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El gobierno de USA incluye a personas en listas de sospechosos basándose en estadísticas y no en delitos cometidos [ENG]

Las listas del gobierno de USA de personas a las que no se les permite el vuelo y otras listas de sospechosos están basadas en sistemas de predicción y no en registros de delitos.

| etiquetas: listas , sospechosos , no-vuelo , predicción
Comentarios destacados:                        
#13 Esto es un tema bastante serio, y creo que será desde luego la forma de acabar con las libertades individuales.

Podrás hacer lo que quieras, pero hacerlo te incluirá en una base de datos de posibles delitos. Estar en esa base de datos te impedirá hacer cosas. Asi que por miedo, no harás determinadas cosas.

Tienes derecho de manifestacion, pero acudir a una, te incluye en una base de datos con perfil peligroso.
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Luego quieres…...
«12
  1. Me ha recordado a Minority Report.
  2. de cada 3 negros a dos los meten en la cárcel. el tercero deberá elegir entre el basket, compañero gracioso de policía blanco o actor porno cuyos guiones caben en el envoltorio de un chicle.
  3. Como en España con la "violencia de género"
  4. #2 Lo mismo te iba a comentar.

    Bueno, guay, se ve que ya estamos a medio paso del fascismo más Orwelliano. ¡Bravo por nosotros!
  5. #3 O presidente xD
    Yo elegiría opción 3 sin duda... a no ser que en la opción 2 me pongan una tía buena :troll:
  6. Hay por ahí listas de apellidos sospechosos si vas a viajar a EEUU para que no te coja luego de sorpresa...
  7. Chiquilladas halconianas.
    Si os gustan los chavales con coleta y perilla, aquí tenéis:
    www.youtube.com/watch?v=N_bgKzK56dQ
  8. #4 Para ti :calzador:, de nada... :troll:
  9. The Guardian, el Público inglés. Todo lo que venga de ahí es basura.
  10. Muy ingeniosos los americanos. Uno de sus estadísticos podría meter su cabeza en un horno y sus pies en hielo, y decir que "en promedio se encuentra bien"
  11. #1 ¿No aboga Dios por apelar a la bondad del prójimo? ¿No es eso contrario a la palabra de Cristo prejuzgar a la gente? ¿No era él quien proponía "poner la otra mejilla"? :troll:
  12. Esto es un tema bastante serio, y creo que será desde luego la forma de acabar con las libertades individuales.

    Podrás hacer lo que quieras, pero hacerlo te incluirá en una base de datos de posibles delitos. Estar en esa base de datos te impedirá hacer cosas. Asi que por miedo, no harás determinadas cosas.

    Tienes derecho de manifestacion, pero acudir a una, te incluye en una base de datos con perfil peligroso.
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    Luego quieres volar, y tendrás que pasar la cola "especial", con interrogatorio, revisión de todas las pertenencias, etc.

    En caso de control de tráfico, tu matricula quedará registrada y entrás que pasar el registro "oficial", con interrogatorio, revisión de todas las pertenencias, etc.

    Incluso cuando cojas el metro, el software de reconocimiento facial podrá obligarte a pasar el registro "oficial", con interrogatorio, revisión de todas las pertenencias, etc.

    Por supuesto, toser, decir una palabra, o simplemente tener una actitud pasiva en uno de esos controles, sera penado fuertemente.


    Esto es el mundo que viene. Ninguna constitución está preparada para el uso del bigdata de forma masiva contra la ciudadanía.
  13. Lo mismo que hace el Instº Nac. de Meteorología para predecir el tiempo. Su fiabilidad es relativa, pero creo que es una de las mejores aplicaciones que las Instituciones del Gobierno dan a la estadística, el INE es un baile de variables para obtener objetivos concretos.
  14. #2: Al menos en Minority Report se basaban en una precognición, no en datos asociables.

    Cualquier día un vecino comete un crimen y deciden encarcelar a todos los que viven en el bloque de viviendas porque el burócrata de turno descubre que si vives en ese bloque de viviendas es mucho más probable ser un asesino.

    Abro #FLAME: Este es el criterio que usan las compañías de seguros para tangar más dinero a los hombres por el mismo servicio, que como algunos son unos cafres, asocian ese comportamiento a todos, aunque conduzcan con mil ojos.
  15. Eso es una chorrada. Si nos fiasemos de las estadísticas, habría que dejar volar a Melendi...¡Que temeridad!
  16. #13: Consumir productos de determinadas marcas te incluye en una base de datos con perfil peligroso.

