroz y luego añades el agua (caldo) hasta que queden a tu gusto (dos tazas de agua por una de arroz). En 20 minutos de cocción, hechas.
Ya nos contarás.
...si quieres un opción no vegana...añades productos de cerdo varios cuando rompa a hervir....pero recuerda que la morcilla se echa cinco minutos antes de apagar el fuego....
#218 ¿Por qué te crees que no han aprobado mucho antes la 155? Obligar al gobierno catalán a hacer elecciones va en contra de lo que ya ha votado el pueblo. Además de ser algo completamente estúpido, porque con lo que se está viviendo estos días, raro será que no salga JxS con mayoría absoluta sin que haga falta la CUP, o incluso que estos últimos ganen demasiada presencia, haciendo el problema incluso peor. ¿Y entonces qué harán? ¿aplicar de nuevo la 155 porque no les gusta lo que votan los catalanes?
#289
Lo de las elecciones digo porque el Estatuto de Autonomía dice quien lo puede convocar, y eso se debe cumplir. El Gobierno puede mandar a las instituciones catalanas, pero no convocar elecciones directamente.
Sobre el borde del abismo, se salió cuando Draghi quiso evitando la caída de muchos países, lo tuviesen en la constitución o no. Creo que España único que finalmente hizo el cambio constitucional (aunque eso hablo de memoria).
Tampoco pueden tomar medidas más extremas, si hacen el DUI sin apoyo internacional tendrían consecuencias económicas y políticas muy graves, si anulan el referendum y sus efectos pierde el apoyo de la CUP y dejarían de tener mayoría parlamentaria, aparte de perder el apoyo en las calles de las organizaciones independentistas.
El PP hace tiempo que tiene decido el 155. Busca un enemigo de larga duración para asegurar su voto clásico una vez desaparecida ETA.
Cómo se puede deformar tanto el lenguaje para poder utilizar dos palabra significando lo mismo y a base de machacar, el "nacionalista" tenga connotaciones negativas mientras que el patriota no las tenga.
Yo me voy a considerar patriota catalán.
Vamos que se reconoció el referéndum, y ante su propia ley ilegal se debía declarar la república pero lo deja temporalmente en suspenso, no derrogada sino durmiente.
Y concluye con que si aplican el 155 se formalizará en una votación en el parlamento. Vamos que está reconocida y pendiente de un trámite para finalizar la aplicación.
Ojalá voten hoy y se acabe este circo cuanto antes.
Aunque me temo que esto va a acabar muy mal, a ver como van a parar a más de 2 millones de personas sin que haya violencia.
Cuál es la amenaza, ¿si es competencia del Parlamento Catalán?
Además:
"delitos de homicidio, lesiones, aborto, contra la libertad, torturas y contra la integridad moral, la libertad sexual, la intimidad, el honor, el patrimonio y el orden socioeconómico" => ¿En qué punto concreto quieres presentar las amenazas?
Si lo consideran amenazas, que vayan a los tribunales, ¿no?
Además, eso no tiene relación ninguna con lo que digo. Yo digo que no usen que hay ambigüedad o no respuesta como excusa, es lo que digo, así que no me cambies de excusa.
No hay manera de interpretarlo. Esto dice, casi textualmente, que puedes hacer lo que te salga del pijo para "enderezar" a la comunidad sediciosa. Sí, sacar tanques estaría dentro de "lo que te salga del pijo" y disolver el parlament también.
Pero si tu quieres creer que él sólo quiere hablar de independencia si o si, pues ale, a creer lo que gustes.
Con la violencia del 1-O y ahora el artículo 155, das munición victimista a los independentistas para que se les escuche en el mundo (otra cosa es que al final lo hagan o no). Hasta hace un mes, nadie sabía casi ni lo que pasaba, ahora se conoce en muchos lugares del mundo, otra cosa es que al final les saga bien o mal la jugada.
Segundo, partiendo de que fuese malo y de que lo que dices fuese verdad (que lo dudo y me faltan datos), no sería bueno? La ciudadanía podría ir a defender sus derechos sin perder un día de empleo.
No entiendo nada de tu comentario, ni de la gente que te vota positivo.
Aquí la gente se adjudica la propiedad de un territorio con una facilidad que me alucina.
