#3#2 Es el crecimiento. El dato está en términos relativos, no absolutos. Se pone el índice 100 el año en el que se empieza a calcular (todos los salarios parten de 100 sean más altos o más bajos) desde ahí se muestran las variaciones. Obviamente, los alemanes tienen un salario por hora muy superior a los españoles.
¿Y tengo que creerme que la misma evolución pero desde el 2000, la retribución por hora trabajada en España sea superior a la de Alemania y Francia?, sí, venga va.
#2 Es el crecimiento. El dato está en términos relativos, no absolutos. Se pone el índice 100 el año en el que se empieza a calcular (todos los salarios parten de 100 sean más altos o más bajos) desde ahí se muestran las variaciones. Obviamente, los alemanes tienen un salario por hora muy superior a los españoles.
Y además un aumento de un 14% en un sueldo medio de 1400 son 210€ mientras que el 22% de 3250 son 715€
Como dice #3 estaría bien ver la evolución en términos absolutos (los valores que he puesto son aprox la evolución del salario bruto medio de España y Alemania, en la actualidad en torno a 1600 y 4000€)
Según esa grafica la crisis nos habría venido bien a todos por que los salarios hubieran aumentado, pero personalmente diré que mi experiencia no ha sido esa y tampoco la de mis conocidos. Más bien ha sido al revés.
#2 Espero que no seas de los que dicen que los mayores no están formados y no votan bien.
Da auténtica vergüenza ajena leer tu comentario. No intentes disculparte ni alegar que eres de letras. No hay excusa posible.
El gráfico utiliza datos relativos para comparar la evolución de los salarios. No significa que se pague más en España que en Alemania por hora trabajada, sino que la evolución es mejor. Los sueldos alemanes son muy superiores a los españoles. Eso no lo pone nadie en duda.
#1 Ahi las dao, algunos no se enteran de que subida de sueldos apareja subida de precios, y perdida de competitividad..Yo siempre digo que me da igual lo que gane, lo que quiero es que eso que gano me de pa vivir honestamente, como minimo.
Otra pega es que para elaborar esa gráfica se utiliza el salario medio y resulta que en España el salario medio está inflado porque los salarios más altos apenas han dejado de crecer a pesar de la crisis mientras que los salarios más bajos han sido los que han sufrido las congelaciones y las bajadas
Estaría bien ver esas gráfica utilizando la evolución de la mediana en vez de la media o por deciles. Adjunto una gráfica en la que se ve la variación de los salarios por deciles y cómo el último de ellos, el de los que más cobran, prácticamente no ha dejado de crecer desde el inicio de la crisis (salvo en 2009 y 2010). La pega de esa gráfica que adjunto es que son salarios mensuales, sin distinguir si son a tiempo parcial (de ahí el primer decil) o a tiempo completo en vez de por hora y que no tiene en cuenta la inflación.
En el caso de España, ¿lo que se muestra es la desindexación de las subidas salariales del IPC?
Es la única explicación que veo al cambio de tendencia.
#7 ahí sería interesante ver los salarios de los otros países por inflación, Alemania ha tenido una inflación bastante superior a los paises del sur, pero ese era el plan inicial del BCE (deflación en el sur, inflación en el norte)
#15 Y otra pega podría ser que, si la crisis na expulsado del mercado laboral a los trabajadores menos especialistas y cualificados, probablemente pertenecientes a los deciles más bajos de 2006, el salario medio de los deciles superiores haya podido crecer no por un aumento real, sino porque ahora cada decil está conformado por menos trabajadores y/o con mayor cualificación media.
De hecho, esto es lo que da a entender la gráfica de la noticia: al principio de la crisis el salario medio parece crecer más rápido en España que en otros países, pero probablemente sea debido a la expulsión de trabajadores con los salarios (legales) más bajos.
En los deciles inferiores, como tú comentas, el impacto de la cada vez más relevante temporalidad puede empujar los salarios medios hacia abajo, incluso tratándose de perfiles medios más cualificados que en 2006, lo cual ya es triste.
#12 de acuerdo, pero tal vez el sueldo de un albañil (o encofrador, pintor, etc) español fuera superior al de un albañil aleman en el 2005, lo que podria explicar otros muchos graficos. Entre ellos, el de la caida de los salarios españoles.
#11 Es salario de los que trabajan, no incluye los que están en el paro.
Al principio de la crisis gran parte de los trabajos menos cualificados (y con salarios mas bajos) se perdieron y por tanto la media de los salarios subió. Luego con la recuperación de los trabajos menos cualificados, lastró a la baja el salario medio.