    O peor, no consumirlos.

    Ninguna constitución está preparada para el uso del bigdata de forma masiva contra la ciudadanía.

    O peor, para un mundo privatizado donde no podrás hacer nada "porque es privado".
    Muchos nos promocionan el "mejor sanidad y educación privadas y que el estado te de el dinero", y no se dan cuenta de que eso se traduce en que estarás a merced de las multinacionales. Como mínimo los sueldos poco a poco bajarían de forma progresiva de manera que terminemos con el mismo dinero en el bolsillo pero sólo con posibilidad de pagarnos pequeños problemas de salud, y si nos sale algo peor no poderlo pagar.

    Pero también significa que si te quieren eliminar del sistema sólo tienen que excluirte progresívamente de la sociedad, no permitirte tener un tratamiento médico ni aunque lo puedas pagar, no aceptarte en medios de transporte... como el boicot, pero en vez de ser los ciudadanos contra una empresa (o incluso pueblos como alguno de España por maltratar animales) es una empresa contra los ciudadanos que renieguen de ese sistema.

    Ver videos de la oposición te incluye en una base de datos con perfil peligroso.

    Eso ya lo tenemos en España, si visitas webs con contenido "terrorista" te pueden imputar terrorismo, sin considerar o no si participas en actividades terroristas. Por supuesto, disparar balas de goma apuntando a los ojos seguirá sin tipificarse como terrorismo.

    Afortunadamente estamos a tiempo de parar esto con nuestros votos.
  17. Los americanos tienen obsesión con las armas y sus películas están plagadas de violencia.
    Creo que los países extranjeros no deberían permitir que personas tan potencialmente violentas vuelen en sus aviones.
  18. ¿Y les harán llevar un brazalete con una estrella o...?
  19. #2 Person of Interest.
    Samaritan!!!
  20. ¿Por que no aplican una estadistica similar a esa para dedicir a quien le venden o no le venden armas de fuego?

    O para acertar mas en que no se les cuelen armas en los aviones.
    Los aeropuertos de EE.UU son un colador: fallan un 95% de sus controles de seguridad
    www.meneame.net/story/aeropuertos-ee-uu-son-colador-fallan-95-controle
    Pruebas del Departamento de Seguridad Nacional (DHS) encuentran fallos de seguridad en los aeropuertos de EEUU [ENG]
    www.meneame.net/story/pruebas-departamento-seguridad-nacional-dhs-encu
  21. Al final no le van a dejar entrar a Obama en el Air Force One porque es negro y las estadísticas dicen que los negros cometen más delitos.
  22. #6 Sabes que eligiendo la opción 2 morirías de un balazo justo un par de días antes de jubilarte.
  23. #13 Votar positivo determinados comentarios en Meneame te incluye en una base de datos de meneantes peligrosos...
  24. Está basado en análisis de datos. Su eficacia dependerá del que haya programado el algoritmo.
  25. Supongo que los que dicen que ellos no tienen nada que ocultar cuando se les intenta concienciar sobre el peligro de compartir datos privados sin cautela y la vida privada deberían reflexionar sobre el riesgo de que el juicio sobre si sus actividades son "inofensivas" o no lo decida una máquina...
  26. #1 Mejor que lamentar es casi todo. Si tienes en cuenta que transigir es mucho más ventajoso que juzgar con arbitrariedad, el susodicho popular no sirve más que de muletilla de conveniencia.
  27. Curioso que ponían a caldo a la URSS y Alemania del Este por cosas que ahora parecen un juego de niños en comparación con lo que hace ahora EEUU con su propia población.
  28. #14 los modelos de predicción del tiempo no suelen ser estadísticos. Pueden usar la estadística para post-procesar la salida, pero la base es calcular unas funciones que se basan en las leyes físicas.
    De hecho, estadisticamente, decir que mañana hará el mismo tiempo que hoy acierta bastante, pero es que no desastre para usarlo en la vida real, como los algoritmos de control de personas que quieren usar.
  29. EL sargento Gorgory en Los Simpson, utilizaba la tabla de color de piel, para determinar el grado de peligrosidad de la persona.
  30. Un resumen de su lista:
    -negro
    -negro
    -negro
    -mexicano
    ....
    -mexicanos de esos más claritos
    -cualquiera que no sea blanco americano.
  31. #13 La nuestra dice esto (que no es demasiado preciso):

    ------
    Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
    Ver sinopsis
    Artículo 18

    Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.