Por cierto la patochada de amenaza velada esa te ha quedado muy bien
No era el momento de sutilezas. Ya sabe de qué palo va el PP.
Los secesionistas han fracasado y Rajoy solo va a aceptar una bajada de pantalones hasta los tobillos, es lo que le interesa electoralmente.
Puigdemont ha querido nadar y salvar parte de la ropa, ha sido un riesgo vano. En fin, aún hay margen y supongo que contaba con ello.
Después de esto va a ser muy difícil sacar al PP de la Moncloa. La Generalitat nos ha condenado a un gobierno de derechas a toda España durante mucho tiempo.
No hay mayor gilipollez que ser nacionalista o patriota mientras los que defiendes te están robando,eso demuestra que somos un país de imbéciles (en el sentido etimológico de la palabra).
Al final estas cuestiones las resolverá el Tribunal Consitucional en el caso de dudas.
No, no la hemos declarado aun pero tenemos intención de declararla. Estamos en rebeldía.
Es obvio que no la van a declarar pero se presentan en clara rebeldía en contra de las instituciones estatales Y autonomicas (imaginate un escenario en el que Rajoy impide que la oposicion en el parlamento se reúna)
Si El Puche hubiera mandado una carta a Rajoy con un "NO, no estamos en rebeldia" no tendrían motivos para aplicar el 155. En Cambio se ha puesto a enmierdar hablando de Brexit y demás......una analogia de cojones, por cierto, decisiones tomadas en caliente y que afectan fuertemente la economia de esos paises.
En cambio ha mandado esta carta diciento "NO, no la hemos declarado pero lo haré" buscando esto mismo, el 155, declararse victima y a seguir llorando
No se ha proclamado nada.
Se ha reconocido el resultado del referéndum y posteriormente, mayormente debido a presiones externas, han decidió parar todo el proceso y negociar.
Lo que habría pasado después de una negociación nadie lo sabe, tu no eres ninguna excepción.
No te creas poseedor de la verdad sobre un tema en el que únicamente puedes divagar. Estamos en situaciones excepcionales donde nadie sabe que va a pasar a las 2 horas, como para saber qué pasaría si se sentasen a negociar y las repercusiones que eso tendría.
Lo que está claro es que negociar es mejor que cerrarse en banda y está claro quién está cerrado en banda y no pretende arreglar nada. Está claro quien "rompe" España.
que antieuropeistas os habéis vuelto, desde que no os dan la razón, principalmente
Madre mia... en primer lugar, yo no soy independentista. Entiendo que para vosotros es 'conmigo o contra mi', como ya habéis reprochado a podemos, pero yo creo que esto es un conflicto complejo y reconozco todos sus matices.
Dicho esto, no solo es que yo no soy independentista, es que además no soy antieuropeista. A mi me gusta mucho el proyecto Europeo, pero no soy tonto. Se lo que es. Europa no es un ser de luz. Las políticas sociales que se imponen desde Europa no son precisamente de seres de luz, luego podemos hablar de lo que ha pasado en Grecia y mucho mas. Europa a día de hoy es un tratado de comercio muy fuerte, nada mas. Yo creo en el proyecto Europeo pero a día de hoy las cosas son como son.
En general son democracias liberales, modernas y occidentales en la serie se respetan los derechos humanos.
Si, en Europa son muy liberales ,por eso sus decisiones sobre el problema Catalán no responden a razones sociales ni ética ni a nada similar, sino a razones pragmáticas, basicamente a que España es su socio comercial. Está claro, tu mismo reconoces que son liberales
No son modernas, son contemporaneas. Y hablar de Europa en conjunto es también una falacia y una generalización por que en Europa, que es un pacto comercial, hay muchos actores con opiniones muy diversas. Eslovenia forma parte de Europa y si apoya a los separatistas.
El derecho de autodeterminación no está reconocido universalmente como tal.
Cuando las personas defienden sus derechos y libertades, o los que ellos consideran que les corresponden ética y moralmente no se restringen a lo que los demás les reconocen. Cuando las mujeres luchaban por votar en las democracias occidentales, les decían que ningún país del mundo reconocía su derecho a votar. Que el derecho de voto de la mujer no está reconocido universalmente etc. Lo mismo para los negros y para los homosexuales.