#28 No creo. Lo que pasa es que cuando se cobra poco como en España, los incrementos relativos suelen ser superiores a los de los países donde se cobra bien como en Alemania.
Como cualquier media, está claro que esa gráfica muestra que unos cuantos se hacen mucho más ricos (combrando un pasturrial de salario y cada vez más) mientras que otros pobres más pobres. Porque lo que está claro es que hay más pobres que antes (referencia a noticias no puesta pero hay varias), y aún así la gráfica indica que la media aumenta.
Y es completamente congruente con las noticias de que ciertas empresas tienen más y más beneficios (y pagarán más a ciertos cargos), mientras que cada vez hay más pobres...
#25 Pero si haces eso: quitas de los de abajo y repartes el resto, es decir, menos gente en cada decil, todos los deciles deberían aumentar porque se han quitado lastre de la parte baja, y eso ocurriría especialmente en los primeros porque, además de quitarse lastre, para completar su cupo de trabajadores tienen que coger a algunos de los de arriba.
Por ejemplo, si de ~20M de trabajadores que había en 2007, con lo que cada decil representa unos 2M de trabajadores , despedimos a 3M de forma homogénea entre los 3 primeros deciles (por simplificar), el primer decil se quedaría con sólo 1M de trabajadores, pero como 1decil pasa a estar formado por 1,7M de trabajadores les faltan 700.000 que tienen que coger del tramo superior, con lo que su media aumenta (quitas de cualquier parte del tramo del decil pero el trabajador que añades siempre cobra igual o más que los anteriores en el decil). Pero, ¿paradójicamente?, eso no ha ocurrido, los deciles más bajos se han mantenido o disminuido y sólo han aumentado los deciles altos. ¿Tal vez porque las bajadas de sueldo han compensado ese ligero incremento, pero sólo en los deciles bajos (es decir que en los altos no se ha disminuido tanto los salarios, con lo que comparativamente habrían aumentado)?
#36 Esa es mi hipótesis también, y por eso comentaba que me parecía triste. Aún habiendo aumentado la cualificación media del trabajador, parece que el salario medio por el mismo trabajo cualificado podría haber disminuido (por el motivo que sea: más temporalidad, más competencia/necesidades de los que buscan empleo, etc.)
En cualquier caso, es una mera hipótesis y me faltan datos para confirmarla. Sin embargo, la expulsión de trabajadores poco cualificados es la única explicación lógica que encuentro para el gran salto en el decil top entre 2007 y 2008, y para el crecimiento inicial que se muestra en la gráfica que incluye la noticia.
#17 En el caso de la vivienda, Alemania tiene una burbuja que verás tú el día que pete. En precios de alimentos salen ganando, son casi iguales que en Barcelona o Madrid.
Menuda gráfica chapuzas,ahora eso si,queda muy bien para que meneantes peperos y naranjitos saquen pecho de datos un poco absurdos.Que no,que no vivimos mejor,que vivimos peor cada vez un número mayor de personas.La realidad choca con vuestros deseos.
#43 pues eso he pensado yo, porque el articulo dice que los salarios han crecido. Han crecido menos durante las crisis, pero es que incluso durante la crisis han crecido porque la pendiente es en general positiva...
Entonces no estamos tan mal, no? Según las gráficas vamos para arriba. Eso me da moral para seguir buscando trabajo. Quizá algún día deje de ser parado de larga duración!
Es curioso porque de mi entorno todo el mundo está hipotecado hasta las trancas, ganando infrasueldos o en paro. Muy curioso, sí.
#30 Se confirma lo que pensaba, en Italia los sueldos son más altos, pero el precio de la vida también, por lo que están igual de jodidos que nosotros.
#16 Eso no quita que algunos de tus comentarios den vergüenza ajena, como bien dices.
Porque haber malinterpretado una gráfica que se presta a ello no es para la reprimenda que le has soltado. Como el compañero, también pienso que lo que le dedicas sobra, no quita para que crea que no hace falta prohibirte escribirlo, que es de lo que ahora te quejas, pero sí para que con toda la razón del mundo te pongan en tu sitio.
A ver si is enterais de u a puta vez: el diseño de esta cosa llamada ue y euro siemore fue que centroeuropa tuviese superavits por cuenta corriente y el sur deficits. Objetivo? Ellos fabrican coches y nos prestan el dinerl para que se los compremos. Con la ganancia se vienen de vacaciones casi gratis y se descojonan de todos vosotros.