    El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en él sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.

    Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.

    La ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos.
    ------

    Pero pone una línea que como el resto de constitución excepto un par o tres de artículos pues...


    www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=1


    umm
  32. #32 He puesto Dios, con mayúscula, nombre propio, uno concreto. No dios, en minúscula, como una deidad genérica que varía según la religión. :-|
  33. #9 Por qué? las leyes de "violencia de género" se basan directamente en las estadísticas, siempre te dirán eso de 'cuántas mujeres víctimas y cuántos hombres víctimas hay ...?'
  34. #13 #34 En España ya es Ilegal según el desarrollo de ese articulo de la CE 18. respecto a la informática en la LOrg 15/1999

    Ley orgánica de protección de datos de carácter personal.

    "Artículo 13. Impugnación de valoraciones.
    1. Los ciudadanos tienen derecho a no verse sometidos a una decisión con efectos jurídicos, sobre ellos o que les afecte de manera significativa, que se base únicamente en un tratamiento de datos destinados a evaluar determinados aspectos de su personalidad. "

    Creo que había una normativa europea contra este tipo de tratamientos pero ahora no caigo.
  35. #29 Amijo, es por su bien.
  36. Anda, como el Marketing
  37. #30 Imagino tienes razón porque se te ve muy convencido, lo que yo dije es lo que me dió a conocer una persona que trabaja en el INM, en el sentido de que se consideraban los datos meteorológicos de una misma fecha, y los condicionantes atmosféricos que hubiera ese día, con los que se disponían de fechas anteriores. No sé si el tratamiento aplicable se basaba en leyes físicas, o matemáticas.
  38. Las excusas que dan son ridículas... pero como son yankies, saben que se tragan cualquier cosa...

    Lo de que no lo divulgan para no dar "herramientas al enemigo"... qué va a hacer el enemigo? cambiar de color como Michael Jackson? cambiar de raza?...

    Mierda de obama...
  39. Vale, no puede volar. Pero siempre está la opción de la patera :troll:
  40. #13 Pues se ve francamente terrorífico. Y pensar que los países anglosajones fueron alguna vez el "paraíso" de las libertades civiles.

    Hace tres semanas un amigo iba a los EEUUA desde México, junto con su hermano que vive allá desde hace mucho, casi en la frontera con Canadá. El hermano de mi amigo, que es residente allá, tiene la ciudadanía gringa, pero mi amigo solo tenía visa de turista y se "acababa" en febrero del próximo año. Por eso precisamente quiso aprovechar y visitar un par de semanas a su hermano. Sin embargo, se le ocurrió comprar solo los boletos de avión de ida y luego comprar los de regresó allá, por que además no tenía claro cuando regresaba. Llegando a Houston a los agentes de migración les pareció "raro" que no tuviera boletos de regreso, y lo llevaron a interrogar. Insistían en que su intención era quedarse ilegalmente en los EEUUA y además trabajar. Estuvo 9 horas en diversos interrogatorios, por su puesto que perdió la conexión y su hermano se tuvo que ir. Mi amigo terminó regresándose a México (deportado) luego de "aceptar" que la presunción de los agentes era correcta, ¡incluso firmando un documento! por lo que no podrá volver a los EEUUA en cinco años (suponiendo que quisiera hacerlo). Me dice que aceptó porque los agentes eran totalmente inflexibles, se sintió con una enorme presión psicológica, estaba desesperado, y aun si los agentes cambiaran de opinión tendría el problema de pagar nuevamente los boletos de las conexiones que había perdido... así que, en determinado momento, le pareció mejor irse y no volver jamás, muy a su pesar por que su hermano vive allá. Una verdadera aberración.
  41. #39 Eso no es cierto, cada dios tiene un nombre (aunque puede variar su nombre dependiendo de la perspectiva de quien lo diga ligeramente) y todos, si se nombran en concreto, como buenos nombres propios que son, se escriben en mayúscula. No es porque tengan nada en especial, es igual que tu nombre o el mío, van en mayúscula. Si va en minúscula se trata de un sustantivo común, que alude al tipo de entidad, una entidad divina, pero sin particularizar a cual. ¿Suficientemente claro?
  42. #29 Es que estos son 'los buenos' y los otros eran 'demonios comunistas' ;)
  43. #42 lo que te contó es cierto. Ase coge lo que dices, y se mejora la salida del modelo físico. La técnica se llama MOS (model output statistics), y mejora el resultado.
  44. Like RDA
  45. Es su país y se lo follan como quieren. Sus listas y su espacio aéreo. No me verán cerca, pero es su derecho como nación ha hacer estas paridas.
  46. #37 A los pecadores no son los demás pecadores quienes deben juzgarlos.
    Una vez había un hombre herido en un camino, y la gente que pasaba por allí se le quedaba mirando y seguían su camino, pasó un cura y también siguió su camino, pero pasó un samaritano, lo recogió, lo llevó a su casa y le curó las heridas...
  47. #6 Es uno de cada 3, no uno de cada 10 millones.
  48. #13 Es lo que le están haciendo ya a gente como Laura Portias por haber dirigido un documental sobre Snowden. www.democracynow.org/es/2012/4/20/detained_in_the_us_filmmaker_laura
  49. Incluir a una persona en listas de sospechosos por sus antecedentes penales también es hacerlo basándose en estadísticas, que quede claro, como eso no os afecta directamente o creéis que se lo merecen no os escandalizáis, pero viene a ser lo mismo.
  50. #40 Si, pero en este caso, por el bien de los corruptos.
  51. #27 Si, eso y que el nivel de ofensivo o inofensivo es variable para cada uno. Yo no tengo facebook porque no me dá la gana y nunca pensé que no tenerlo fuera a incluirme en ninguna lista de nada... o_o o_o
  52. #56 Hombreeeeee...los antecedentes penales son el reflejo de una situación real de vulneración de la legislación penal...y quien lo hace una puede (o no) hacerlo otra.
    Pero si te meten en una lista por ser rubio, no parece que ser rubio pruebe de forma objetiva que tengas más posibilidades de robarle la cartera a una anciana (por decir algo).