Los Estados Unidos e India se independizaron y no necesitaron ningún derecho reconocido para hacerlo.
A ti si te quieren, pero no como catalán de nacionalidad.
Genial, por que yo soy Español y no pretendo tener nacionalidad Catalana.
Es que habla de diálogo y lo que quiere es imponer un referéndum, después de...
Todo el mundo se aproxima a un dialogo a intentar sacar lo suyo. Puigdemont no es una excepción. Tu te acercas al dialogo con tu jefe intentando conseguir lo tuyo, es lo… » ver todo el comentario
No puede haber diálogo con quien tiene secuestrada la legalidad. Se creen por encima de las leyes y del estado de derecho.
"Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades Autónomas."
Así que eso es lo que permite, si quiere puede controlar no sólo mandar a los Mossos (algo que ya hizo sin base legal alguna, creo recordar) si no a toda la policía autonómica que quiera, pero no puede anular ni la Autonomía ni el Estatuto (necesitaría crear una ley orgánica para ello, y creo que ni aún así).
Si puedes declarar que suspendes la declaración, y que por lo tanto no se va a realizar. Eso es justo lo que se ha hecho.
¿lo dices por los huertos urbanos de la CUP?
elpais.com/elpais/2006/04/25/actualidad/1145953019_850215.html
La immersión lingüística es la única forma de asegurar que sobrevive el catalán y más si ves las notas medias de castellano en cataluña está por encima de la media Española:
www.eldiario.es/catalunya/politica/negociacio-Cs-PP-linguistica-sobera
Otra cosa es que se pueda adoctrinar o no (que no me creo que pase tanto como se dice aunque siempre hay profesores que están mal de la cabeza) y entonces da igual en que idioma sea, que si quieres meter una idea en la cabeza de un crío se la puedes meter igual. Al igual que una educación centralista, conociendo los símbolos españoles también sería adoctrinamiento, ya fuese en castellano o catalán.
Y podría buscar más, pero no tengo tiempo.
En qué estaría yo pensando! Esto no es Cataluña es España, COÑO!
Como si fuese ni medio normal elegir a nuestros propios representantes políticos mediante el voto. Menuda obscenidad.
Entonces, está visión simplista de que simplemente hay unos delincuentes y no hay que negociar nada y solo aplicar la ley, funciona contra 1 dlincuente individual. Funciona contra 20, funciona contra 100... cuando empiezan a ser miles, como la mafia italiana, ya se introducen en las instituciones estatales y se mezclan con tu realidad y es mas díficil...y cuando son millones, es totalmente imposible por que la ley es ley por que lo hemos decidido todos, y cuando el grupo que se resiste es suficientemente grande, deja de ser un problema legal para pasar a ser un problema político por que es imposible detenerles por la fuerza o hacerlo sería un genocidio.
Yo no soy independentista, pero no comprendo como no veis un problema tan práctico como el que expongo. Las personas que buscan la independencia de cataluña, los mas de 2,5 millones de personas no van a desaparecer, incluso quizás van a ir a mas.. y seguirán votando a partidos que persigan sus intereses, como haces tu y como hago yo...
¿Me explicas el plan por favor? Yo tampoco quiero la independencia, pero en mi caso, creo que convencerles es no solo la única vía posible, pero además la única vía ética y razonable.
electomania.es/texto-integro-del-requerimiento-del-gobierno-a-puigdemo
Como se puede leer desde de la pagina 7 ya no se trataba de decir si declaró o no la independencia si no de abandonar cualquier actuación dirigida a "la promoción, avance o culminación del denominado proceso constituyente".
Los adoctrinados somos los catalanes.
"Siguiendo ese ejemplo le detenemos aunque todavía no haga hecho nada a su esposa por si se le ocurre hacerlo en un futuro, estilo precognition, pasando de la ley, ¿no?"
No hay nada de delito precog y nadie se salta la ley. Tanto en el caso que pones de ejemplo como en lo de la independencia, hay leyes que cumplir o asumir las consecuencias.
"¡Puigdemont, a prisón!"