Ese análisis no vale nada. La media no es un valor representativo en este caso. La mediana sería un valor más adecuado. Me explico, 3 personas, yo cobro 10 y otras dos que cobran 1. La media es 4, la mediana 1. Mañana aumento los sueldos, yo cobro 26, los otros dos 2. La media es 10, la mediana 2. Decir que los salarios han subido de media 6 no es real, ya que dos han subido 2 y otro 16. Además hay que tener en cuenta el valor del dinero, porque no es lo mismo que necesites pagar 1 para sobrevivir que pagar 3. Al que cobra 26 le dará igual, a los que cobran 2 lo llevan chungo.
#51 El tipo no sabe lo que son las magnitudes relativas. Si ese mismo error lo hubiera cometido un político del PP, vuestros gritos se oirían hasta en Tegucigalpa.
#16 a la mayoría nos bastaría con que hablases con educación y sin esa agresividad y prepotencia que siempre se destila de tus pontificaciones. El tono de tu comentario ha sido innecesario, eso es todo.
Por ampliar un poco lo que digo en #15 he calculado los incrementos de cada decil de la gráfica que adjunté, tanto en términos absolutos como en porcentaje, y lo añado en una nueva imagen.
Se puede ver que aunque el salario medio ha aumentado prácticamente todos los años, según las gráfica del artículo, no todos los deciles han aumentado, los más bajos han aumentado por debajo de la inflación, luego han disminuido. Hay que subir hasta el sexto decil para encontrar uno que haya aumentado por encima del IPC.
#62 Impresionante, así convences a cualquiera. Estoy convencido de que podrás ilustrarme con una clase magistral de gramática. Eso sí, me ha hecho gracia lo que dices del pobre, aunque no tenga sentido.
#63 creo que has malinterpretado completamente mi mensaje. Te estoy dando gracias por la aclaración. COn lo de "Ni para eso sirve el pobre" me refería al cansino de Robert Neville al que no menciono para que deje de dar la vara.
#56 Así que ahora para escribir en meneame se debe exigir la misma preparación y responsabilidad que para un cargo público. Bien, bien, te vas superando.
#72 Te expresas como los niños pequeños, que cuando no te interesa lo que te dicen desvías la atención.
Una persona puede no tener títulos, pero saber comportarse y al menos interesarse por los temas en los que tiene que trabajar hasta el punto de dar el callo cuando se necesita. A otra persona le pueden comprar los títulos sus padres o sus padrinos y no ser capaz ni de expresarte en público o no saber que se no se debe jugar con la tablet mientras se preside el congreso de los diputados.
Ya eres suficientemente fanático y payaso (en el sentido literal y profesional de la palabra, no te lo tomes como un insulto) para optar a aprendiz de charlatán del PP. Enhorabuena, igual tus esfuerzos se ven recompensados.
twitter.com/_combarro_/status/908619347576401920
twitter.com/_combarro_/status/908619347576401920
Como dice #3 estaría bien ver la evolución en términos absolutos (los valores que he puesto son aprox la evolución del salario bruto medio de España y Alemania, en la actualidad en torno a 1600 y 4000€)
Da auténtica vergüenza ajena leer tu comentario. No intentes disculparte ni alegar que eres de letras. No hay excusa posible.
El gráfico utiliza datos relativos para comparar la evolución de los salarios. No significa que se pague más en España que en Alemania por hora trabajada, sino que la evolución es mejor. Los sueldos alemanes son muy superiores a los españoles. Eso no lo pone nadie en duda.
Estaría bien ver esas gráfica utilizando la evolución de la mediana en vez de la media o por deciles. Adjunto una gráfica en la que se ve la variación de los salarios por deciles y cómo el último de ellos, el de los que más cobran, prácticamente no ha dejado de crecer desde el inicio de la crisis (salvo en 2009 y 2010). La pega de esa gráfica que adjunto es que son salarios mensuales, sin distinguir si son a tiempo parcial (de ahí el primer decil) o a tiempo completo en vez de por hora y que no tiene en cuenta la inflación.
Lo siento. No voy a dejar de comentar.
Es la única explicación que veo al cambio de tendencia.
mobile.twitter.com/_combarro_/status/908623638622023680
Los que te votan positivo tampoco la han leído.
De hecho, esto es lo que da a entender la gráfica de la noticia: al principio de la crisis el salario medio parece crecer más rápido en España que en otros países, pero probablemente sea debido a la expulsión de trabajadores con los salarios (legales) más bajos.