    En una hay cierta relación, mas o menos pero la hay.
    En lo otro...casi nula.
  53. Los de la Stasi era un juego de niños.
  54. Nos guste o no el mundo se encamina al tipo de sociedad que Hollywood lleva años presentándonos en muchas de sus películas. Una sociedad controlada y manipulada por unos pocos, altamente clasista, desigual e injusta.

    Los "derechos fundamentales" se van a ir diluyendo poco a poco para la mayoría de la población. Las leyes que se implementarán serán todas proteccionistas respecto a las clases altas, que irán adquiriendo nuevos privilegios mientras que el resto de la población tendrá que hacer frente a la inseguridad ciudadana, la falta de recursos y la falta de acceso a gran parte de los servicios necesarios así como a la tecnología existente tanto por incapacidad económica como por falta de derechos legales al ser ciudadanos de "segunda clase".

    Suena apocalíptico, lo sé, pero no creo que honestamente nadie pueda afirmar tajantemente que no sea posible a largo plazo llegar a un tipo de sociedad como la que he descrito.

    Lo que es seguro es que los gobiernos del mundo, todos corruptos y al servicio de las élites, van a hacer todo lo posible por conseguirlo. Y lo peor del tema es que el "conformismo" generalizado de todos nosotros, hasta la fecha, se lo está permitiendo.
  55. #59 Ninguno de los dos criterios me parecen justos. Puedes tener antecedentes por alguna tontería que hiciste con 18 años (una pelea, vender porros en la universidad, llevar más de 100gr de maihuana sin intención de traficar...) y no ser una persona en absoluto peligrosa o propensa a la delincuencia, sin embargo puedes pertenecer a una larga estirpe de corruptos y traidores a la patria y afiliarte al PP, y sin tener antecedentes penales tienes bastante posibilidades de ser un potencial corrupto.
  56. Su país, sus fronteras, sus normas chorras.
  57. #62 Los antecedentes penales pueden cancelarse a los 5 años...si es una tontería que hiciste con 18 a los 23 estarías limpio y fuera de la tal lista.
    Yo no digo ni que sea justo ni injusto, pero mas peligrosidad para mi demuestra que te hayas peleado con alguien o que vayas con droga, que comentar en Meneame. Por ejemplo. Para mi. Estas cosas, todas no, pero muchas son opinables, por eso insisto en que es mi opinión.
  58. No he visto Minority Report, pero esto es igual que lo que comentaban en Capitán América, el proyecto Insight, HYDRA y demás...
    Que se basaban en todos los datos recogidos de una persona (notas del colegio, estudios, actividades extraescolares, búesquedas en Google) para, mediante un algoritmo, decidir quién es una posible amenaza.