"¡Elecciones autonómicas ya! (no sabemos muy bien por qué o cómo)"
"Esto es más lento y tedioso que las luchas en Dragón Ball Z"
Además, ¿qué situación de ilegalidad estamos hablando si la ley está suspendida o anulada? Lo suyo sería dejarle decir lo que sea porque no tiene validad alguna, hasta que incumpla alguna obligación por pertenecer a España, de otra forma reconoces que legalmente se independiza.
Edito: yo no las hago nunca con arroz, pero simplemente hay que añadirlo (y mucho ojo con el agua, entonces) cuando falten unos 20 minutos para terminar la cocción, cuando veas que las pochas ya se dejan pinchar
Algunos se alegran de que las empresas en Cataluña se estén pirando, pero toda esta incertidumbre economica está afectando gravemente a Cataluña y por ende España.
No se han aprobado presupuestos para el año que viene por esta crisis politica....
Inversiones internacionales se han parado....
Las bolsas se siembran de incertidumbre....
¿cuanto tiempo tiene que ser el estado rehen de la codicia politica de cuatro iluminados? ¿Vamos a estar jugando durante meses? ¿Quien te crees que va a tener que rescatar la Caixa si cae? ¿El Puche con el dinero andorrano?
El gobierno no debe ni puede permitir el estado de rebeldia de la generalitat catalana. Es un hecho. 155 y elecciones autonomicas. Veremos que pasa
En este caso, ¿qué ley se está incumpliendo? Artículo, please. Yo quiero debatir, pero con argumentos y datos, no con falta de ellos (por eso en mi comentario original puse lo de la carta de respuesta porque pienso que es crucial para valorar la respuesta del Gobierno).
Pero igualmente, si el escenario hubiese sido a un Puigdemont actuando de manera irresponsable ante la presencia internacional, el PP entonces tendría toda la razón de su lado y nadie podría decirle que ellos no han querido negociar o que han actuado mal.
El problema es que el PP cree que si se sienta a negociar con los catalanes, ya estarían reconociendo a Cataluña a alguien con quien hablar de tu a tu, alguien que está a tu nivel, y eso es lo que no puede ser según su visión de España. No tienen una visión plurinacional del estado.
El PP al rechazar este dialogo pierde automáticamente toda la razón que la ley y la constitución puedan darle de manera lícita y lo único que hace es quemar y enrarecer más el ambiente jodiendo a España y a Cataluña. Pero erigiéndose como adalides de la gran unidad de España, pese a que defender esa unidad en el corto plazo signifique romper España de manera definitiva en el largo plazo.
Fabes de la granja, un kilo, compango: dos chorizos tiernos (opcional picantes), un trozo de tocino, una morcilla y si quieres un par de costillas de cerdo. Agua y sal.
Y Puigdemont nunca hizo referencia a él. Podrían haberlo hecho perfecfamente y con las mismas consecjenciad en cualquier momento de los últimos 40 años.
Si fuera así, ya habría declarado la independencia y no esa pantomima ridícula que ha hecho. En realidad el pobre está cagao y no sabe como salir de este embrollo.
Yo esto no lo veo como una negociación de igual a igual si no como una negociación entre la policía y los secuestradores.
Eso sí, la culpa de no aprobar los presupuestos es por no tener apoyos en el Congreso, no por culpa del Parlament, el 155 no puede forzar a que el PNV les apoye (es cierto que no les apoya por su gestión del tema Catalán, pero eso sería más culpa del Gobierno que de ningún otro, no se puede generalizar con nacionalismos sin que el PNV se considere implicado).
Simple y llanamente, hacer ver a todo el mundo que pokemon no quiere dialogo o dicho de otra manera el único dialogo que quiere es "me voy y quiero que me des tus bendiciones"
En mi opinión el gobierno tiene que convocar ese dialogo, dejando claro eso si, que no hay dialogo fuera de la legalidad, es decir que no hay dialogo sobre la independencia sino bajo que condiciones quiere Pokemon quedarse en España.