En los deciles inferiores, como tú comentas, el impacto de la cada vez más relevante temporalidad puede empujar los salarios medios hacia abajo, incluso tratándose de perfiles medios más cualificados que en 2006, lo cual ya es triste.
mobile.twitter.com/_combarro_/status/908623148773408769
Al principio de la crisis gran parte de los trabajos menos cualificados (y con salarios mas bajos) se perdieron y por tanto la media de los salarios subió. Luego con la recuperación de los trabajos menos cualificados, lastró a la baja el salario medio.
Y es completamente congruente con las noticias de que ciertas empresas tienen más y más beneficios (y pagarán más a ciertos cargos), mientras que cada vez hay más pobres...
Por ejemplo, si de ~20M de trabajadores que había en 2007, con lo que cada decil representa unos 2M de trabajadores , despedimos a 3M de forma homogénea entre los 3 primeros deciles (por simplificar), el primer decil se quedaría con sólo 1M de trabajadores, pero como 1decil pasa a estar formado por 1,7M de trabajadores les faltan 700.000 que tienen que coger del tramo superior, con lo que su media aumenta (quitas de cualquier parte del tramo del decil pero el trabajador que añades siempre cobra igual o más que los anteriores en el decil). Pero, ¿paradójicamente?, eso no ha ocurrido, los deciles más bajos se han mantenido o disminuido y sólo han aumentado los deciles altos. ¿Tal vez porque las bajadas de sueldo han compensado ese ligero incremento, pero sólo en los deciles bajos (es decir que en los altos no se ha disminuido tanto los salarios, con lo que comparativamente habrían aumentado)?
En cualquier caso, es una mera hipótesis y me faltan datos para confirmarla. Sin embargo, la expulsión de trabajadores poco cualificados es la única explicación lógica que encuentro para el gran salto en el decil top entre 2007 y 2008, y para el crecimiento inicial que se muestra en la gráfica que incluye la noticia.
Conclusión. Tenemos que deshacernos de este sistema.
Relacionadas:
www.meneame.net/story/47-trabajadores-cobra-menos-1-000-euros
www.meneame.net/story/siete-paises-ue-tienen-hoy-sueldos-inferiores-20
www.meneame.net/story/espana-sale-crisis-35-000-millones-menos-salario
Es curioso porque de mi entorno todo el mundo está hipotecado hasta las trancas, ganando infrasueldos o en paro. Muy curioso, sí.
O es irónico o tienes que hacértelo mirar
Porque haber malinterpretado una gráfica que se presta a ello no es para la reprimenda que le has soltado. Como el compañero, también pienso que lo que le dedicas sobra, no quita para que crea que no hace falta prohibirte escribirlo, que es de lo que ahora te quejas, pero sí para que con toda la razón del mundo te pongan en tu sitio.
Que me tengo que mirar?, me quedao a medias con tu comentario, no aclara nada, puedes ser más concreto?
Cuéntale tus cuentos al que le interesen.
Te ha fallado la concordancia.
Se puede ver que aunque el salario medio ha aumentado prácticamente todos los años, según las gráfica del artículo, no todos los deciles han aumentado, los más bajos han aumentado por debajo de la inflación, luego han disminuido. Hay que subir hasta el sexto decil para encontrar uno que haya aumentado por encima del IPC.
La inflación acumulada la he obtenido de aquí: www.invertirenbolsa.info/historico-ipc-espana/datos-historicos-del-ipc
nota: en la tabla donde pone "Percentil" debería poner "decil".
Gracias por la aclaración #61. Ni para eso sirve el pobre.
mobile.twitter.com/RAEinforma/status/910069031486545920
mobile.twitter.com/RAEinforma/status/910069031486545920
Ada Colau carece de título, pero es que es lista y tan progre que no le hace falta.
Una persona puede no tener títulos, pero saber comportarse y al menos interesarse por los temas en los que tiene que trabajar hasta el punto de dar el callo cuando se necesita. A otra persona le pueden comprar los títulos sus padres o sus padrinos y no ser capaz ni de expresarte en público o no saber que se no se debe jugar con la tablet mientras se preside el congreso de los diputados.
Que cachondo eres.
Ya eres suficientemente fanático y payaso (en el sentido literal y profesional de la palabra, no te lo tomes como un insulto) para optar a aprendiz de charlatán del PP. Enhorabuena, igual tus esfuerzos se ven recompensados.