    Es triste que estas barbaridades que uno ve como ciencia ficción, meses más tarde se entere de que ya son reales.
    Aunque parece que nos damos cuenta ahora porque nos parece más cercano que nos puedan meter en una lista pero ¿cuántos años llevamos en los que la raza es un sesgo para culpabilizar a las personas?
  59. #32 Llámalo amigo imaginario preferido y acabamos antes
  60. #13 Con sacar a los criminales fascistas que tenemos en el gobierno , asunto solucionado
  61. #63 Vas listo si crees que esto no nos afectará por Europa. Para empezar, las agencias de los gobiernos comparten información (para muchas de estas cosas los países europeos se consideran paises "amigos" de los EEUU). Además, en muchos de estos temas se imitan lo que hacen allí, o se cede mas o menos disimuladamente a las presiones ejercidas de distintos modos. Ningún gobierno europeo está verdaderamente comprometido con los temas de privacidad. Y para todos resulta siempre muy tentador aumentar las posibilidades de control sobre la ciudadanía. ¿Nadie recuerda cómo eran los controles en los aeropuertos allá por el año 2000 con respecto a cómo son ahora incluso en vuelos nacionales?
  62. #66 Pero no prejuzgar tal como dices en #1.
  63. #71 Ese el camino equivocado. Si un grupo étnico tiene mayor índice de delincuencia, la solución es ponerles medios para mejorar su educación y sus condiciones de vida, porque es mucho más barato en dinero, no digamos ya en vidas humanas.
  64. #13 Joder, te voto positivo. Pero acojona bastante tu comentario.

    Eres de ese planta? O soy el unico que pensaba hasta ahora lo que acabas de decir y no he tenido cojones de comentarlo con nadie :-(
  65. #74 Si quieres hacer a la gente menos dependiente, entonces tendrás que darles los medios para que se valgan por sí mismos.
  66. #34 perdon, te voté negativo sin querer (el icono parece el de responder)

    Recuerda que en España, el presidente del partido es al mismo tiempo presidente del ejecutivo, del legislativo, primer ministro, y el que aprueba las listas. No tiene ningun control externo. Asi que donde pone "La ley", pon "el jefe de partido", y donde pone "ciudadanos" pon "miembros del partido" y todo tiene más sentido.
  67. #38 es una ley orgánica se puede cambiar en cualquier momento. Seguramente exista otra ley en algun otro lugar que conceda a las feurzas del order aplicar cualquier medio para evitar o prevenir el crimen.

    el problema no es de leyes, el problema es de régimen. Como comenté antes: el presidente del partido es al mismo tiempo presidente del ejecutivo, del legislativo, primer ministro, y el que aprueba las listas. No tiene ningun control externo. Asi que donde pone "La ley", pon "el jefe de partido", y donde pone "ciudadanos" pon "miembros del partido" y todo tiene más sentido.
  68. #73 mi mujer es china
  69. #1 Bueno, las estadísticas dicen que los cristianos son los que cometen mas crímenes en estados unidos, les quitamos el derecho a volar a la mitad para prevenir? Lo ves justo?

    Ademas, deberias leerte la biblia porque no la entiendes. Todos somos pecadores salvo Dios pero ese no es el tema, la biblia nos dice que entre humanos, el prejuicio es pecado. Y Dios no curra en la aduana fronteriza americana.

    Este mandamiento nuevo les doy: que se amen los unos a los otros. Así como yo los he amado, también ustedes deben amarse los unos a los otros. Juan 13:34
    Hacen muy bien si de veras cumplen la ley suprema de la Escritura: «Ama a tu prójimo como a ti mismo Santiago 2:8

    Y sobre todo:
    ¿acaso no hacen discriminación entre ustedes, juzgando con malas intenciones? Santiago 2:4

    Si no sabes el valor nefasto que tiene el prejuicio en la biblia, sera que tu tienes de cristiano lo que yo de cristiano ronaldo.
  70. #77 efectivamente y en ese sentido la tecnología es la clave.

    El poderoso siempre ha intentado pisotear al resto pero es a día de hoy cuando de forma globalizada, gracias a la tecnología y una acción organizada a nivel mundial, con el soporte de todos los gobiernos corruptos del planeta, cuando tiene la infraestructura y capacidad suficientes para culminar su "obra maestra".