Eso no implica dejar en suspenso el 155, eso puede desactivarse en cualquier momento y siempre hay tiempo para echarse atras pero Cataluña y Epaña no pueden esperar y hay que llegar al fin de este problema lo antes posible
No tiene ningún sentido hacer referéndum continuos sobre la independencia de los pueblos porque sería un cachondeo y un motivo continuo de conflictos y disputas entre países y regiones, Europa acabaría con 200 estados miembros, lo cual la haría ingobernable y acabaría con guerras y enfrentamientos continuos, no crees???
Como Yugoslavia, como Europa... hasta 1945,
que casualidad, desde entonces la época de más prosperidad europea, que coincide con la creación de la Comunidad Europea,
Precisamente la UE se creó en parte para evitar las guerras y enfrentamientos continuos entre países, que ha sido la historia de Europa de 1000 años hasta 1945,
Léete el acta de fundación de la CECA, la comunidad del carbón y del acero, germen de la UE, se creó para que estados miembros fueran conscientes del movimiento de estas materias primas esenciales para la guerra en otros países (Francia, Alemania)
Estados Unidos se independizó de Inglaterra... después de una guerra de 6 años contra Inglaterra que acabó en 1781, lo sabías??? Estáis dispuestos a pasar por algo así??? Mucho lloriquear pero no me lo creo,
Mi pareja no quiere estar conmigo??? Mi pareja Cataluña tiene 7,5 millones y no llega a dos millones los que supuestamente votaron por el sí, y estos los datos del referéndum manipulado no reconocido por nadie. Te parece justo???
No me niegues el adoctrinamiento continuo en las escuelas porque no me lo creo, o el ninguneo del castellano, por debajo del inglés, o muchas de las cosas que te he puesto.
Te parecen pocas razones???
Mis disculpas.
Ojala supieses con la misma seguridad el número de la ONCE y acertases. Por simple curiosidad ¿Ha pasado eso alguna vez?
Madura.
Si hablaras de Rajoy deberías haber puesto algo así como: "Que Rajoy os deje decidir a los catalanes".
Por supuesto son el PP, y ya encontrarán la manera de joderme también. Pero se tiene que parar el golpe de estado ya.
> pero yo creo que juridicamente el 155 no permite elecciones
???
> como la imperiosa necesidad que había para la reforma del 135 por vía urgente, y no seguir el procedimiento normal
Se siguió el procedimiento normal y se votó con un 98% de votos a favor en las cortes. Y habia imperiosa necesidad, se estaba al borde del abismo. Ese articulo ahorró miles de millones sin siquiera haberse activado (hasta 2020 nada)
> Eso sí, la culpa de no aprobar los presupuestos es por no tener apoyos en el Congreso, no por culpa del Parlament,
Es la crisis politica la que puso en suspenso la aprobacion.
en esta ocasion quiero probar a hacer otro plato de cuchara, que ir a lentejas, cocido madrileño y fabes al final es un poco "repetitivo", probar otros manjares de cuchara nunca está de mas!
Ala.
Si de verdad el dialogo hubiese sido así, pienso que el PP es subnormal profundo porque de haberlo aceptado habría ganado el poder de la razón sin esfuerzo y habría dejado mal a los patriotas catalanes.
#33 claro, porque todos hemos visto como puchitodemón recula y cede en sus pretensiones de joder la convivencia entre todos los españoles, claro.
#65 ¿acaso cataluña es de vuestra propiedad? Porque igual es que vosotros también creeis eso.
#258 No olvidar, cuando estén hechas, hacer un majado de ajo, perejil y un puñadito de las mismas alubias, para espesar el caldo de las ellas.
Ya nos contarás.
...si quieres un opción no vegana...añades productos de cerdo varios cuando rompa a hervir....pero recuerda que la morcilla se echa cinco minutos antes de apagar el fuego....
Lo de las elecciones digo porque el Estatuto de Autonomía dice quien lo puede convocar, y eso se debe cumplir. El Gobierno puede mandar a las instituciones catalanas, pero no convocar elecciones directamente.
Sobre el 135 no se siguió el procedimiento normal, se aplicó el procedimiento de urgencia.
www.elcaptor.com/economia/asi-reforma-articulo-135-constitucion-espana
Sobre el borde del abismo, se salió cuando Draghi quiso evitando la caída de muchos países, lo tuviesen en la constitución o no. Creo que España único que finalmente hizo el cambio constitucional (aunque eso hablo de memoria).