    La capacidad de legislar, de decidir qué es y qué no es un derecho o quién puede o no disfrutar de ese derecho, en manos de lacayos de los poderosos, conduce de forma ordenada, masiva y civilizada a convertir al ciudadano corriente en "ganado", en un bien, en una posesión como cualquier otra de la que servirse o prescindir según la conveniencia de los verdaderos dueños del planeta.
  71. #83 pero lo que estamos perdiendo es nuestra capacidad de reacción.

    Antes si un señor feudal asfixiaba a su pueblo este acababa levantándose en armas y colgándole. Hoy estamos acotados por todo un exhaustivo sistema diseñado para anular cualquier instinto de "rebeldía" y para dilatar abrumadoramente nuestra capacidad para aceptar la legalidad vigente, aunque seamos conscientes de que no está diseñada para nuestro beneficio sino para nuestra manipulación.

    En este sentido somos adoctrinados desde nuestro nacimiento, aceptamos todos los requisitos y fases de desarrollo como persona que se nos exigen, a nivel intelectual, profesional y social.

    Y para aquellos que todavía ofrezcan alguna resistencia existen toda una serie de normativas para reeducarles a base de criminalizar conductas críticas con el sistema, exacerbando la magnitud del propio acto hasta convertirlo en algo delictivo y punible.

    Desde mi punto de vista ya es tarde, porque la balanza está demasiado descompensada. No es una partida justa y además tienen todos los naipes.

    Todo y con eso, como quiera que no tenemos más opción que abrir los ojos, espero que así sea.

    Pero pocas vías tenemos los hombres civilizados para protegernos de lo que ya tenemos y lo que está por venir. La única alternativa son las urnas, y como puedes ver no parece que las cosas tengan pinta de cambiar demasiado mediante esta vía. Al menos por el momento.
  72. #86 pues espero que a alguna mente más lúcida que mía se le ocurra el modo y tenga la capacidad suficiente como para arrastrar al resto de la humanidad en su causa.

    Un saludo y buenas noches. Ha sido un placer intercambiar estas líneas contigo.
  73. #38 Habla de decisión con efectos jurídicos, pero no sé si con efectos administrativos sería posible.
  74. #78 Yo he indicado lo que pone nuestra constitución luego lo que se lleve a la práctica ya sabemos todos...
  75. #43 ¿Obama? Ni que fuera presidente (de verdad) de los EEUU.
  76. #65 La película denunciaba una situación real pero al exagerarla con HYDRA (rama del nazismo alemán, o sea, lo peor de lo peor) hace que la amenaza parezca más visible, como se decía en V de Vendetta por parte de la protagonista "Mi padre [...] solía decir que los artistas mienten para decir la verdad mientras que los políticos mienten para ocultarla".
  77. #89 Tienes razón, no soy abogado pero me costaría entender que una restricción de derechos fundamentales (Al menos, el de libre circulación Ce Art.19), no tuviera efectos jurídicos (He buscado su definicion y sigo sin aclararme) , o al menos recurribles.
  78. #11 Puedes consultar los apuntes del segundo día de clase y darte cuenta que después de la "media" venía la "desviación típica"
  79. #64 mas peligrosidad para mi demuestra que te hayas peleado con alguien o que vayas con droga, que comentar en Meneame seas un inmigrante yemení que frecuenta la mezquita de un imán conocido por su islamismo radical

    FTFY
  80. #86 A ver, está claro que toda esta mierda no se cambia de raiz en las urnas. En las urnas lo que podemos conseguir es que cedan un poquito de espacio como han estado cediendo desde que acabó la segunda guerra mundial mas o menos. Yo me conformaría con eso.
  81. #61 Pero a ver cómo lo explico: No es una postura muy inteligente por su parte. Podrían conformarse con un yate de 10 m en lugar de 20 y poder disfrutarlo en todas partes y no en un gueto de ricos. Porque imagino que son conscienets de que toda esta asfixia les condenará a vivir en guetos de ricos.
  82. #99 Grecia está sola. Si llegaran a tiempo España, portugal, irlanda e italia con gobiernos del corte de syriza o podemos, sería muy difefrente, porque entre todos sumarían el 20, 25% del pib europeo, y no les quedarían mas huevos que ceder.
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